Autor Téma: epidemie  (Přečteno 333993 krát)

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2250 kdy: Březen 31, 2020, 05:59:22 odpoledne »
Já tedy považuji Holandsko a Švédsko za docela dobrý přístup k této epidemii. Holandsko nemá žádné takové příšerné zákazy jako u nás. Ekonomika jim funguje, obchody jsou otevřené. A přitom Holandsko nemá žádné tragické počty zemřelých.

Ohledně argumentu s Paralenem. Pokud bys to takto vykládal, potom bys za protiimunitní léčku mohl považovat i studený obklad na hlavu, vlastně úplně každé opatření, které by ti ulevilo od obtíží.

1. Dnes v Nizozemsku (počítat samostatně jenom Holandsko, dává stejný smysl, jako kdyby si v Česku počítal třeba jen Slezsko) má za dnešek zatím 175 úmrtí, pokud  to není tragický počet zemřelých, tak máš docela drsná měřítka  ;)
2. Ano, potlačování symptomů a vydávání to za léčbu je největší omyl současného lékařství, ale to by bylo na mnohem delší povídání. A když snižuješ horečku, tak tím tělu bráníš se s nákazou vypořádat.
Ale jak už jsem psal, když máš extrémní autoimunitní reakci, tak je samozřejmě nutné to korigovat.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2251 kdy: Březen 31, 2020, 10:19:19 odpoledne »
Virolog Pavel Plevka z brněnského centra CEITEC MU přišel s nápadem, který by mohl pomoci v rozhodování o uvolňování karanténních opatření. Navrhuje plošně protestovat náhodných 1000 lidí. „Skutečný počet nakažených neznáme,“ říká.
Tím by se zjistila promořenost populace a dalo by se s tím dál pracovat.

Mrtvá sestra z plicního se nemohla nakazit při špatné manipulaci s ochranným oděvem, protože žádný neměla >:(
https://www.forum24.cz/nemocnice-usvedcila-prymulu-ze-lzi-sestry-nemohly-mit-plnou-ochranu-tvrdi-vedeni/

Z kusých zpráv o její smrti a prvním mrtvém na Slovensku (a ze střípků odjinud) mi přijde, že nákaza koronavirem by mohla u některých lidí přispět k srdečnímu selhání.
https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/slovak-s-koronavirem-zemrel-dve-hodiny-po-propusteni-z-nemocnice-40318661?seq_no=6&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&

ZDRAVOTNÍCI V KARANTÉNĚ. Pět lékařů a 32 sester nemocnice v Prachaticích je v karanténě kvůli kontaktu s pacientkami, které zatajily kontakt s pozitivně testovanými osobami na koronavirus. Jde o zaměstnance jednotky intenzivní péče a interny. Obě pacientky byly na infekci testované pozitivně. Na testy personálu v karanténě nemocnice čeká, protože spolehlivé výsledky může získat až po pěti dnech po kontaktu s nakaženým.
Covid-19 se potvrdil u devíti pracovníků kardiologického oddělení nemocnice Pardubice. Provoz oddělení je omezen, řekl šéf Nemocnic Pardubického kraje.


 ;) Primář nemocnice v Komunarce u Moskvy, kde se léčí většina nakažených, Denis Procenko je nakažen koronavirem. Právě do tohoto zařízení před týdnem zavítal na exkurzi i prezident Vladimir Putin, kterému Procenko sdělil, že nemocnice je o třídu lepší než ty evropské.
S Putinem se osobně setkal 24. března. Podali si ruce a hovořili spolu bez jakýchkoliv ochranných pomůcek.
„Je jasné, že s primářem hlavní nemocnice, která bojuje s koronavirem, je možné zdravit se podáním ruky naprosto klidně,“ odpověděl tehdy na dotazy novinářů ohledně zajištění bezpečnosti hlavy státu mluvčí Kremlu Peskov.


 8) Turkmenistán a Severní Korea budou jediné země, kde na koronavirus nikdo nezemře.
Turkmenistánská vláda zakázala státním médiím používat slovo „koronavirus“. Slovo se nesmí objevit ani ve zdravotnických informačních brožurách, které se distribuují ve školách nebo na pracovištích. Nedostatek informací o pandemii může ohrozit tamní obyvatelstvo.
Deník N, Český rozhlas, Forum 24, Novinky

A ještě trocha politiky, vím, že to tu být nemá, ale ono je to sakra důležité:
Metnarův návrh zákona, který mu Babiš zadal, a teď ho kritizuje, už jste viděli?
https://www.respekt.cz/agenda/ministr-obrany-navrhuje-aby-byl-v-krizi-posilil-premier-na-ukor-parlamentu?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null
https://www.respekt.cz/diagnoza/predlozeni-navrhu-o-posileni-vlady-na-ukor-parlamentu-metnarovi-ulozil-babis?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null


Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2253 kdy: Duben 01, 2020, 06:47:45 dopoledne »
Já se obávám, že to bude jen proto, že to vyděsilo i komunisty a okamurovce, takže by to neprošlo. Tak to raději stopli hned na začátku. Naštěstí nemá pozici jako Orbán...

A možná na to dobře funguje vitamín C ve vysokých dávkách nitrožilně:
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/lecba-koronaviru-vitaminem-c-muze-byt-velmi-ucinna-ale-nekou/r~e661d566729011eaa25cac1f6b220ee8/

A podle China Daily s v provincii Chu-Pej nenakazil ani jeden ze 42000 lékařských pracovníků, kteří tam přijeli jako posila (22:07)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-usa-hlasi-nejsmrtelnejsi-den-zemrelo-nejmene-540-lidi-96923?seq-no=1&dop-ab-variant&source=clanky-home
Kolik to má asi společného s realitou...

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2254 kdy: Duben 01, 2020, 08:03:04 dopoledne »
Virolog Pavel Plevka z brněnského centra CEITEC MU přišel s nápadem, který by mohl pomoci v rozhodování o uvolňování karanténních opatření. Navrhuje plošně protestovat náhodných 1000 lidí. „Skutečný počet nakažených neznáme,“ říká.
Tím by se zjistila promořenost populace a dalo by se s tím dál pracovat.

Už se to asi chystá:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pruzkum-promorenosti-populace-koronavirem_2004010600_ada

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2255 kdy: Duben 01, 2020, 10:39:16 dopoledne »
1. Dnes v Nizozemsku (počítat samostatně jenom Holandsko, dává stejný smysl, jako kdyby si v Česku počítal třeba jen Slezsko) má za dnešek zatím 175 úmrtí, pokud  to není tragický počet zemřelých, tak máš docela drsná měřítka  ;)
2. Ano, potlačování symptomů a vydávání to za léčbu je největší omyl současného lékařství, ale to by bylo na mnohem delší povídání. A když snižuješ horečku, tak tím tělu bráníš se s nákazou vypořádat.
Ale jak už jsem psal, když máš extrémní autoimunitní reakci, tak je samozřejmě nutné to korigovat.

K bodu 2.
Ztratil jsem se v tvé odpovědi. V čem vlastně v této věci nesouhlasíš s článkem Karla Drbala?

K bodu 1.
Ano, je možné, že mám drsnější měřítka, nežiju ve skleníku, hodně se setkávám s lidským neštěstím.
V celém Nizozemí je okolo 1.000 mrtvých na čínský koronavir. Celé Nizozemí má přes 17 milionů obyvatel. To vychází přibližně 60 mrtvých na milion lidí. To jsou čísla za měsíc řádění virové epidemie ve společnost, kterou nechali více méně normálně fungovat. A když si vzpomenu, jak bydlí, namačkaní vedle sebe, byty oddělují vlastně jen papundeklové stěny. Ano, musím říct, že mi to za těchto podmínek nepřipadá jako nějaká obrovská tragédie, čekal bych to mnohem horší.

V této souvislosti bych chtěl odkázat na zajímavou diskuzi na Rozpadu. Kde ve vlákně věnované epidemiím diskutoval člen Štaflík_new, který zastával stanovisko, že současné příšerné zákazy ničí ekonomiku a v důsledku toho ohrožují celou společnost a zdravotnictví, proti ostatním členům, kteří podporují vládní zákazy. Padlo tam pár zajímavých argumentů a ostatním členům se (podle mého názoru) nepodařilo vyvrátit věcné argumenty Štaflík_new. Koukněte se na to sami, bylo to zajímavé.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2256 kdy: Duben 01, 2020, 10:47:39 dopoledne »
Ještě se vrátím k tématu povinného nošení roušek mimo bydliště.

Zda jsem náhodou objevil článek na téma nošení roušek a přijde mi, že je to celkem vyvážený a rozumný názor:
https://tn.nova.cz/clanek/ucitel-ceskych-lekaru-rousky-vsem-ale-s-rozumem-radi-kdy-ji-nenosit.html?fbclid=IwAR3KlDJlnPA9MZ3Oowh1Pv0nLh-u0e2dmf_6EJLDFFa-nm5TTKQ042iXVdY
Uvědomuji si, že je to TV NOVA, tedy bulvár, ale přesto mi to přišlo užitečné.

Cituji z článku:
Když vycházím z domu, tak samozřejmě mám roušku nasazenou, jsem v místě, kde se může nacházet více lidí. Ale jak jsem na ulici a vidím perimetr deseti metrů, tak je to v uvozovkách taková bezpečná zóna, kde je spousta čerstvého vzduchu a kde i když si sundám roušku, tak to není tak, jak si lidé myslí, že ten vir zůstává tři hodiny ve vzduchu. To sice je pravda, ale je to v uzavřených prostorech. To znamená. Že v otevřeném prostranství se ten vir ztratí ve vzduchu. Tím pádem je to bezpečné i na ulici, pokud široko daleko nikoho nevidím, nebo pokud jsem v parku, tak si ji sundat a pokud se k někomu přiblížím, tak mám možnost ho obejít v bezpečné vzdálenosti pět až deset metrů nebo si tu roušku znovu nasadím, projdu ten úsek a sundám si ji znovu.

... Ale i u nás v nemocnici je nařízeno, že pokud má pacient koronavirus, musí to být diagnóza číslo jedna. To znamená, ať má předtím stovku dalších onemocnění, tak pokud zemře, tak se počítá, že zemřel na Covid-19. je to mírně účelově nastaveno, i když budou umírat téměř století pacienti, kteří by zemřeli tak či tak, tak my je budeme počítat do statistik zemřelých.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2257 kdy: Duben 01, 2020, 10:57:19 dopoledne »
V tomto článku
https://echo24.cz/a/SQyre/pet-kritickych-otazek-ke-koronaviru-vyznamny-lekar-napsal-kanclerce-merkelove
píše bývalý ředitel Ústavu pro lékařskou mikrobiologii a hygienu kancléřce Merkelové asi zřejmě kritický dopis ve věci zákazů veřejného života v Německu. Bohužel v článku není vlastní text dopisu a hlavně těch pět otázek.

Prosím, kdybyste někde objevili text tohoto dopisu, dejte mi vědět. Moc by mě to zajímalo.

V dopisu píše:
Důvod mých obav je hlavně ve vskutku nedozírných následcích oněch drastických opatření proti viru, jak jsou dnes praktikována leckde po Evropě a ve velkém rozsahu už i v Německu.
Mým přáním je kritická – a obezřetná – rozprava o výhodách a nevýhodách omezení veřejného života a z něho plynoucích dlouhodobých efektů. K tomu mě napadá pět otázek, které dosud byly zodpovězeny jen nedostatečně, avšak bez kterých se vyvážená analýza neobejde.
Prosím Vás tímto o rychlé zaujetí stanoviska. Současně apeluji na spolkovou vládu, aby vypracovala postupy k účinné ochraně rizikových skupin, aniž by při tom byl plošně přiškrcen veřejný život a aniž by byla zasévána setba k ještě intenzivnější polarizaci společnosti, než jaké jsme už dnes svědky.


Už jsem to našel. Je to zde:
https://www.globalresearch.ca/open-letter-professor-sucharit-bhakdi-german-chancellor-dr-angela-merkel/5708004

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2258 kdy: Duben 01, 2020, 11:25:16 dopoledne »
To Samotář (a kdokoliv další).
Respektuji tvůj pohled, ale nechci diskutovat o jednotlivých prohlášeních, stejně bychom každý zastávali svůj přístup. Zkusím jen říct svůj pohled na věc. Jen podotýkám, že jsem už více než 2 desítky let odpovědný za neustálý roční růst produktivity a snižování nákladů a považuji se v tom za velmi úspěšného.

1. Ať jde ekonomika klidně do háje. Máme se jako prasata v žitě, čímž si sami zkracujeme život o našich dětech ani nemluvě. Alespoň se nebudou lít neskutečné sumy do dotací, které pokřiví jakýkoliv přirozeně fungující trh. Možná se i přestane platit výpalné těm, kteří nikdy pracovat nebudou, protože nutit je pracovat je rasismus. Možná přestaneme zvát a živit ty, pro které jako "nevěřící" stejně nejsme plnohodnotní lidé.

2. Hysterické výkřiky "liberálně demokratických" bytostí - to že si omezíme "svá práva na cokoliv", včetně práva mít toalety pro 67 pohlaví a vojenské uniformy pro vysoký stupeň těhotenství...no, už aby to bylo.

3. Ztráta evropských hodnot? Možná tak ztráty statisíců úřednických míst a výsluhových penzí. Evropa neztratí své hodnoty pouze v případě, že nevymění životy svých lidí kteří tady desítky let pracovali, odváděli daně a vychovávali děti za nějaký pofidérní ekonomický růst, který je stejně dán jen rychlostí rotaček (hodně zjednodušuji).

Už končím, protože cítím jak sám sebe nasírám :) ale na druhou stranu právě díky téhle krizi, jsem zase po letech pyšný na to že jsem Čech (Čech, ne "Evropan"), když vidím jak lidi dokážou nezištně pomáhat a nemyslet jen na sebe...

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #2259 kdy: Duben 01, 2020, 12:51:49 odpoledne »
z online zpravodajství čt24:
Ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky Ladislav Dušek uvedl, že pouze 13 % všech diagnostikovaných končí v nemocnici. 

Do poloviny dubna by dle predikcí Ústavu zdravotnických informací a statistiky mělo být v Česku zjištěno 8000 potvrzených případů koronaviru. Ke konci měsíce pak 14 tisíc.

"Začínáme poznávat chování té infekce. Mortalita na koronavirus je u nás v mezinárodním hledisku velmi nízká a v porovnání s jinými příčinami úmrtí zanedbatelná," uklidňuje ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky Ladislav Dušek.

Ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky Ladislav Dušek na tiskové konference také uvedl, že reprodukční číslo, tedy kolik jeden nakažený jedinec infikuje lidí, se snížilo od omezení volného pohybu osob na 1,1. Snížení hodnoty pod jedna by znamenalo zvládnutí epidemie.

Systém intenzivní péče v Česku je mimořádně robustní a kvalitní, kapacita lůžek je dostatečná, řekl předseda České společnosti anesteziologie a intenzivní péče Vladimír Černý.

Výrobce ochranných pracovních pomůcek společnost Moldex z Ústí nad Orlicí navýšila produkci respirátorů nejvyšší třídy FFP3. Původně dodávala ministerstvu zdravotnictví 10 000 kusů týdně, od minulého týdne navýšila množství na 30 000 za týden.


čt24


Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #2260 kdy: Duben 01, 2020, 12:54:10 odpoledne »
Ono to nebude tak horký
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/obrana-odmitla-ze-by-chystala-zmenu-zakona-oslabujici-parlament/1873663

Necekala jsi ze pote co premier verejne vynadal ministrovi prijdou z obrany zpravy jak na tom pilne pracovali, ze ne?
... a vubec bych se nedivil kdyby ted prisla mene konfliktni verze kterou vsichni zacnou srovnavat a zjisti ze je vlastne mirna a bezva.

uvidíme.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2261 kdy: Duben 01, 2020, 01:10:16 odpoledne »
Pozoruji, že mnoho lidí jaksi otupělo a je to logické. Nosit roušku má samozřejmě význam a má význam i nošení respirátorů....v případě certifikovaných výrobků je stupeň ochrany i garantován. Jakékoliv zpochybňování nejprve v klidu promyslete. Ale pokud se pohybuji v prostředí bez lidí, tak tu pomůcky klidně sundám...a nechám si rukavice, pokud hrozí kontaminace dotykem....třeba při třídění zásilek ve skladu. Pokud mám roušku látkovou používám min 2....jena se pere, druhá je funkční, pokud mám papírovou, musím ji měnit...desinfekce je možná jen UV-VIS nebo ozonem, pžípadně teplem za cenu degradace....papír to vydrží, ale gumičky jdou do věčných lovišť....Příkazy na celodenní nošení roušek či rukavic mohou způsobit problémy s kožními ekzémy, opary....je dobré u sebe nosit desinfekční spej-rozprašovač. Nejprve postříkám rukavice...těmi sejmu po chvíli pomůcku...tu vydesinfikuju a uklidím a nakonec si umyjuruce od té desinfekce i jako další ochranu....Je dobré si omýt i obličej....pod ochranou se zadýcháváte a koncentruje se tam vlhkost....A když to jde, ochrana jde dolů....často řídím auto a připadá mi zbytečné, pokud v něm jedu sám mít roušku a respirátor nasazený....snažím se je nosit max 2 2,5h a pak mít možnost je sundat a desinfikovat....když to jde. Ale obvykle to člověk spojuje s pauzou, jídlem a jím samotný nebo jen v rodinném kruhu. Pozoruji, že lidem chybí společnost a tak se začínají družit a povídat si....a opatrnost upadá. Někdo je disciplinovaný sám od sebe, ale ti kdo s tím mají problém si prostě nemohou pomoci....zde je potřeba, aby je ostatní slušně ukáznili. Jinak z čísel jsem lehce optimistický, daří se sniřovat ten kvocient . reprodukční faktor, takže se křivka nově nakažených zplošťuje....a testuje se více, takže i když je to zkreslené, zatím je to relativně optimistický vývoj. Jen je třeba vytrvat a uhájit zdravotnictví a ty zařízení senijorů stůj co stůj.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2262 kdy: Duben 01, 2020, 01:26:59 odpoledne »
Další problém co pozoruji je vládní snaha vytloci ze situace politický kapitál.....Snahy Orbana se zde zřejmě nerealizují ale....dnes již nelze rozhodnutí vlády omlouvat počáteční nepřipraveností, obavami z paniky....celá veřejnost ví, co se v obecné rovině děje a má právo být seriozně informovaná. Štve mě, jak vláda kličkuje ohledně pomoci podnikatelům...slibovaných 15t pro OSVČ je minulostí...mluví se o čestných prohlášeních a jednorázových 25t...nevím zda je to dostačující, ale vím naprosto jasně že to vyvolává nedůvěru, obavy a zmatek. Podniky začínají propuštět, aby snížili fixní náklady...pokud to bude pokračovat déle, některé provozy budou odstaveny zcela. Hospody zaniknou,stejně jako hotely...kdo by v nejisté době provozoval po měsíce až roky ztrátvé zařízení, když státní garance se mění ze dne na den....

Problém je i snaha ANO udržet si kontrolu, takže návrhy opozice jsou nejprve smeteny ze stolu a pak jakoby postupně implementovány po kusech v nadcházejících dnech a vydávány za vlastní iniciativu....Je to stejný postup, jen zrychlený, jako když ANO vykrádalo proogramy jiných politických stran....a společně s účelovým lhaním a kličkováním to přispívá k nedůvěře...tohle není dobrá vizitka krizového řízení. Stejně jako snaha shodit odpovědnost za problémy s logistikou a organizací nákupu na provozovatele starobních a zdravotnických zařízení. Ty se snaží dělat co umí s tím co mají....a jejich lidé nesou osobní riziko narozdíl od těch úředníků a politiků. Oč by se jim klidněji pracovalo, kdyby věděli, jaká je realita....neustálé sliby a ujišťování stejně situaci nezklidnily....to až první dodávky materiálu, když konečně drželi potřebné v rukách.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2263 kdy: Duben 01, 2020, 01:44:31 odpoledne »
z online zpravodajství čt24:
Ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky Ladislav Dušek na tiskové konference také uvedl, že reprodukční číslo, tedy kolik jeden nakažený jedinec infikuje lidí, se snížilo od omezení volného pohybu osob na 1,1. Snížení hodnoty pod jedna by znamenalo zvládnutí epidemie.

Tak tohle by byla vážně fantastická zpráva a ohromný úspěch ve srovnání s okolními státy (kterým samozřejmě také přeji co nejdřívější zvládnutí epidemie). Teď by to chtělo ještě chvíli nepovolit a neuspěchat to...

Offline Country men

  • ***
  • Příspěvků: 56
  • PŘIPRAVEN VŽDY A NA VŠE
Re: epidemie
« Odpověď #2264 kdy: Duben 01, 2020, 03:19:54 odpoledne »
No, tak jak je v ČR zvykem máme pomalý rozjezd a brzdíme až za zastávkou. Situace je všelijaká a jako OSVČ také vím, že  nepůjdu první den platnosti někam tvořit frontu. To bude také i s tou žádostí o 25.000,-Kč. Tak nějak s ní nepočítám ale co kdyby ? Tak slunce v duši preppeři.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2265 kdy: Duben 01, 2020, 03:29:44 odpoledne »
Tohle je právě problém....když budu v pozici Auto Škoda může mi pomoci německá centrála, velké banky a jistojistě mohu lobovat za průmysl zaměstnávající desetitisíce lidí.....tedy vím, že tvořím páteř průmyslu a s něčím mohu počítat. Když jsem ale kadeřnice a musela jsem zavřít provozovnu, dítě mám doma, přijmy řádné, platím pronájem provozorny....potřebuji vědět, zda mě stát podrží, na jak dlouho a v jaké výši. Pokud ne, vezmu si těch 25t, vypovím pronájem a ukončim podnikání a jdu si vystát frontu na pracák....Začnu se ptát po práci a když něco seženu, začnu až to půjde třeba melouchařit....spadnu do šedé ekonomiky, protože mám třeba vybudovanou klientelu, kterou budu až to půjde objíždět nebo obsluhovat doma v kuchyni za přívětivější cenu....Stát mě nepodržel, nemám tedy důvod držet stát...A zákazníci vědí co umím....A tohle se týká stovek tisíců lidí....drobní zámečníci, pedikérky, elektrikáři...

Offline Country men

  • ***
  • Příspěvků: 56
  • PŘIPRAVEN VŽDY A NA VŠE
Re: epidemie
« Odpověď #2266 kdy: Duben 01, 2020, 03:42:19 odpoledne »
Nemyslím si, že povinnost státu je podržet živnostníky - a to jsem jim sám. Nicméně nikdy jsem od státu nic nechtěl a byl jsem rád, když to bylo oboustranné. Lidé totiž zapomněli jaké je to se starat sami o sebe. Lze odpovědět, že když stát něco zakáže tak by měl přijmout odpovědnost za zákaz. Ekonomové tvrdí, že mnohem jednodušší je nechat umřít 100000 lidí na koronavirus a nezavírat obchody atd. Když se zamyslíme tak dost těžko v tomto scénáři bude někdo chodit pařit do hospody či si nechat stříhat vlasy, když bude koukat na umírající na chodníku. Viz Čína. No pokračování je vykupování obchodů, nepokoje a ta vláda, která by převzala odpovědnost by si už nikdy neškrtla.

Offline Country men

  • ***
  • Příspěvků: 56
  • PŘIPRAVEN VŽDY A NA VŠE
Re: epidemie
« Odpověď #2267 kdy: Duben 01, 2020, 04:36:51 odpoledne »
Daně ? Mezi námi, hlavní cíl každého podnikání je minimalizovat daňovou povinnost - proto existují daňový poradci. Tudíž zde bych na nic nepoukazoval. Pracák pro OSVČ ? Co asi tak dostane .... sociální dávky možná,když nebude nic vlastnit.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2268 kdy: Duben 01, 2020, 07:18:49 odpoledne »
z online zpravodajství čt24:
Ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky Ladislav Dušek na tiskové konference také uvedl, že reprodukční číslo, tedy kolik jeden nakažený jedinec infikuje lidí, se snížilo od omezení volného pohybu osob na 1,1. Snížení hodnoty pod jedna by znamenalo zvládnutí epidemie.

Tak tohle by byla vážně fantastická zpráva a ohromný úspěch ve srovnání s okolními státy (kterým samozřejmě také přeji co nejdřívější zvládnutí epidemie). Teď by to chtělo ještě chvíli nepovolit a neuspěchat to...
Ale kdeže, zas Někdo lže, R není 1,1, ale 1,4, (už 3 dny stejný a neklesá) - viz graf na:
https://www.seznamzpravy.cz/sekce/koronavirus-stopcovid

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2269 kdy: Duben 01, 2020, 07:45:26 odpoledne »
Country men : a je levnejsi ted zivnostniky podrzet prispevkem a po opadnuti problemu od nich mit dane, nebo je poslat na pracak a po opadnuti problemu jim platit podpory?
Nemyslím si, že po opadnutí problému by řemeslníci neměli zakázky, všichni jsme "nadržení", aby už zas konečně fungovali.
Možná by fakt bylo celkově rozumnější = levnější = férovější si přiznat, že teď máme malér, tak na teď provozovny zavřeme (stejně jsou zavřené!), protože na náklady prostě nemáme tržby.

Slibované a kličkované půjčky jsou nesmysl - kdo nemá teď na zbytné náklady, nebude mít ani zpětně, protože bude muset řešit tu budoucí současnost, a stejně nebude mít na problémovou minulost. Tohle je jen typické hrnutí problémů před sebou, to vůbec není jejich řešení.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #2270 kdy: Duben 01, 2020, 07:58:43 odpoledne »
z online zpravodajství čt24:
Ředitel Ústavu zdravotnických informací a statistiky Ladislav Dušek na tiskové konference také uvedl, že reprodukční číslo, tedy kolik jeden nakažený jedinec infikuje lidí, se snížilo od omezení volného pohybu osob na 1,1. Snížení hodnoty pod jedna by znamenalo zvládnutí epidemie.

Tak tohle by byla vážně fantastická zpráva a ohromný úspěch ve srovnání s okolními státy (kterým samozřejmě také přeji co nejdřívější zvládnutí epidemie). Teď by to chtělo ještě chvíli nepovolit a neuspěchat to...
Ale kdeže, zas Někdo lže, R není 1,1, ale 1,4, (už 3 dny stejný a neklesá) - viz graf na:
https://www.seznamzpravy.cz/sekce/koronavirus-stopcovid

Proč myslíš že výpočet STopcovid je pravda a výpočet Ústavu zdravotnických informací a statistiky je lež? Pro takové obviňující tvrzení bys měl doplnit nějaký podklad.

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2271 kdy: Duben 01, 2020, 08:03:46 odpoledne »
Podklad = odkaz na posledním řádku, znovu: https://www.seznamzpravy.cz/sekce/koronavirus-stopcovid

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #2272 kdy: Duben 01, 2020, 08:27:46 odpoledne »
To není podklad, to je jen odkaz na stránky kde jedna instituce zveřejnila svůj výpočet. Ta druhá instituce zveřejnila svůj výpočet přes čt24. Proč myslíš že Ústav lže a Stopcovid říká pravdu? Pro obvinění ze lži bys měl mít nějaký důkaz.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #2273 kdy: Duben 01, 2020, 08:35:04 odpoledne »
Vláda navrhuje prodloužit nouzový stav o dalších 30 dní, jak doporučil krizový štáb. Nově by platil do 11. května. O návrhu rozhodne příští týden sněmovna.


Vláda schválila návrh zákona, podle kterého nesmí nájemník dostat výpověď z bytu, pokud není kvůli epidemii koronaviru schopen platit nájemné. Dluh z nájemného bude moct splatit do konce května 2021. čt24


Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2274 kdy: Duben 01, 2020, 08:59:57 odpoledne »
To není podklad, to je jen odkaz na stránky kde jedna instituce zveřejnila svůj výpočet. Ta druhá instituce zveřejnila svůj výpočet přes čt24. Proč myslíš že Ústav lže a Stopcovid říká pravdu? Pro obvinění ze lži bys měl mít nějaký důkaz.
Já nevím, konkrétně kdo v tomto případě lže, proto píšu, že Někdo. Nemám možnost ověřit, kdo - a upřímně, už je mi to skoro jedno.
Spíš mi přijde tristní, jak často "se" lže  "omg"
Asi holt zas Někdo dostal od kolegyně "mylné informace" a úředně je vytroubil.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2275 kdy: Duben 01, 2020, 09:18:56 odpoledne »
OSVČ by hlavně uvítali jasná pravidla. Pokud je vláda chce poslat přes palubu ať to jasně řekne a oni mohou začít bojovat o přežití. Já tvrdím, že živnostníci mají přínos hlavně v oblasti služeb a tento sektor asi zchudne nejvíce, protože i zaměstnanci budou šetřit a kdejakou zbytnou službu si odpustí. Trh to poznamená možná i na roky. To znamená že se rapidně omezí i nabídka služeb. Další fakt svedčící pro živnostníky....sice se snaží minimalizovat daně, ale nevyvádí kapitál mimo republiku jako korporace. A pokud budou mít přijmy dostatečné budou své živnosti rozšiřovat a vytvářet i pracovní místa....ale vždy budou podnikat zde, nebudou využívat daňové ráje, vždy víte komu ta firmička patří...Pandemie se promítne celosvětově a na pobočky v ČR nejspíše časem zesílí tlak, aby zisky převáděli do zahraničí...centrály se budou chtít zahojit a platit dividendy akcionářům, aby zachovaly cenu firmy...ČR je pro ně jen "otrokářská plantáž"....zdroj levné a relativně kvalifikované pracovní síly.

Offline Country men

  • ***
  • Příspěvků: 56
  • PŘIPRAVEN VŽDY A NA VŠE
Re: epidemie
« Odpověď #2276 kdy: Duben 01, 2020, 10:16:56 odpoledne »
Částečně máš pravdu - každé pro má však i své proti. Souhlasím, že zákon na to odškodnění je špatný. Na druhou stranu v ČR máme oproti například Německu o 2/3 víc  živnostníků. Prostě to trochu prořídne. Ti co vydrží budou mít pokoj od konkurence. Na druhu stranu lidé budou mít méně peněz. To však bude řemeslníky a další podnikatele nabízet kvalitnější a přiměřeně finančně ohodnocené služby. Atd.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2277 kdy: Duben 01, 2020, 11:04:54 odpoledne »
Pomoc státu živnostníkům:
Prý se to bude brzy nějak dolaďovat, aby aspoň těch 25 000 dostalo víc lidí.
Ministerstvo financí očekává, že podporu ve výši 25 tisíc korun poskytne až 600 tisícům podnikatelů. Odmítá tak kritiku, že by podmínky pro přidělení podpory byly příliš přísné, a na peníze tak nedosáhli podnikatelé, kterým meziročně vzrostly tržby.


K tomu R:
Taky jsem se ráno dívala na tiskovku, přišlo mi to jako až neuvěřitelně dobrý vývoj, uvidíme, jak moc se trefili. Ale zarazilo mě, že počítají s 10% asymptomatických nakažených,přitom já jsem viděla odhady, že je to spíš 40 - 60%.
K výpočtu R je dneska dobrý článek na Deníku N (placený) a bude prý ještě podrobnější. Tady je to nejdůležitější:

Cokoli chcete, to může vyjít
Pro výpočet reprodukčního čísla R neexistuje žádný jednoduchý vzoreček. ÚZIS ho stanovuje pomocí vlastního matematického modelu. Jak Ladislav Dušek na tiskové konferenci řekl, model se občas musí překalibrovat, aby lépe vystihoval dosud naměřené počty pozitivně testovaných osob. Tím se také vysvětluje, proč ministerský odhad R náhle dost prudce klesl, donedávna se pohyboval kolem 1,4.
Statistici mají vždy značnou volnost, jak nastavit parametry modelu, a vybírají si, co jim připadá nejpravděpodobnější. Vždy před sebou mají vějíř optimističtějších či pesimističtějších možností. Skutečně vějíř, protože všechny jeho cesty vycházejí ze stejného bodu – ze současnosti –, ale do budoucna se více a více rozevírají od sebe.
Rozdíl mezi krajními možnostmi, o nichž Dušek mluvil – R rovno buď 0,9, anebo 1,32 –, je naprosto zásadní, první popisuje zdolanou epidemii, druhé její celkem masivní pokračování.


A ještě pár zpráv z dneška, co tu ještě neproběhlo:
Počet nakažených v nemocnici Pardubice se zvýšil. Nákaza je potvrzena u deseti zdravotníků a osmi pacientů kardiologického oddělení. Stav jedné pacientky je vážný. Původ nákazy není jasný.

Nemocnice Jindřichův Hradec uzavřela přechodně JIP interního oddělení. Důvodem dočasného uzavření je zjištění pozitivity testu na Covid-19 u jedné zdravotní sestry. Do karantény míří tři lékaři, osm zdravotních sester a jedna sanitářka.


Nepěkně se to rozjíždí v Rumunsku, 25% všech nakažených je v jednom městě, v místní nemocnici mají nakažených 200 zdravotníků.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronavirus-rumunsko-italie-lombardie-nakaza-covid-19-nemoc-sireni-infekce-zdravotnici-lekari-sestry.A200401_113107_zahranicni_dtt

ČT 24, Deník N, Český rozhlas, Idnes

Offline bartolomej

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 882
Re: epidemie
« Odpověď #2278 kdy: Duben 01, 2020, 11:19:40 odpoledne »
Jako je to divne. ja sem osvc taky, sice sem nezavrel, ale pracuji do noci. cez den hlidam deti, kdyz je jejich mama v praci(ona taky OSVC)a az se vrati tak zacinam delat zase ja. ale to je vzdy tak do pulnoci. A ted omezilo mne to a nebo ne.?
Nebudu zadat ani osetrovne a uz vubec ne tu castku co budou vyplacet tem co byli postizeny.
Jako udelam mene prace, a prijmy poklesly ale ne uplne, takze si nerisknu zaadat o to osetrovne... je to blbe a na rychlo splatane....
Jako nechci risknout ze to podam a pak si na mne doslapnou ze sme nejaki prijem v ty mesice mel. taky to osetrovne je jen dohromady asi 8t za mesic, to  s toho bych nevyzil uz vubec.
Ale neberu to nejak tragicky, sou i lidi co na to doplatili hure a ty at si na to sahnou, preju jim to.
kdo chce kam, pomožme mu tam

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #2279 kdy: Duben 01, 2020, 11:39:01 odpoledne »
Pokud OSVČ pečuje o dítě mladší 13 let a chce pobírat tzv. ošetřovné, znamená to, že v době pobírání dávky nesmí vůbec vykonávat svoji samostatnou výdělečnou činnost (např.: ani vystavit fakturu nebo vykonávat činnost prostřednictvím zaměstnanců)?
Součástí podmínek programu není vyloučení ekonomických aktivit provozovaných z domu. Smyslem programu je pomoci OSVČ, které jsou se svými dětmi prokazatelně doma. Je možno pokračovat ve své ekonomické aktivitě z domova a vystavovat faktury/vykonávat činnost prostřednictvím zaměstnanců.
https://www.businessinfo.cz/clanky/odpovedi-na-nejcastejsi-dotazy-podnikatelu-ohledne-aktualnich-opatreni-proti-sireni-koronaviru/?fbclid=IwAR0Ey5oGRXLh1cTvZBQpy9SITpk1cRDpz8LhF53Zs3cB65-p0hPLSjwvGg4#kd-osetrovne-osvc

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2280 kdy: Duben 02, 2020, 01:00:00 dopoledne »
Tak z 25t nikdo nezbohatne, pokud na ně vůbec dosáhne. A je to jednorázové, takže to třeba pomůže uhradit nájem...Není to nic zásadního. Zásadní je ta nejistota. A člověk který má jako SVOČ zažitý tento stát ví, že lejstra pro korporaci jsou "skoro stejně složitá" jako pro osamoceného živnostníka či firmičku o 5 zaměstnancích....kteří ale na t nemají čas. Pro ně by pravidla měla být co nejjednodušší, naprosto srozumitelná a snadno kontrolovatelná.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2281 kdy: Duben 02, 2020, 07:54:34 dopoledne »

Ale kdeže, zas Někdo lže, R není 1,1, ale 1,4, (už 3 dny stejný a neklesá) - viz graf na:
https://www.seznamzpravy.cz/sekce/koronavirus-stopcovid

Těžko ověřit a porovnat kvalitu těch dvou zdrojů. I ten optimistický uvádí rozptyl mezi 0,9 a 1,3.
Upřímně - i koeficient 1,4 znamená zpomalení šíření, tedy celkem to, na co míříme. Buď to potáhneme
tímhle způsobem, nebo vše na 3-4 týdny doopravdy zastavíme, nebo to naopak úplně pustíme.

S tou poslední možností nikdy nebudu morálně souhlasit...

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2282 kdy: Duben 02, 2020, 08:20:50 dopoledne »
Buď to potáhneme tímhle způsobem, nebo vše na 3-4 týdny doopravdy zastavíme, nebo to naopak úplně pustíme.
Všimla jsem si, že v diskuzích už dost lidí nadává, že už jsou omezení dlouho, a že se vlastně nic moc neděje (mrtvých je málo) a je už je načase omezení zrušit  P:-/ Nechápu, že nevidí, co se děje v Itálii, Španělsku a USA.
Ale ono těžko říct, jak dál. U nás je promořenost malá (teď je na IDnes článek, že podle nové hlavní hygieničky je promořenost prý až 40%, ale to mi nedává smysl). Když pozitivní testy má lehce nad 6% testovaných, a přitom se testují jen lidé, u kterých se očekává, že to mít budou (příznaky, setkání s nemocným), tak u ostatních to musí být ještě o dost míň.
V jedné diskuzi jsem narazila na výpočet, že aby se současným tempem populace v ČR promořila jen na 50% (přičemž pro zastavení epidemie je potřeba víc), trvalo by to 2,5 roku (nepřepočítávala jsem to, takže to může být blbě).
Každopádně při zvýšení R budou přibývat mrtví, při současném stavu klekne ekonomika, takže by se muselo povést šíření úplně zastavit a pak izolovat ČR od zbytku světa do doby, než bude vakcína, nebo spolehlivý lék. Ani jedno řešení není nejen ideální, ale ani dobré :-(

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2283 kdy: Duben 02, 2020, 08:21:58 dopoledne »
Třináct zemí Evropské unie dalo najevo své obavy ohledně restriktivních opatření přijímaných kvůli pandemii koronaviru a jejich dopadu na principy právního státu, demokracie a základních hodnot sedmadvacítky.

Nizozemsko (včera zemřelo: 134 lidí)
Německo (včera zemřelo: 156 lidí)
Belgie (včera zemřelo: 123 lidí)
Dánsko (včera zemřelo: 14 lidí)
Finsko (včera nezemřel nikdo?)
Francie (včera zemřelo: 509 lidí)
Řecko (včera zemřeli: 2 lidé)
Irsko (včera zemřelo: 14 lidí)
Itálie (včera zemřelo: 727 lidí)
Lucembursko (včera zemřelo: 6 lidí)
Portugalsko (včera zemřelo: 27 lidí)
Španělsko (včera zemřelo: 923 lidí)
Švédsko (včera zemřelo: 59 lidí)

Celkem v těchto zemích zemřelo za uplynulých 24 hodin 2694 lidí. V nemocnicích. Realita bude mnohem šílenější. EU má největší obavy, jestli zavedená omezení neohrožují "základní hodnoty" EU. Kill them all!

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 599
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2284 kdy: Duben 02, 2020, 08:22:35 dopoledne »
Spojené státy drží nový rekord v počtu mrtvých. V zemi za uplynulý den zemřelo 1049 lidí. Celkem tak v USA nemoci Covid-19 podlehlo více než pět tisíc lidí. Dlouhodobě držela rekord Itálie s 919 lidmi za den, který včera překonalo Španělsko, kde zemřelo 923 lidí za 24 hodin

PORUŠUJÍ ZÁKAZ? ZASTŘELTE JE. Filipínský prezident Rodrigo Duterte prohlásil, že lidé porušující patřičná omezení v období pandemie mohou být zastřeleni. "Zhoršuje se to, takže ještě jednou vám zdůrazňuji závažnost situace... Moje příkazy policii a armádě - pokud nastane nějaký problém, kdy vaše životy budou v ohrožení, střílejte."

Německý Institut Roberta Kocha, který detailně sleduje vývoj epidemie koronaviru v zemi, potvrdil ke čtvrtečnímu ránu celkem 73 522 nakažených, během středy tak došlo k nárůst o více než 6000 pacientů. Na onemocnění COVID-19 zemřelo v Německu během středy 140 lidí, čímž se celkový počet úmrtí zvýšil na 872.

Český rozhlas, Deník N

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2285 kdy: Duben 02, 2020, 09:20:52 dopoledne »
V toto chvíli je disciplína v realizaci karantény, uchování fukčního zdravotnictví, ochrana jeho personálu a seniorů klíčová....za těchto okolnostní asi lze i najet omezeně prodej v obchodech a výrobu v klíčových oborech podpořit hospodářství...bez toho se to buď zvrhne na Italsko-španělsko-USA scénář nebo zůstane hospodářství utlumeno a disciplínu budou muset udržovat za dalších velkých nákladů silové složky...které to v krajní situaci dlouhodobě a komplexně nezvládnou....

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: epidemie
« Odpověď #2286 kdy: Duben 02, 2020, 09:22:03 dopoledne »
Domnívám se že v tomto co se děje nyní má jistou roli "online" čísla kdy jsou vidět pozitivní otestovaní a zapsaní mrtví do statistik. To je kousek do skládačky psychologického efektu.
Takže sice jsou čísla úmrtí "malá z nějakého úhlu pohledu" ale ve spojení se zpětnou vazbou pro populistické politiky a viditelnost opatření vzniká asi intenzivnější vnímání.
Domnívám se že toto je pro Zemi, v této konfiguraci nová situace a lidi s tím neumí ideálně pracovat.
Zároveň se jeví doba dost krátká na vyvozování závěrů a ani po tom co "to skončí" nebudou čísla přesná.

Ekonomika by se neměla zbytečně svazovat a zároveň asi chybí disciplína když "to" trvá déle než lidská mentalita mainstreamu překousne.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #2287 kdy: Duben 02, 2020, 09:23:24 dopoledne »
Součástí podmínek programu není vyloučení ekonomických aktivit provozovaných z domu. Smyslem programu je pomoci OSVČ, které jsou se svými dětmi prokazatelně doma. Je možno pokračovat ve své ekonomické aktivitě z domova a vystavovat faktury/vykonávat činnost prostřednictvím zaměstnanců.
Obávám se, že kontrolní orgány nebude zajímat názor businessinfo. Příjemce dotace musí uchovávat doklady po dobu deseti let.
Citace z výzvy 1 (MPO):
......žádat může OSVČ, která NEMŮŽE VYKONÁVAT SVOJI PODNIKATELSKOU ČINNOST z důvodu péče o ........

To není "názor" businessinfo, to je od úřadů. Stačí když prokazatelně pečuješ o dítě, svoji podnikatelskou činnost zastavit nemusíš ani když děláš doma i normálně. V každém případě je ta podnikatelská činnost omezena a musíš ji dělat třeba v noci nebo o víkendu, když pečuješ o dítě. Akdo chce být jó férák nebo se toho bojí tak si může zaškrtnout v žádosti o ošetřovné jenom některé dny a ty ostatní se může tvářit že o dítě nepečuje ale věnuje se podnikatelské činnosti.

Zkopírováno ze začátku článku:
Odpovědi odborných pracovníků ministerstva průmyslu a obchodu, ministerstva dopravy, agentur CzechTrade, CzechInvest a dalších organizací na dotazy podnikatelů položených prostřednictvím speciální informační linky. S provozem callcentra pomáhají i dobrovolníci z řad veřejnosti. (naposledy aktualizováno 30. 3. 2020)



Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #2288 kdy: Duben 02, 2020, 09:52:19 dopoledne »
Čína sice oficiálně stále tvrdí, že nové případy na jejím území jsou jen ty importované, ale s tím trochu nesedí, že uzavřeli okres Ťia v provincii Che-nan v centrální Číně. Jedná se cca o 600 tis. lidí.

(22:00)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/bily-dum-predpoklada-az-240-tisic-obeti-97177?seq-no=1&dop-ab-variant&source=clanky-home

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #2289 kdy: Duben 02, 2020, 10:17:28 dopoledne »
Zdá se, že očkování proti tuberkulóze (BCG vakcína) poskytuje alespoň částečnou ochranu. V zemích kde se víc očkuje je méně úmrtí.
Vakcína totiž posiluje imunitní systém a působí jako prevence i dalších patogenů.
https://www.scmp.com/news/asia/east-asia/article/3078109/coronavirus-fewer-deaths-seen-countries-mandatory-tuberculosis

Nalim

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2290 kdy: Duben 02, 2020, 11:49:13 dopoledne »
... Buď to potáhneme tímhle způsobem, nebo vše na 3-4 týdny doopravdy zastavíme, nebo to naopak úplně pustíme.
S tou poslední možností nikdy nebudu morálně souhlasit...
... Ekonomika by se neměla zbytečně svazovat a zároveň asi chybí disciplína když "to" trvá déle než lidská mentalita mainstreamu překousne.
Pár úvah:
Připusťme si, že současná situace je "jen" další etapa boje lidstva s přírodou.
Přiznejme si, že člověk nemůže nad přírodou zvítězit, může ale žít v souladu s ní.
Teď můžeme jen hledat a zkoušet různé cesty, aby lidské i ekonomické ztráty byly co nejnižší.
Čím víc lidstvo při tom hledání použije rozum a intuici, tím větší má šance. Politikaření politiků šance nezvýší.

Zatím jsme na začátku současné vývojové etapy, jsme zaskočeni silou přírody, a zatím "jen" usilovně hledáme vhodnou cestu pro minimalizaci ztrát všeho druhu. Doufejme, že cesta bude úspěšná - zatím ji ani neznáme. Nedělejme si iluze, že bude krátká.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 396
Re: epidemie
« Odpověď #2291 kdy: Duben 02, 2020, 05:22:57 odpoledne »
Česko má v přepočtu na milion obyvatel proti Německu zhruba třetinu případů nákazy novým typem koronaviru, proti Rakousku zhruba čtvrtinu. V počtu testů na milion obyvatel se ale Česko oběma sousedním zemím téměř vyrovná. Vyplývá to ze statistik dostupných na webu Národní agentury pro komunikační a informační technologie. V Rakousku i Německu se nákaza začala šířit o čtyři dny dříve než Česku.čt24


Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2292 kdy: Duben 02, 2020, 05:58:24 odpoledne »
Nizozemští praktičtí lékaři obvolávají své starší pacienty s dotazem, zda by byli ochotni podstoupit riziko úmrtí na koronavirus doma a přenechali tak nemocniční lůžko pacientům, kteří mají větší šance na přežití. Napsal to nizozemský list Volkskrant

Dle mého názoru má naopak mladší člověk větší šanci se vyležet doma. Navíc mi přijde tohle citové vydírání docela neetické. Ať o tom rozhodne ten lékař, když mu nic jiného nezbývá, ale takhle se zbavovat odpovědnosti je hnus. 

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2293 kdy: Duben 02, 2020, 06:36:47 odpoledne »
Zpětně koukám, že tady prošlo pár příspěvků o tom, že krize z epidemie čínského viru pomůže proti progresivistickým nesmyslům, zvýší kvalitu služeb řemeslníků nebo si lidé uvědomí vysokou hodnotu mezilidských vztahů. Mám vážnou obavu, že se pletete

Krize vyvolaná epidemií a hlavně ekonomický propad vyvolaný příšernými zákazy ze strany vlády vůbec ničemu nepomůže a všechno zhorší. Extrémní názory ze všech částí spektra se jen stanou ještě více extrémními a přibudou. Bude málo peněz a bude se šetřit na všem. Drtivě to dopadne na sociální služby (které nejvíce využívají staří lidé), zdravotnictví (zhorší se dostupnost a kvalita péče) a státní rezervy (až přijde něco dalšího, budeme ještě méně připravení). V rodinách, jak jsou lidé spolu, to vře, množí se klienti na rozvody manželství. Jestli to domácí vězení brzy neskončí, přibudou i "domácí zabijačky". Vzroste agresivita ve společnosti. Současné nadšení pro šití roušek a nákupy seniorům se velmi rychle překlopí do toho, že za všechny obtíže budou viněni staří lidé. A spousta dalších věcí, které mě vůbec nenapadají.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #2294 kdy: Duben 02, 2020, 06:53:47 odpoledne »
V Jižní Americe začíná přituhovat.
V Ekvádoru už zůstávají mrtvoly  na ulicích. Navíc je to ve městě  Guayaquil, křižovatce námořní dopravy.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ekvador-kornavirus-nakaza-mrtvi-obeti-nemoc-covid-19-infekce-zdravotnictvi-test-situace.A200402_125724_zahranicni_dtt

Brazílie už má 240 mrtvých, a přibývá úmrtí bez diagnózy.
https://riotimesonline.com/brazil-news/brazil/brazil-records-240-deaths-and-6836-confirmed-coronavirus-cases-says-ministry/

A bude hůř, brazilské zdravotnictví je už teď přetížené, navíc brazilský prezident nabádá lidi aby chodili ven jako by se nic nestalo.
https://www.dw.com/en/coronavirus-brazil-is-headed-toward-a-perfect-storm/a-52983547

Čím dál tím víc zemí zastavuje export potravin.  Například Kazachstán, jeden z největších světových exportérů obilí a pohanky už nevyváží. Částečně zakazují vývoz potravin i Rusko a Ukrajina. Ohrožený je i export rýže (Vietnam, největší exportér "dočasně přerušil" vývoz) a dalších nenahraditelných potravin.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-31/food-security-fears-starting-to-threaten-rice-exports-in-asia
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-24/countries-are-starting-to-hoard-food-threatening-global-trade

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #2295 kdy: Duben 02, 2020, 06:57:27 odpoledne »
Zpětně koukám, že tady prošlo pár příspěvků o tom, že krize z epidemie čínského viru pomůže proti progresivistickým nesmyslům, zvýší kvalitu služeb řemeslníků nebo si lidé uvědomí vysokou hodnotu mezilidských vztahů. Mám vážnou obavu, že se pletete

Krize vyvolaná epidemií a hlavně ekonomický propad vyvolaný příšernými zákazy ze strany vlády vůbec ničemu nepomůže a všechno zhorší. Extrémní názory ze všech částí spektra se jen stanou ještě více extrémními a přibudou. Bude málo peněz a bude se šetřit na všem. Drtivě to dopadne na sociální služby (které nejvíce využívají staří lidé), zdravotnictví (zhorší se dostupnost a kvalita péče) a státní rezervy (až přijde něco dalšího, budeme ještě méně připravení). V rodinách, jak jsou lidé spolu, to vře, množí se klienti na rozvody manželství. Jestli to domácí vězení brzy neskončí, přibudou i "domácí zabijačky". Vzroste agresivita ve společnosti. Současné nadšení pro šití roušek a nákupy seniorům se velmi rychle překlopí do toho, že za všechny obtíže budou viněni staří lidé. A spousta dalších věcí, které mě vůbec nenapadají.
Přihoď k tomu zvyšující se ceny potravin, už teď to letí dost nahoru.
Kombinace drahých potravin a hospodářské krize je dost výbušná, kromě ještě většího zruinování nejchudších vrstev společnosti může vést i k nepokojům.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #2296 kdy: Duben 02, 2020, 07:03:35 odpoledne »
Přesně.

Ale budeme morální vítězové, že pár tisíců babiček a dědečků zemře o několik měsíců později.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2297 kdy: Duben 02, 2020, 07:52:51 odpoledne »
Samotáři tohle je názor právníka v našem státě? To jako tu skupinu nad 65 let máme obětovat a ušetřit tak na výplatě důchodů? Ekonomům by to jisto jistě přineslo do rozpočtu úsporu....Obzvláště kdybychm je pro jistotu ani nevzali do nemocnic, protože i to prostěradlo na posteli se musí vyprat a něco to stojí...cca 950Kč na lůžko a den bez zvláštních procedur....jinak náklady rostou exponenciálně a držet pacienta na plicní ventilaci nebo mimotělním oběhu znamená posouvat desetinnou čárku. A až se objeví virus nebo něco jiného co bude kosit lidi plošně tak je také obětuje? A co když to zmutuje a začne to kosit mladé do 30 let... Jako právník si určitě nežiješ tak špatně, mnoho těch starých lidí pamatuje 2.WW...kdy sposta lidí byla podvyživená, vysílená, mezi lidmi řádila tubera. Bylo málo všeho a to co bylo se flikovalo z náhražek...spoustalidí byla převelena do říše na nucenou podřadnou práci, občas také přišel nálet....A ty se to pohoršuješ nad tím, že ti klesne životní úroveň a zdraží potraviny? Co vlastně myslíš tím morálním vítězstvím? To že stát se snaží chránit své obyvatelstvo, místo aby rozhodil rukama a čekal, kdo to přežije? Co by sis o takové vládě pomyslel? Ty asi, že jedná racionálně, protože hospodářství pojede....Zdravotníci by si mysleli zcela něco jiného a co ti přeživší důchodci? Co by asi ti udělali u voleb? Až tu bude vládnou umělá inteligence, možná, že se k takovému postoji přikloní....Já se v tuto chvíli kloním k názoru, že tu máme nadbytek neužitečných právníků a příliš přebujelý, složitý a pro obyčejné lidi naprosto nesrozumitelný právní aparát, který již sám o sobě brání racionálnímu a efektivnímu řízení státu. Nežli se vypíšou všechna výběrová řízení na dodavatele tho či onoho, firmy se odvolají, právníci dohodnou bude po epidemii.....

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2298 kdy: Duben 02, 2020, 08:25:04 odpoledne »
Přesně.

Ale budeme morální vítězové, že pár tisíců babiček a dědečků zemře o několik měsíců později.

Díky těmhle lidem jsi mohl zdarma vystudovat školu a měl zajištěnou lékařskou péči.
Naštěstí pro spoustu lidí v téhle zemi máš ale právo rozhodovat pouze o svém životě.

Offline Country men

  • ***
  • Příspěvků: 56
  • PŘIPRAVEN VŽDY A NA VŠE
Re: epidemie
« Odpověď #2299 kdy: Duben 02, 2020, 09:22:42 odpoledne »
Souhlas do posledního písmenka.