Autor Téma: epidemie  (Přečteno 255225 krát)

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2600 kdy: Říjen 14, 2020, 10:52:37 dopoledne »
Vláda pracuje se třemi scénáři vývoje epidemie pro říjen, přičemž i ten nejoptimističtější znamená, že Česko překročí dostupnou kapacitu v nemocnicích. Nejhorší z variant, která počítá s reprodukčním číslem 1,5, znamená na konci října bezmála jedenáct tisíc hospitalizovaných pacientů s covid-19. Přes dva tisíce z nich bude potřebovat intenzivní péči.

V Česku se s covidem léčí doma kolem 57 tisíc lidí. Zdaleka ne u všech probíhá nemoc bez problémů. Lékaři upozorňují, že ke zhoršení průběhu může dojít velmi rychle. Kvůli nedostatku lůžek v nemocnicích se přitom v některých případech stává, že doma zůstávají i pacienti, kteří by ještě nedávno leželi v nemocnici.
(Deník N, placená sekce, perex ze dvou dnešních článků)

A ještě velmi doporučuji tento rozhovor, i když je delší:
https://www.idnes.cz/technet/veda/omar-sery-koronavirus-covid-19-zabijacky-virus-mutace-10-procent-populace.A201013_205955_veda_vov

Podrobný článek o možnosti opětovné nákazy (po méně než 3 měsících): https://www.seznamzpravy.cz/clanek/american-podruhe-vazne-onemocnel-covidem-19-vedcum-chybi-odpovedi-o-imunite-124053#dop_ab_variant=0&dop_req_id=x3ZOUn2flRQ-202010131202&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Už starší zajímavý rozhovor o zvládání krizových situací (i obecně) s člověkem, který evidentně ví, co říká:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/krizovy-expert-navod-lezi-100-km-od-nas-ale-skody-uz-nelze-zhojit-122080#dop_ab_variant=0&dop_req_id=6VJ0cR8LSbw-202010011704&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

A nakonec historický exkurz do doby španělské chřipky: https://www.vitalia.cz/clanky/opatreni-za-spanelske-chripky-restaurace-nezaviraly-lide-si-nosili-vlastni-pribory-a-sklenice/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=bjCM5i2S0WW-202010010910&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #2601 kdy: Říjen 14, 2020, 11:40:16 dopoledne »
Proto včera Prymula vyhlásil akční plán kde nařizuje vytvoření a vyčlenění dalších kapacit intenzivní péče, je na to ustavena komise a maj být i finance, bude systém sdílení zdravotníků.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2602 kdy: Říjen 14, 2020, 02:19:32 odpoledne »
Nevím, jakou máš zkušenost se zdravotníky, ale obecně to jsou dost šikovní lidé a nejsou to žádní hlupáci.

Z praxe vídám, že na oddělení přijde nový přístroj. Přijde technik a zaučí staniční sestru a někoho z doktorů. Do pár dnů už přístroj bez problému ovládají všechny sestry a lékaři. Používáním a praxí se velice rychle učí. Když na oddělení nastoupí nová sestra, do týdne už je plně orientovaná a plnohodnotně samostatně pracuje a je úplně jedno z jakého předchozího zaměstnání přišla.

Určitě bych nepodceňoval rehabilitační sestry. A lékaři se také dokáží velmi rychle přeorientovat ze svého hlavního oboru na intenzivní medicínu, zubař má k anesteziologii mnohem blíž než spousta jiných všeobecných lékařů.

Samozřejmě, jsou šikovnější a méně šikovné sestry a lékaři, ale to je stejné jako v každém jiném oboru.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2603 kdy: Říjen 14, 2020, 02:24:56 odpoledne »
Proto včera Prymula vyhlásil akční plán kde nařizuje vytvoření a vyčlenění dalších kapacit intenzivní péče, je na to ustavena komise a maj být i finance, bude systém sdílení zdravotníků.

Tohle mě děsí. Myslel jsem, že tohle všechno už mají připravené od jara. Co celou tu dobu proboha dělali?

Bohužel velmi výstižný komentář s Prymulovu projevu.
https://www.info.cz/nazory/vlada-desi-lidi-obrazy-smrti-to-ji-nemuze-projit

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2561
    • Blog Prepper.cz
Re: epidemie
« Odpověď #2604 kdy: Říjen 14, 2020, 02:31:56 odpoledne »
Do několika dnů začnou kolabovat menší nemocnice a do pár týdnů zkolabují nejspíše i ty velké. Nedostatek personálu je bohužel dlouhodobý problém. A to máme myslím dobré zdravotnictví. Tak uvidíme. Držím jim palce, máme šikovné lidi.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2605 kdy: Říjen 14, 2020, 02:41:54 odpoledne »
Před před pár dny jsem zde upozorňoval na rozhovor s dr. Jaroslavem Svobodou, imunologem.

Zde vyšel jeho článek, kde více méně shrnuje věci, o kterých mluví v rozhovoru
https://www.echo24.cz/a/Scubh/jedine-vseobecna-duvera-muze-zahojit-spolecnost-roztristenou-covidem-19

A některé věci aktualizuje.
Píše, proč je plošné testování zřejmě nesmysl.
Upozorňuje, že rizikových osob bude podle jejich odhadu asi 500 tisíc, přičemž Prymula odhaduje, že rizikových osob je 2 miliony. Ale tohle už je celkem dobře vyřešení, protože ÚZIS podle diagnóz stanovil, že rizikových osob je v celé České republice maximálně 400 tisíc (zdroj zde: https://nzis-open.uzis.cz/prezentace-2020/12-jarkovsky.pdf)

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2606 kdy: Říjen 14, 2020, 02:50:42 odpoledne »
Anakin, vvitty - vidíme to podobně, jen jsem chtěl, aby zaznělo upřesnění.

Moje máma pracovala ve zdravotnictví od 50. let 20. století a za celou tu dobu se nikdy nestalo, že by neměli nedostatek zdravotních sester a dostatek lékařů. Snad kolaps nenastane.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2607 kdy: Říjen 14, 2020, 04:06:43 odpoledne »
O neproveditelnosti plošného testování vyšel pěkně zpracovaný článek v Deníku N, mohla bych ho zkopírovat, ale nevím, jak sem dát přílohu. Ale to nejpodstatnější viz příspěvek od vvitty výše.

Nedostatek personálu v nemocnicích bude problém, to je jasné. Sestry z podobných běžných oddělení půjdou na JIP, na jejich místo nastoupí méně kvalifikovaný personál, studenti a dobrovolníci. Červený kříž mimochodem pořádá školení pro dobrovolníky, aby mohli pomáhat s běžnou péčí o pacienty (v nemocnicích i domovech důchodců - hygiena, jídlo...). Ale péče tím samozřejmě utrpí (a zdravotníci už jsou teď dost vyčerpaní) a je možné, že i tak to bude masakr.
Mimochodem v počtu mrtvých za poslední týden jsme už sedmí na světě, a to ještě neumírají lidé z rekordních dnů :-(

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2608 kdy: Říjen 14, 2020, 04:24:45 odpoledne »
Jako vždy, je rozumné ptát se, v čí prospěch se má to a to:
takže: v čí prospěch by bylo plošné testování?
Jeho vypovídací schopnost je přece sporná.
Nepřehlédli jste zprávičku, kdo na korona krizi v ČR za těch pár měsíců pohádkově zbohatnul zase o "několik miliard"? Přestože na své firmy přešoupnuté do svěřenských fondů - oficiálně - "nemá vliv"?
No, ehm, "akorát" že prokazatelně inkasuje vejvar?

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2609 kdy: Říjen 14, 2020, 06:30:21 odpoledne »
Člen rodiny pracuje jako zdravotní sestra na chirurgii na standardním oddělení. Pokud jim nastoupí někdo nový, jeho zaškolení trvá minimálně měsíc, pokud měl praxi někde v nemocnici, pokud je po škole nebo jde z ambulance, tak déle. Sám (jen při příznivém stavu oddělení) může být na službě až po 2 měsících, kdy ho čeká přezkoušení (třeba použití ambuvacu, postup při něčí nenadálé krizi atd.). Pokud neuspěje, tak se to zkusí znovu za měsíc, pokud ani potom, tak... A na JIP je ještě jiný režim, za měsíc se rozhodně o zkušenou sestru nejedná.

Offline surv42

  • ***
  • Příspěvků: 36

aladin38

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2611 kdy: Říjen 17, 2020, 02:00:28 odpoledne »
No ještě měsíc při těch počtech a bude hukot.


Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2613 kdy: Říjen 18, 2020, 02:08:31 odpoledne »
Jaká je při nouzovém stavu pružnost uplatňování přísných opatření v praxi:
- u dcery v práci počátkem minulého týdne (nevím přesně, který den) testovali
- v pátek byly výsledky, a jedna kolegyňka byla pozitivní
- tak to v sobotu telefonicky sdělovali těm, co s tou pozitivní byli v práci v úzkém kontaktu
- s opatřením, aby během pondělí kontaktovali své obvodní lékaře, ti že jim dají instrukce, co momentálně vlastně platí.

Závěr: teprve téměř po týdnu od testování se v okruhu ohrožených (vč. jejich rodin) uděje nějaké opatření. 
Jo, drobnost: dcera je zdravotní sestra v jednom ze špitálů zaparkovaných ve svěřenském fondu
 


Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 193
Re: epidemie
« Odpověď #2615 kdy: Říjen 19, 2020, 10:03:03 odpoledne »
Hm, tak to nic moc. Držím palce, sedlaku!

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2616 kdy: Říjen 20, 2020, 10:17:23 dopoledne »
Sedláku, zkus dělat něco, co tě baví a co ti zlepší náladu. Hlavně se v té nemoci moc nebabrat.

Smutná nálada/strach/deprese je mnohem horší než čínský virus.

To se mi to snadno radí :-)


Offline Akutol

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 2357
Re: epidemie
« Odpověď #2618 kdy: Říjen 20, 2020, 07:09:28 odpoledne »
Sedlaku, klidek,
Mne na testoch povedali ze sa ozvu o 90 hodin. Vravim si, fajn to mam čas...
Svinki, na druhy den mi poslali spravu ze som pozitivny. Tak čučim doma, pokasliavam a nudim sa. V praci ma nateraz nechcu ani vidiet. To budu pohlady ked sa vratim...

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2619 kdy: Říjen 20, 2020, 09:40:26 odpoledne »
Koukám, že Prymulovi už docházejí možnosti, co by ještě mohl nařídit/zakázat
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/prymula-navrhne-uzavrit-obchody-a-kadernictvi-125306#dop_ab_variant=0&dop_req_id=CfKBC2CNSWx-202010201930&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Zbývá mu ještě zřídit koncentrační/izolační tábory pro děti/mládež a střelba do lidí bez výstrahy po desáté večer.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2620 kdy: Říjen 21, 2020, 09:19:15 dopoledne »
Jak tady někdo psal, že snad o epidemiologických opatřeních rozhodují odborníci, tak tady je článek, jak a na základě čeho vláda o opatřeních rozhoduje
https://www.echo24.cz/a/SSupe/vlada-zavira-zemi-uplne-naslepo

Dnes nikdo neví, kde se lidé nakazí, příslušná data neexistují.

A zde cituji z tohoto článku, jak vláda rozhodovala o zavření restaurací:
"Ve skutečnosti se o zavření restaurací rozhodlo úplně jinak. Roman Prymula je úplně zavřít nechtěl, jen omezit provoz do šesti hodin večer. Tvrdě ale trval na tom, že se zavřou všechny školy včetně prvního stupně. Na jednání s Národní ekonomickou radou vlády (NERV), jíž kabinet svůj plán představil, se ale ozval ekonom Štěpán Jurajda s tím, že je marketingově a společensky neobhajitelné zavřít školy, a nechat otevřené restaurace. Přidali se další členové, mimo jiné sociolog Daniel Prokop. Prymula s Babišem se po této debatě rozhodli zavřít restaurace kompletně."

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: epidemie
« Odpověď #2622 kdy: Říjen 21, 2020, 01:03:09 odpoledne »
S těmi aerosoly je tedy třeba si uvědomit že textilní roušky mají za podmínek nižší relativní vlhkosti celkem díru. Jsem zvědav za jak dlouho toto bude reflektováno v opatřeních aby se primárně používaly respirátory, nikoliv roušky. Zároveň jsou statistiky z léta poplatné jen své době (léto, teplo, vyšší relativní vlhkost, lidi víc na čerstvém vzduchu atp) - tím myslím statistiky ve kterých se řeší kde je jaké riziko přenosu. Bylo by fajn kdyby "třeba supermarkety" tohle natiskly do letáků-úvodní list - informace by se dostala k cílové skupině a za nízké náklady... Přehledné sdělění
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2623 kdy: Říjen 21, 2020, 04:55:14 odpoledne »
Zase další čísla, která jsme dosud - 21.10.2020 - nesměli znát:

Unikla nejdůležitější data: Kde se nakazí nejvíc lidí
Dnes 12:31 Jan Martinek, Právo

Nejvíce lidí se koronavirem nakazilo na pracovišti a v domácnosti. Naopak hromadné a společenské akce se podílejí na celkové nákaze jen velmi málo, stejně jako sportovní akce a střední a vysoké školy. Ty přitom vláda zakazuje a zavírá.

Vyplývá to z dat, která zaslal serveru Echo24 Ústav zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS). Mluvčí ÚZIS Josef Tuček později řekl, že ústav zaslal dokument omylem, data mají podle něj „sníženou vypovídací hodnotu“.

Podle dokumentu se nákaza covid-19 šíří nejvíce na pracovištích, tam se nakazilo od března až do října 32 % lidí, 23,5 % nemoc chytilo doma od rodinných příslušníků. 14,4 % lidí se nakazilo při „běžných aktivitách bez upřesnění“, kam zřejmě spadají například restaurace.

Naopak na hromadných a společenských akcích se nakazilo koronavirem jen něco málo přes jedno procento lidí (nejvíce v srpnu, kdy šlo o 3,4 %, od září vláda hromadné akce omezila), stejně tak na dovolených. 1,4 % se nakazilo při sportu.

Čtyři procenta nákazy celkem pocházejí ze základních škol. V září, kdy se do škol vrátily děti, to bylo pět procent, v říjnu necelá čtyři procenta. Školy se přitom v průběhu října zavřely včetně prvních stupňů. Na středních školách se nakazilo celkem 2,6 % a na vysokých školách, které vláda zavřela jako první, 1,6 %. Tři procenta lidí si podle dokumentu přivezla koronavirus ze zahraničí.

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 403
Re: epidemie
« Odpověď #2624 kdy: Říjen 21, 2020, 07:08:30 odpoledne »
Opravdu si myslíte (věříte), že data unikla a zrovna novinky je zveřejnily? Takže zbývá zavřít pracoviště a rozdělit rodiny? A co se týká nákaz v restauracích, viz. příspěvek od samotáře 21.10.2020 čas 09.19.15.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2625 kdy: Říjen 21, 2020, 08:50:04 odpoledne »
Už i u nás - zatím akutně jen dospělá dcera. Na jejím oddělení v práci zatím 2 další kolegyňky, vč. manželů, děti zatím OK.
Ale operuje se dál, aby se dohnal plán z jara, přestože sestry šmahem odpadávají. Byznys zatím vítězí. Konkrétně byznys jistých svěřenských fondů.

Offline Sojka 88

  • ***
  • Příspěvků: 1
Re: epidemie
« Odpověď #2626 kdy: Říjen 22, 2020, 03:55:35 dopoledne »
Zdravím,u nás v Plzni to jede celkem slušně, stabilně plné oddělení,(Karim) všechno vážné stavy.Organizace je v podstatě improvizace, vše se mění ze dne na den.Personál pomalu odpadává, když si představím ještě půl roku ve skafandrech tak mě jímá hrůza.Teď přesunuli i přítelkyni ze sálu na nové Covid oddělení na Borech, bývalá s kterou jsem v neustálém kontaktu (společná péče o syna) dělá na jiném podobném oddělení.Takže bych řekl že šance to dostat tu je,ale pak si vzpomenu,na ty odměny které jednou (prý) dostaneme,a hned se v WPA Nanomask dýchá lépe... :D

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1532
Re: epidemie
« Odpověď #2627 kdy: Říjen 22, 2020, 01:21:03 odpoledne »
Zdravím,u nás v Plzni to jede celkem slušně, stabilně plné oddělení,(Karim) všechno vážné stavy.Organizace je v podstatě improvizace, vše se mění ze dne na den.Personál pomalu odpadává, když si představím ještě půl roku ve skafandrech tak mě jímá hrůza.Teď přesunuli i přítelkyni ze sálu na nové Covid oddělení na Borech, bývalá s kterou jsem v neustálém kontaktu (společná péče o syna) dělá na jiném podobném oddělení.Takže bych řekl že šance to dostat tu je,ale pak si vzpomenu,na ty odměny které jednou (prý) dostaneme,a hned se v WPA Nanomask dýchá lépe... :D
Tak to já mám info z Prahy přesně opačné, tady apokalypsu vytváříakorát média. Co se týče nakažených tak těch mám ve svém okolí taky pár. Těžší průběh měla jen teta, kterou ani neposlali do karantény. Zbytku jenom oznámili, že mají pozitivní testy. Průběh srovnatelný s lehkým nachlazením nebo vůbec žádný. U hodně jedinců bude hrát největší roli i psychika (ostatně to je vidět i na zdejším fóru). Babička jedné kolegyně si rovnou vystrojila pohřeb, když ji řekli že má covida.....národu by spíš pomohlo kdyby vypli televizi a naopak se postavili těmhle nesmyslům co chrlí Prymula

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2628 kdy: Říjen 22, 2020, 02:55:01 odpoledne »
Já mám srovnání ze dvou nemocnic, kde pracují členové rodiny. Vojenská v Brně, zatím celkem v pohodě. Protože běžně nemají infekční oddělení, tak na tento účel převedli neurologii a dávají tam covid pozitivní s lehčím průběhem. Těžší jdou do fakultek. Běžných případů naopak řeší více a těžších, než obvykle. Zatím jedou i plánované zákroky.

Naproti tomu ve Znojmě kompletně zrušili plánované zákroky, jedou jen nutné a už několik běžných oddělení museli převést na infekční covidové jednotky. Z ORL, kde příbuzná dělá, právě jedna taková je od minulého týdne. Mají tam pacienty na kyslíku a říká, že to není sranda. Teď měli pacienta, který se zhoršil tak rychle, že ho ani nastihli převézt na JIP na ventilaci. Na ORL na to fakt nejsou zvyklí. Chybějící sestry (z důvodu OČR i covidu) jim dorovnávají budoucí sestřičky ze zdravky a jejich učitelky. I tak slouží prakticky denně.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: epidemie
« Odpověď #2629 kdy: Říjen 23, 2020, 01:35:36 odpoledne »
Nechme stranou politiku jako takovou. Prymulův a Faltýnkův přešlap se schůzkou v hospodě je průser, který bude stát ve finále hodně životů.

Hodně lidí se na toho chytí stylem, že když nemusel Prymula, tak proč by to nosili...a všeobecně že opatřená jsou nesmysl a bič na lidi. A určitě se jich najde hodně. Hodně moc. Bohužel.

Nehodnotím účinnost opatření, ale alespoň částečně fungovat budou určitě. Pokud se s nakaženým nesetkám, nemůžu to chytit, to je bez diskuse. A dalšího průšvihu se po tomhle obávám 28.10. nejspíš po tomhle budou demonstrace a větší a drsnější, než by byly bez tohohle přešlapu. Po zásahu na Staromáku si nemyslím, že to státní správa nechá bez povšimnutí. A může se to změnit v celkem hezkou řež jakou tahle země nepamatuje v posledních skoro 30 letech...snad budou mít všichni aktéři rozum.

Babiš udělal asi to jediné, co udělat mohl. Veřejně Prymulu sepsul, Faltýnka taky a Prymula končí. Jestli teda Zeman neudělá to, co udělal v případě Babiše v roli ministra financí Sobotkovi. Ale to se uvidí.

Každopádně to výrazně zesměšnilo a shodilo vládní opatření a důvěru celé vlády, nejen Pryosla. Ale snad to vláda ustojí, protože i když jsem bytostný odpůrce Babiše, nyní nějakou vládu s mandátem potřebujeme a všecko je lepší, než nemít vládu. (prosím neberte to nikdo jako hozenou rukavici k politické debatě).

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: epidemie
« Odpověď #2630 kdy: Říjen 23, 2020, 02:12:18 odpoledne »
jak čtu zprávy, tak bude ještě veselo

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2631 kdy: Říjen 23, 2020, 03:48:49 odpoledne »
Nemusí to tak být.
Prezident nemusí souhlasit s odvoláním ministra s poukazem, že A), B) ale i C), a bla bla do ztracena.

A nebo také ministerský předseda může náhle zjistit, že měl nepřesné podklady od svých podřízených, a žádné odvolávání nebude, protože A), B) atd.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: epidemie
« Odpověď #2632 kdy: Říjen 23, 2020, 03:59:41 odpoledne »
Nalime, to byla ta hláška, že bude ještě veselo

Každopádně, škoda už byla udělaná a napravit ji už asi moc nejde

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2633 kdy: Říjen 23, 2020, 04:08:58 odpoledne »
Aha, já myslel, že tys myslel ...
... variantu běžnou v kulturním světě, že chybující ministr kajícně odstoupí ...
Njn, tam bohužel nejsme.
Tak sorry jako, Karle, špatně jsem tě pochopil

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2634 kdy: Říjen 24, 2020, 05:07:50 odpoledne »
A pofidérní třešnička na tom - brr - shnilém dortu?
Jednoho z účastníků "spiknutí" v souladu s přáním plebsu hodí (dočasně) přes palubu.
A toho druhého - prý dokonce iniciátora? Ha, ha. Další výsměch do našich ksichtů ::!

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 193
Re: epidemie
« Odpověď #2635 kdy: Říjen 24, 2020, 07:05:26 odpoledne »
Tak jo, už to lítá i kolem mě. Dostaly to celé dvě rodiny našich přátel a mýho šéfa syn. Šéf tím pádem šel taky na test, vyšel mu pozitivní. To by ovšem mělo fatální následky pro firmu, takže si zaplatil další test, ten vyšel negativní, načež mu bylo řečeno, že musí jít ještě na jeden, který rozhodne. Ten byl také negativní. Mimochodem, všimli jste se, že v obchoďácích - dnes jsem na to koukal v Kauflandu - jsou značky o dodržování vzdálenosti, tuším 2,5m, ale pouze v lajně. Takže lidi sice dodržují vzdálenost v zástupu, ale směrem do boků jsou natěsno na sobě...

aladin38

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2636 kdy: Říjen 25, 2020, 03:18:07 odpoledne »
Tak v úterý zas další spřísnění nejspíše.

aladin38

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2637 kdy: Říjen 25, 2020, 03:55:55 odpoledne »
Moc výjimek v rozhodnutí.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2638 kdy: Říjen 25, 2020, 07:41:59 odpoledne »
A co se vyřeší tím, že všechny lidi zavřete do domácího vězení?

Když na Covid-19 není lék a informace kolem vakcíny také nejsou příliš optimistické (nízká účinnost a zřejmě nebude chránit lidi s poškozeným zdravím). Lidé, co nezemřou v této vlně epidemie, zřejmě zemřou v další vlně epidemie. Virus už nezmizí, bude tady stále.

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 193
Re: epidemie
« Odpověď #2639 kdy: Říjen 25, 2020, 07:51:05 odpoledne »
Souhlasím se Samotářem. Drakonický opatření možná křivku srazí, ale dřív nebo později to stejně bude třeba zase uvolnit - a budeme ve stejný situaci. Tohle není řešení. Tohle je akorát tak cesta k občanský válce, společnost se víc a víc radikalizuje.

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 193
Re: epidemie
« Odpověď #2640 kdy: Říjen 25, 2020, 09:41:21 odpoledne »
Možná kolapsu zamezíš - pokud opatření zaberou, možná ne. Možná se obyvatelstvo promoří - ale nepromoří se rychleji, když se tomu nechá volný průběh? Tady čím víc se opatření přitvrzujou, tím jsou čísla horší a horší. To vám to fakt nepřipadá divný?

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 489
    • Goofy's vintage workshop
Re: epidemie
« Odpověď #2641 kdy: Říjen 25, 2020, 10:16:47 odpoledne »
Čísla jsou horší, jelikož už to tady jede nekontrolovatelně. Vše je dáno tím že vláda to v září bagatelizovala a lidé si zvykly, že je to rýmička a nic jim nehrozí. Tuto mentalitu teď už nikdo nezmění, ani nový ministr.

Opatření moc nezaberou pokud to tu celé nezavřou (omezení výroby ve firmách atd.) co mám zprávy od kamarádů, tak zaměstnavatelé (automotiv s vedením v cizině) stále chtějí aby chodily do práce a dokonce chtějí a aby kancelářský chodily do výroby, jelikož jim chybí zahraniční dělníci. Hlavně všichni chtějí radši peníze a hlavně si zachovat práci, než zdravý. Pak to dotáhnou domů a to jsou právě ty místa s největším přenosem práce a domov. 

Kolaps zdravotnictví nečekám. Když to vezmu selským rozumem, tak nárůst v nemocnicích je cca 300 lidí denně a z toho jich 100 denně umře, tudíž reálný nárůst je 200 denně. Dále omezily operace a další nezbytné příjmy lidí do nemocnice. Situaci v nemocnicích dáme, jelikož nám pomůžou ze zahraničí, tam to mají ještě v pohodě

S tím promořování to není tak jednoduché, co sleduji zprávy jsou i opětovné nakažení a to dokonce i po 3 týdnech a protilátky vydrží tak 3 měsíce. Druhé nakažení je dle zpráv většinou horší než první.

U nás je jediná možnost a to navýšit testování a trasování, které je žalostně nedostačující. Možná i ta e-rouška by pomohla, ale na to není vůle lidu.
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline Pěstitel

  • ***
  • Příspěvků: 25
  • vypěstuji cokoli
Re: epidemie
« Odpověď #2642 kdy: Říjen 26, 2020, 09:08:02 dopoledne »
Přátelé preppeři, právě jsem prodělal středně těžký průběh nemoci covid. 12 dní horečky ráno 37, večer 39, ke konci to postupně klesalo. Naprosto upoután na lůžko, pořád zimnice a silné pocení, kašel, síla se vrací velmi pomalu.
O průběhu nemoci je psáno hodně, co mě ale zaskočilo bylo, že po 2 dnech jsem nedokázal pozřít vodu, čaj omezeně a hrozila mi dehydratace. Silné pocení mě zbavilo soli z těla a byl problém jak jí dostat zpět. Co bych si na nemoc připravil, kdybych věděl to co teď je toto: nějaké slané sýry (Jadel, korbáčiky...), 10l jablečného moštu,  5x 1l silného vývaru do mrazáku, basu nealkoholických piv. A co mě zachránilo od dehydratace byl nakonec smetanový nálev do salátu, jediné, čeho jsem byl schopný vypít 3 l za den, nepochopitelné, ale funkční: voda, sůl, jablečný ocet, cukr, smetana.
Tak zdraví zdar.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2643 kdy: Říjen 26, 2020, 09:48:01 dopoledne »
Chlapi, díky za věcnou diskuzi.

Kolapsu zdravotnictví se dá zabránit i tím, že rozšíříš a posílíš kapacity zdravotnictví.

Je nouzový stav. Proč stát nenařídí vyplácení rizikových příplatků zdravotníkům? To by bylo najednou dostatku personálu.
U nás v nemocnici jsou stále prázdná a zavřená oddělení. Stačí tam ze sklepa navozit postele. S kyslíkem se to bude dělat jako dřív, na chodbě stály vozíky s kyslíkovou lahví a kdo potřeboval kyslík, dovezl se vozík k němu a napojil se. Spousta práce na oddělení jsou pomocné práce nebo administrativa, kterou mohou dělat brigádníci.
My jako místní dobrovolní hasiči v naší nemocnici často cvičíme stavbu stanového městečka pro pět set lidí. Nikdo po nás nic nechce, jen jezdíme po prázdných úřadech a dezinfikujeme.

Další zpřísnění opatření.
Přijde mi to, že když to nejde silou, půjde to ještě větší silou. A podle mojí zkušenosti, tohle řešení obvykle moc nefunguje.
Nechat mladé lidi normálně fungovat. A dát do karantény jen nás staré nebo vystrašené.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2644 kdy: Říjen 26, 2020, 03:22:43 odpoledne »
Kolapsu zdravotnictví se dá zabránit i tím, že rozšíříš a posílíš kapacity zdravotnictví.

Je nouzový stav. Proč stát nenařídí vyplácení rizikových příplatků zdravotníkům? To by bylo najednou dostatku personálu.
U nás v nemocnici jsou stále prázdná a zavřená oddělení. Stačí tam ze sklepa navozit postele. S kyslíkem se to bude dělat jako dřív, na chodbě stály vozíky s kyslíkovou lahví a kdo potřeboval kyslík, dovezl se vozík k němu a napojil se. Spousta práce na oddělení jsou pomocné práce nebo administrativa, kterou mohou dělat brigádníci.

Samotné prostory nejsou ani tak problém. Těch je ve většině nemocnic spousta, případně vhodných náhradních v blízké lokalitě.
Problém je personál. Rizikové příplatky zdravotníkům se běžně vyplácí, pokud pracují s pacienty, kde hrozí to, že se od nich nakazí - zdaleka to nejsou jen infekční oddělení. Problém je, že nemocnice mají personál nastaven na normální stavy a ten může v rámci přesčasů zvládat jen nějaké penzum práce navíc. Část toho personálu má děti, o které se musí starat a dokud to jde, jsou s nimi doma - menší školní děti sami vzdělávání opravdu nedávají (vlastní zkušenost, sedmák už je samostatný, třeťák ani omylem a pokud tápe, zasekne se a dál sám nepokračuje a potřebuje se zeptat). Další část je nemocná. No a ještě k těm penězům, jediné, kde se za jaro něco vyplácelo byly fakultní nemocnice - jinde nic! Ministerstvo totiž ty peníze zatím na účty nemocnic neposlalo...to je pak motivace.

I v "mírových" časech zdravotníkům chvíli (měsíce) trvá, než se na oddělení zorientují a mohou fungovat samostatně. Takže i když tam naženete doktory a sestry ze soukromých ordinací, samostatně fungovat opravdu nemohou. Leda v kombinovaných službách a spíš v pomocné roli.

Mimochodem, dnes jsem byl u zubaře a říkal, že už si začal opakovat postupy léčby zápalu plic a dechových potíží, protože očekává, že bude také povolán. Alespoň to bere svědomitě  :)

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2645 kdy: Říjen 27, 2020, 11:36:38 dopoledne »
I v "mírových" časech zdravotníkům chvíli (měsíce) trvá, než se na oddělení zorientují a mohou fungovat samostatně. Takže i když tam naženete doktory a sestry ze soukromých ordinací, samostatně fungovat opravdu nemohou. Leda v kombinovaných službách a spíš v pomocné roli.

Mimochodem, dnes jsem byl u zubaře a říkal, že už si začal opakovat postupy léčby zápalu plic a dechových potíží, protože očekává, že bude také povolán. Alespoň to bere svědomitě  :)

Jasně, že to nebude jednoduché.

Je nesmysl mít v nemocnicích stále personálu na zvládání epidemie, to nejde ufinancovat. Ale rychle přijmout opatření, jak do nemocnic dostat další lidi na výpomoc, to dává určitě větší smysl, že nařizovat zákaz nočního vycházení jako za heydrichiády.

V tomto rozhovoru dr. Šebek (chirurg v nemocnici, občas jezdí na výjezdy s Lékaři bez hranic)
https://video.aktualne.cz/dvtv/potrebujeme-se-hlavne-uklidnit-tohle-neni-valka-ani-ebola-zv/r~f09d6e0c0f2311eb9c800cc47ab5f122/
doslova říká, že točit s knoflíky na ventilátoru dokáže a když bude mít na telefonu anesteziologa na občasné konzultace, dokáže pacienta udržet na živu, i když to nebude žádná hitparáda.

Tohle je přístup, který je mi bližší, než naříkat, že to nejde.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #2647 kdy: Říjen 29, 2020, 09:24:53 dopoledne »
https://www.eurorespekt.sk/who-znizila-nebezpecnost-covid19-na-uroven-virozy/


https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Opět krásný příklad jak novináři překrucují slova vědců. V tom článku se píše, že při dodržování opatření mohou být následky a počet úmrtí sníženy, zatímco ty noviny to interpretují úplně opačně.

Vědecký článek je kvalitně napsaný, pěkně vysvětluje proč máme v evropě a americe vyšší úmrtnost než v Asii.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2648 kdy: Říjen 29, 2020, 09:55:59 dopoledne »
Ne které stránce je to překrucování? Nechce se mi to študovat celé

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #2649 kdy: Říjen 29, 2020, 10:22:37 dopoledne »
discussion na straně 7 až 10.a taky results, pokud chceš detaily.