Autor Téma: epidemie  (Přečteno 74877 krát)

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 899
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #750 kdy: Únor 17, 2020, 09:25:55 odpoledne »
Tady není nic platné být zdravotnicky vzdělaný - i WHO přiznává, že se pořád ještě s jistotou neví skoro nic. Čili raději předpokládejme to horší - a přijde-li to lepší, děkujme (jak komu jeho víra velí). Jiné řešení zatím - bohužel - lidstvo nezná.

Offline Bárt88

  • ***
  • Příspěvků: 27
  • Život je jako škola, neustále jsme něčím zkoušeni.
Re: epidemie
« Odpověď #751 kdy: Únor 17, 2020, 09:30:41 odpoledne »
Čistě náhodou nemáte zdroj kde sehnat dětské respirátory? Klasické mám, ale mojí 4leté dcerce jsou velké.

Offline TaMan

  • ***
  • Příspěvků: 2
Re: epidemie
« Odpověď #752 kdy: Únor 17, 2020, 10:01:56 odpoledne »
Dětské respirátory jsem pro známou před malou chvílí kupoval zde:
https://www.pilulka.cz/respimask-junior-vel-s-2-5-5let-1ks
Tedy není to přímo respirátor, ale ono není moc z čeho vybírat…

Offline Bárt88

  • ***
  • Příspěvků: 27
  • Život je jako škola, neustále jsme něčím zkoušeni.
Re: epidemie
« Odpověď #753 kdy: Únor 17, 2020, 10:05:51 odpoledne »
Mockrát děkuji ;)

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #754 kdy: Únor 17, 2020, 10:08:15 odpoledne »
Brouca: Ono je to různé, proti něčemu ti protilátky přetrvají doživotně, proti něčemu se časem ztrácí. A něco jiného je detekovatelná hladina protilátek (třeba že se zjistí, že dávno člověk tu chorobu prodělal) a něco jiného je krátce po vyléčení, kdy těch protilátek bude hodně.
A nevíme, jaká krev se dá použít pro léčbu, ani jak dlouho po vyléčení byli ti lidé, co to prý chytili znovu. Taky třeba mohli být oslabení něčím dalším, možností je spousta.
Já třeba ze své zkušenosti vím, když jsem dřív chovala fretky, že někomu onemocněla fretka psinkou po špatné vakcíně a pak majitelé sháněli fretku, co byla očkovaná správně (a už měla protilátky) na infuzi, že to mohlo tu nemocnou vyléčit (jenže mé fretce se nepovedlo krev odebrat, tak pak sháněli jinou). Tudíž tam stačilo těch protilátek malé množství.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 899
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #755 kdy: Únor 17, 2020, 10:25:57 odpoledne »
Dětské respirátory jsem pro známou před malou chvílí kupoval zde:
https://www.pilulka.cz/respimask-junior-vel-s-2-5-5let-1ks
Tedy není to přímo respirátor, ale ono není moc z čeho vybírat…
Omlouvám se, nerad beru někomu iluze, ale zopakuji, co je potřeba rozlišovat:
- rouška na obličeji chrání pouze okolí před infekcí od dotyčného jednotlivce,
- respirátor třídy FFP3 chrání jednotlivce před infekcí z okolí. Je vhodné jej doplnit brýlemi doléhajícími těsně k obličeji, a nebo obličejovým štítem.

Offline TaMan

  • ***
  • Příspěvků: 2
Re: epidemie
« Odpověď #756 kdy: Únor 17, 2020, 10:42:54 odpoledne »
Jojo, tyhle nano respilony se – a nejen tu – řešily už mockrát. Není to klasická rouška/ústenka, něco by pochytat měly (byť certifikaci respirátorů nemají). Přenos přes další sliznice je jiná věc…

Offline Bárt88

  • ***
  • Příspěvků: 27
  • Život je jako škola, neustále jsme něčím zkoušeni.
Re: epidemie
« Odpověď #757 kdy: Únor 17, 2020, 11:03:17 odpoledne »
Dětské respirátory jsem pro známou před malou chvílí kupoval zde:
https://www.pilulka.cz/respimask-junior-vel-s-2-5-5let-1ks
Tedy není to přímo respirátor, ale ono není moc z čeho vybírat…
Omlouvám se, nerad beru někomu iluze, ale zopakuji, co je potřeba rozlišovat:
- rouška na obličeji chrání pouze okolí před infekcí od dotyčného jednotlivce,
- respirátor třídy FFP3 chrání jednotlivce před infekcí z okolí. Je vhodné jej doplnit brýlemi doléhajícími těsně k obličeji, a nebo obličejovým štítem.

Rozdíly znám, je pravda že hlavně odsud, ale věřím, že i tyto roušky jsou lepší než klasická ústěnka a bohužel je dcerka drobnější, takže klasický FFP3 nepřipadá v úvahu. Co se očí týče, tak brýle pro ní mám a ty bere jako velikou srandu. Naštěstí jí i voní desinfekce, takže jí také nebyl problém naučit jí používat.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #758 kdy: Únor 18, 2020, 12:08:54 dopoledne »
Tak když jsme tu zase narazili na těch 9 dnů, tak před chvilkou o tom vyšel článek na CNN. Je tam popsáno, že u příbuzných koronavirů to tak platí a z čeho vědci vycházeli (je to srovnání dosavadních 22 studií). Je tam i seznam, co koronaviry zabíjí, ale to tu taky už všechno padlo. Takže nic nového, ale tady je to shrnuto a je vidět zdroje.
https://edition.cnn.com/2020/02/17/health/novel-coronavirus-surfaces-study/index.html

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #759 kdy: Únor 18, 2020, 08:27:45 dopoledne »
Nová čísla: 98 potvrzených úmrtí, 1 900 nakažených.

Dnes to vypadá zase na dost nových zpráv, takže to budu brát postupně, jak mi čas dovolí.

nejdřív Seznam
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nakazenych-koronavirem-je-73-000-lidi-mrtvych-je-temer-1900-89458?seq-no=1&dop-ab-variant&source=clanky-home

Liou Č'-ming, ředitel přední wuchanské nemocnice a uznávaný neuochirurg, zemřel dnes dopoledne místního času. Stal se tak druhým významným doktorem v Číně, který nákaze podlehl.

Poškození plic po napadení Covid-2019 se podobá SARS a MERS
Pekingští lékaři provedli biopsii plic pacientovi, který ve svých padesáti letech v Číně podlehl koronavirové nákaze Covid-2019. Z výsledku zákroku vyšlo najevo, že způsob poškození plic je velice podobný dalším koronavirovým onemocněním SARS a MERS.
Pacient zemřel 27. ledna dva týdny po onemocnění, kdy měl stále větší obtíže s dýcháním. Jeho srdce se zastavilo kvůli poškození plicních sklípků, které mají pomáhat přivádět kyslík do krve a vytlačovat oxid uhličitý. Krevní testy ukázaly nadměrnou aktivaci typu buněk bojujících proti infekcím.


Na aktuálně je článek o vyléčených pacientech, kteří popisují průběh nemoci a léčení.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/koronavirus-zkusenosti-vylecenych-pacientu/r~1f5441e8517511ea858fac1f6b220ee8/

ČTK: Podle nové studie čínských vědců činí úmrtnost na nemoc COVID-19 2,3 procenta.
Na základě studia více než 44.000 případů nákazy novým typem koronaviru čínští vědci zjistili, že u 80,9 procenta pacientů měla nemoc mírný průběh, u 13,8 procenta vážný a u 4,7 procenta kritický.

Nejvyšší úmrtnost vědci zaznamenali v kategorii lidí starších 80 let (14,8 procenta). U dětí do devíti let nezaznamenali jediný případ úmrtí na nemoc COVID-19 a u lidí do 39 let činila úmrtnost jen 0,2 procenta. U následujících věkových skupin pak úmrtnost postupně roste: 0,4 procenta u čtyřicátníků, 1,3 procenta u padesátníků, 3,6 procenta u šedesátníků a v kategorii mezi 70 a 80 lety činí osm procent.

Větší pravděpodobnost, že po nákaze novým koronavirem zemřou, je podle studie u mužů (2,8 procenta). Úmrtnost u žen činí 1,7 procenta.

Vliv na úmrtnost mají také další choroby, kterými pacienti trpí. Nejčastěji po nákaze koronavirem umírají podle čínské studie lidé, kteří trpí kardiovaskulárními nemocemi a dále cukrovkou, chronickými respiračními nemocemi a vysokým tlakem.

Studie také upozorňuje na vysoké riziko, kterému je vystaven zdravotnický personál. Do 11. února se v Číně nakazilo koronavirem 3019 lékařů, sester a dalších zdravotníků. Pět z nich zemřelo.
- čísla už jsou vyšší
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/kvuli-nakaze-koronavirem-zemrelo-v-cine-jiz-1868-lidi/1855739

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #760 kdy: Únor 18, 2020, 09:15:17 dopoledne »
CNN https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-18-20-intl-hnk/index.html

Nákup léků proti horečce v provincii Hubei je podmíněn osobními údaji, aby pak každý mohl být úřady prověřen.

Mimo Čínu přibývají hlášení o nakažených v Singapuru, na Taj-wanu, v Thajsku a v Jižní Korei. Pak je tu Hongkong a nejvážněji vypadá situace v Japonsku. Tam už zavádějí opatření proti přehlcení nemocnic, zatím o jsou speciální telefonní linky a instrukce pro obyvatele.
Zbylí pasažéři Diamantové princezny mají být propuštěni ve středu, pokud budou mít negativní testy (a zrovna byl potvrzen případ, že dva lidé z lodi byli pozitivně testováni den potom, co byly testováni negativně  ::) ).

Dnes vydaný článek shrnující případy mimo Čínu:
https://edition.cnn.com/2020/01/29/asia/coronavirus-cases-worldwide-intl-hnk/index.html

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 83
Re: epidemie
« Odpověď #761 kdy: Únor 18, 2020, 09:21:58 dopoledne »
To propouštění "negativně" testovaných pasažérů mi přijde na hlavu postavené. Naopak bych chápal, kdyby je přesunuli na pevninu, rozdělili na skupiny a teprve po následné karanténě propustili ty skupiny, které jsou bez problémů. Další skupiny pak případně znovu rozdělily a aplikovali karanténu znovu. Takhle je to docela ruská ruleta...

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #762 kdy: Únor 18, 2020, 10:03:02 dopoledne »
UncleFido: Myslím, že Japonsko je chce mít co nejdřív pryč, už takhle má asi dost plné nemocnice.

A ještě the Guardian:
https://www.theguardian.com/world/live/2020/feb/18/coronavirus-outbreak-updates-coronavirus-live-updates-hubei-deaths-china-wuhan-outbreak-apple-iphone-death-toll-latest-news

Nové vedení Wu-chanu včera vyhlásilo tří denní kampaň, při které chce splnit pět cílů:
testovat všechny nemocné
shromáždit všechny infekční pacienty
zkontrolovat všechny, kdo mají horečku
dát do karantény všechny, kdo byli v kontaktu s nemocnými
zajistit uzavření všech vesnic a komunit

Šanghaj zavírá základní a střední školy.

Francouzský ministr zahraničí dnes v rozhovoru uvedl, že je opodstatněná možnost celosvětové pandemie. Francie se připravuje na všechny možnosti a že francouzský zdravotní systém je rozsáhlý a dobře vybavený.

Offline Akutol

  • ***
  • Příspěvků: 81
Re: epidemie
« Odpověď #763 kdy: Únor 18, 2020, 10:15:34 dopoledne »
Dětské respirátory jsem pro známou před malou chvílí kupoval zde:
https://www.pilulka.cz/respimask-junior-vel-s-2-5-5let-1ks
Tedy není to přímo respirátor, ale ono není moc z čeho vybírat…
Omlouvám se, nerad beru někomu iluze, ale zopakuji, co je potřeba rozlišovat:
- rouška na obličeji chrání pouze okolí před infekcí od dotyčného jednotlivce,
- respirátor třídy FFP3 chrání jednotlivce před infekcí z okolí. Je vhodné jej doplnit brýlemi doléhajícími těsně k obličeji, a nebo obličejovým štítem.
Neda sa to upraviť? Čo takto použiť medzivrstvu z povedzme uhlikoveho filtra na bazen ci akvarko, vystlať to z vnutra a finito...
Bavime sa o prepper inprovizacii... mam doma tiež prťaveho dvojročaka tak by ma to zaujimalo. Pre vecsich mam nakupene ffp3...
Mauno?

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #764 kdy: Únor 18, 2020, 10:43:50 dopoledne »
To propouštění "negativně" testovaných pasažérů mi přijde na hlavu postavené

Tak jo, dnes mají dalších 88 pozitivních testů  ::)

A mám tu ještě zajímavé info o využití čínských "špiclovacích" možností
(Deník N to převzal z původního zdroje zde https://www.technologyreview.com/f/615175/china-has-launched-an-app-so-people-can-check-their-risk-of-catching-the-coronavirus/

V Číně je nyní k dispozici mobilní aplikace, která vám řekne, zda jste poslední dobou nebyli v kontaktu s někým, kdo je koronavirem nakažen. Stačí zadat telefonní číslo, jméno a číslo osobního dokladu. O zbytek se postará masivní systém dohledu nad občany, který je v Číně v provozu. Když vám aplikace řekne, že jste v rizikové skupině, měli byste jít domů a uložit sami sobě karanténu. Sama skutečnost, že takový systém lze provozovat (byť o jeho spolehlivosti a přesnosti nic nevíme), vypovídá o čínské společnosti velmi mnoho.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #765 kdy: Únor 18, 2020, 02:20:33 odpoledne »
TV Nova 
Město Wu-chan, epicentrum ohniska koronaviru, je připraveno vybudovat až desítku dalších provizorních nemocnic pro přijímání pacientů s nákazou a onemocněními, které způsobuje. Hodlá tím zmírnit stále neuspokojenou poptávku po lékařské péči.
(China Plus News)
 ::) Tak mi to nějak nevychází, už tam postavili dvě nemocnice, které podle zpráv ani nezaplnili, a bude deset dalších, přitom přeci počet nakažených klesá a spousta lidí se mezitím vyléčila (aktuálně přes 12 000).

V Brightonu (UK) je v domácí karanténě 30 lékařů (přišli do styku s nemocným před diagnostikováním).
(The Guardian)

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #766 kdy: Únor 18, 2020, 04:46:06 odpoledne »
ČT zveřejnila rozhovor o remdesviru.
https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/3050302-do-ciny-zasilame-testovaci-vzorky-lek-muze-dorazit-v-kvetnu-tvrdi-spoluautor-latky

Teď probíhají v Číně dvě velké studie, pracuje se na zvýšení kapacit výroby. Pro běžné použití by lék mohl být k dispozici nejdříve na konci května.

Nedávno jsem omylem psala o tom, že Francii je nový případ spojený s lyžařským střediskem, tak není, Francie má potvrzeného pacienta na Diamantové princezně. Tak buď jsem to někde blbě přečetla já, nebo to někde blbě opsal novinář, od kterého jsem to zachytila. Omlouvám se.
Všechny nemocné Brity, kteří byli léčeni ve Francii (ty z toho horského střediska) dnes propustili z nemocnice.

Podle deníku New York Times se restrikce ohledně vycházení z domu týkají 150 milionů Číňanů, což je zhruba 10 % celkové populace.
(Včerejší vyšší čísla se týkaly omezení dopravy, ne přímo vycházení).
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nakazenych-koronavirem-je-73-000-lidi-mrtvych-je-temer-1900-89458?seq-no=1&dop-ab-variant&source=clanky-home

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 684
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #767 kdy: Únor 18, 2020, 04:51:03 odpoledne »
Ty "nemocnice" ve Wuhanu možná souvisí s tímhle. Už druhý den to dělá slušné vlny...

"Many leading Chinese scientists are starting to speak out and say COVID-19 (coronavirus) originated at a government bioweapons research facility in Wuhan, rather than the widely-held belief that it emerged from the city's Huanan seafood markets."

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZC0gww2yznI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZC0gww2yznI</a>

https://twitter.com/MichaelCoudrey/status/1229565744347635712

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 899
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #768 kdy: Únor 18, 2020, 05:25:47 odpoledne »
No vida, a nedávno i tady někteří možnost (i nechtěného) úniku viru z tamních laboratoří  bagatelizovali jako směšnou, konspirační.
 
Myslím, že jediné, co s jistotou zatím víme, je, že známe jen zlomek reality.
 
Globální statistika, vč. podkladů pro WHO, je jen přesnou statistikou nepřesných čísel, která Čína jednak dokáže shromáždit, a zároveň je ochotna zveřejnit.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 684
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #769 kdy: Únor 18, 2020, 05:35:29 odpoledne »
Tak David Abel z Princezny je pozitivni i s manželkou a jeho (zatím) poslední post na FB je dost děsivý...

https://facebook.com/david.abel.75

Frankly i think this is a setup! We are NOT being taken to a hospital but a hostel. That’s where partners are sent waiting out there quarantine. No phone, no wi-fi and no medical facilities. I really am smelling a very big rat here! Waiting for the transfer now.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #770 kdy: Únor 18, 2020, 05:56:31 odpoledne »
Včera The Guardian psal, že hotel Holiday In přímo u letiště se bude využívat jako karanténa pro lidi, kteří přiletí do Londýna a budou podezřelí, než jim budou udělané testy. všechny hosty přesunuli jinam a nepřijímají další rezervace. Přijde mi rozumné mít takové místo u letiště, bo nemusejí lidi nikam vozit a rovnou je izolují - tedy pokud se neukáže, že se virus šíří i skrz klimatizaci, jako chřipka  ;D

No vida, a nedávno i tady někteří možnost (i nechtěného) úniku viru z tamních laboratoří  bagatelizovali jako směšnou, konspirační.
.

Jo, já to říkala hned, měla jsem se s někým vsadit  ;) Hned jak byly první zprávy o "spadlém" letadlu v Iránu, tak mi bylo jasné, že ho sestřelili, doma mi všichni říkali, že je to blbost  ;D

Offline Bárt88

  • ***
  • Příspěvků: 27
  • Život je jako škola, neustále jsme něčím zkoušeni.
Re: epidemie
« Odpověď #771 kdy: Únor 18, 2020, 07:26:45 odpoledne »
Vzhledem k tomu, že pracuji v nejmenovaném hobby marketu, kde systém neoplývá zrovna extrémní pružností, tak mě lehce překvapilo, že už i nám interně začínají chodit různá doporučení, instrukce a příslib budoucí informovanosti o průběhu a vývoji rizika koronaviru. (Pracuji na vedoucí pozici, proto jsem to info obdržel). Ale zatím to není nic zásadního.
Ještě nám dnes poslali info, že by jsme měli naskladnit novou dávku FFP3 respirátorů v 7. a 8. kalendářním týdnu.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #772 kdy: Únor 18, 2020, 07:47:20 odpoledne »
Rusko od 20.2. zakáže vstup na své území všem občanům Číny.

Desítky dalších zemí budou mít přístup k testům na koronavirus
Koncem týdne by mělo dalších čtyřicet států v Africe a 29 států na americkém kontinentu mít možnost testovat své občany na nákazu novým koronavirem. Informaci oznámil na tiskové konfereci šéf Světové zdravotnické organizace Tedros Adhanom Ghebreyesus. Doposud byly tyto státy odkázané na posílání vzorků jiným zemím, od teď budou moci případnou nákazu zjistit během 24 až 48 hodin od provedení testu, píše CNN.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/nakazenych-koronavirem-je-73-000-lidi-mrtvych-je-temer-1900-89458?seq-no=1&dop-ab-variant&source=clanky-home

edit: Tak ještě odkaz na článek s podrobnostmi (moc jich tam není) o smrti ředitele nemocnice.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/cina-koronavirus-lekar-obeti_2002181938_jak
Prý se významně podílel na výzkumu nového koronaviru (takže ochranné pomůcky nejsou 100% - a nebo na něco přišel  ;) )


Offline tmax

  • ***
  • Příspěvků: 2
Re: epidemie
« Odpověď #773 kdy: Únor 18, 2020, 08:30:20 odpoledne »
Zabko, za veskere informace ktere sem v ucelene forme davas Ti patri velky dik. Stoji to zcela urcite nemalo casu a o to vice si toho vazim!


Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 370
Re: epidemie
« Odpověď #774 kdy: Únor 18, 2020, 08:32:42 odpoledne »

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 370
Re: epidemie
« Odpověď #775 kdy: Únor 18, 2020, 08:36:37 odpoledne »
Ty "nemocnice" ve Wuhanu možná souvisí s tímhle. Už druhý den to dělá slušné vlny...

"Many leading Chinese scientists are starting to speak out and say COVID-19 (coronavirus) originated at a government bioweapons research facility in Wuhan, rather than the widely-held belief that it emerged from the city's Huanan seafood markets."

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZC0gww2yznI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZC0gww2yznI</a>

https://twitter.com/MichaelCoudrey/status/1229565744347635712

To je z Korejské televize Arirang, poměrně spolehlivého zdroje.
Jenom pozor, neříkají že virus je z laboratoří, ale že se šíří zvěsti o tom že virus je z laboratoře.

Mimochodem, pokud máte satelit tak si snadno můžete nainstalovat Čínské zprávy CGTN News,  Japonské zprávy NHK world a Korejský ARIRANG tv. Vše v AJ nebo s AJ titulky.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 370
Re: epidemie
« Odpověď #776 kdy: Únor 18, 2020, 08:41:30 odpoledne »
Ve vzácných případech mají někteří pacienti extrémně dlouhou inkubační dobu - Až 24 dní. To by mohlo dost ztížit diagnostiku.
Většina pacientů má ale inkubační dobu okolo sedmi dní.

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3051235/rare-coronavirus-can-can-have-long-incubation-period-warns
(AJ)

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #777 kdy: Únor 19, 2020, 12:12:57 dopoledne »
Města Wuhan, Huanggang, Shiyan a Xiaogan (omlouvám se za anglickou transkripci, nechce se mi to hledat v češtině) jsou v nejvyšším stupni karantény. Je zakázána jakákoli osobní (i hromadná) doprava a lidé nesmějí vycházet z bloků (komunit). Těm, kteří nesmějí opustit byt, jsou věci, které potřebují, doručovány skrze "komunitní zmocněnce."

Americké CDC (Centers for Disease Control and Prevention) kritizuje, jak probíhala (a dosud probíhá) karanténa na Diamantové princezně. Podle CDC byla dána přednost veřejnému zájmu na zpomalení šíření nákazy (do okolí) před bezpečností lidí na palubě. Přitom nebyla přijatá dostatečná opatření proti šíření nákazy na lodi, což teď vede ke značnému všeobecnému nebezpečí zvlášť v podobě asymptomatických nemocných.

CNN https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-18-20-intl-hnk/index.html

A ještě jeden odkaz na článek z Aktuálně, o nebezpečí šíření viru mezi Ujgury
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/koronavirus-v-prevychovnych-taborech-ujguri-cina/r~4504df9a4e6111ea8776ac1f6b220ee8/

(Je už pár dnů starý, ale považovala jsem ho za "politický," ze stejného důvodu jsem sem nedala ten dnešní o rizicích pro čínského prezidenta, který sem dala Chinalady, ten mi přijde ještě političtější, i když nevím, jak jinak by se dalo o tak důležitých věcech pro průběh epidemie psát.)

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #778 kdy: Únor 19, 2020, 09:56:41 dopoledne »
Tak první dnešní dávka informací:

Čína hlásí za včerejšek 139 zemřelých a 1750 potvrzených nakažených (celkem přes 2000 mrtvých a 74 000 nakažených)
Hongkong 1 nově zemřelý (celkem 62 nakažených, 2 mrtví)
Jižní Korea 15 nově nakažených (celkem 46 nakažených)
Japonsko 7 nově nakažených (celkem 68 nakažených mimo loď). Dva (včera to byl jeden) Japonci měli pozitivní test po návratu z Havaje, předpokládá se, že se nakazili ještě před cestou tam, teď probíhá rekonstrukce, kde se na Havaji pohybovali

CNN informuje o tom, že podchycování nemocných na letištích v podobě dotazníků a kontrol nefunguje kvůli asymptomatickým nakaženým.

Na Seznamu vyšel článek o "mizení" lidí v Číně
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/sdileli-realitu-z-wu-chanu-nyni-jsou-nezvestni-89505

a Český rozhlas informuje o průběhu naplňování nových opatření ve Wu-chanu, o kterých jsem včera psala
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/koronavirus-wu-chan-priznaky-nemocnice-cina-urady-narizeni-karantena_2002190643_eku

Na Novinkách vyšel článek o údajném pacientovi 0 (nic ho nespojuje s trhem ve Wu-chanu)
https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/clanek/pacient-nula-je-nepohyblivy-senior-s-trhem-ve-wu-chanu-ho-nic-nespojuje-40313944?seq_no=3&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null
(škoda, že tam není údaj, jak dlouho po přijetí do nemocnice bylo podezření na plicní onemocnění, jestli tam šel s ním, nebo s něčím jiným, bo jinak vypadá pravděpodobně infekce v nemocnici, pokud ne,mohl se nakazit od asymptomatického příbuzného)

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 684
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #779 kdy: Únor 19, 2020, 10:58:53 dopoledne »
https://www.ha-asia.com/no-patient-zero-is-not-from-wuhan-institute-of-virology/

Wuhanský institut virologie popřel zvěsti, že první osoba, která přišla do kontaktu s COVID-19, je z jejich ústavu.

Nejlepší je závěrečná hláška:
Zvěsti, jako jsou tyto, vytvářejí mezi masami (lidmi) mnoho zmatků a také narušují výzkumné práce prováděné v boji proti tomuto viru. Dosud nebyl objeven žádný konkrétní lék ani přesný zdroj viru.

Ze všeho nejvíc to připomíná klasickou reakci, kterou znáte například i z českého korupčního prostředí: "potřebujeme klid na práci, žádné peníze jsem nevzal a ta částka také nesouhlasí.

To, že "fotka netopýra v polévce" penetruje všechna sociální média s obrovskou intenzitou a o chvíli později se oficiálové vytasí s hitorkou o koronaviru od netopýrů je vrtěti psem jako z učebnice.

Proti tomu stojí z jednotlivých střípků "pracně poskládaná verze", která říká, že podle všeho jde o virus ukradený Číňany z laborky v Kanadě, který převezli do Wuhanu, odkud unikl. Tohle je ale vyvráceno zde:

https://www.factcheck.org/2020/01/coronavirus-wasnt-sent-by-spy-from-canada/

Ovšem problém tohoto "fact checku" je v tom, že skutečný důvod "kauzy se špiony není sdělen ani ho nelze dohledat, stejně jako není vyvráceno, že v Kanadské laborce 4. stupně nedocházelo k práci na tomto coronaviru.

Troufám si tvrdit, že se nikdy nedovíme, jaká je pravda. Pravděpodobnost, že jde o únik z Wuhanské laboratoře je dle mého soudu vyšší, než ostatní verze.



Offline Sedmi

  • ***
  • Příspěvků: 6
Re: epidemie
« Odpověď #780 kdy: Únor 19, 2020, 11:54:56 dopoledne »
Díky všem za aktualizace informací... Nevíte někdo, ideálně z nějakého alespoň trochu důvěryhodného zdroje, jestli je mezi zemřelými nějaký neasiat? Nedaří se mi to dohledat. Díky.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 83
Re: epidemie
« Odpověď #781 kdy: Únor 19, 2020, 01:04:31 odpoledne »
Podle Guardianu hlásí Írán 2 pozitivně testované a několik s podezřením v centrální provincii Qom. Národnost ani další podrobnosti se neuvádí.

https://www.theguardian.com/world/live/2020/feb/19/coronavirus-outbreak-updates-coronavirus-live-updates-hubei-deaths-china-wuhan-outbreak-japan-diamond-princess-china-business-death-toll-latest-news

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #782 kdy: Únor 19, 2020, 01:15:56 odpoledne »
Tak v Jižní Korei už dnešní nové případy stouply na 20.

Čína vyhostila 3 zahraniční novináře.

Sedmi: To nevím, ale pokud ti jde o odolnost podle rasy, tak já nic nenasvědčuje (podle nakažených a podle výzkumů). Viděla jsem studii, která vycucla další studie. Ví se, že se Covid19 váže na buňky stejně, jako SARS, a u toho už je tohle docela vykoumané. Takže minimálně riziko nákazy (s dalším průběhem to už pak třeba může být jinak) se nijak neliší s ohledem na pohlaví, věk a rasový původ. Jediný měřitelný rozdíl našli v tom, že víc jsou nákazou ohroženi kuřáci (a těch je v Asii míň, než u nás).
Druhá věc pak je, že děti zřejmě mají asymptomatický nebo lehký průběh a že muži častěji mají těžší průběh, ale to může být tím, že jsou častěji postiženi dalšími (civilizačními) chorobami.
Nestíhám teď dohledávat zdroje, ani nevím, jestli bych je našla, částečně jsem si to dala dohromady z různých zpráv.

Teď jsem na skok u počítače, ale od rána jsem prošla jen část infokanálů a k počítači se zase dostanu až večer.

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2236
Re: epidemie
« Odpověď #783 kdy: Únor 19, 2020, 01:21:46 odpoledne »
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 293
Re: epidemie
« Odpověď #784 kdy: Únor 19, 2020, 02:39:23 odpoledne »
V radiu řikali o velké studii na 70 tisíc nemocných. Prý je kritických případů 5 procent, ostatní jsou jen mírné (těch je nejvic, asi 80 procent) nebo středně závažné. A eště že smrtnost je 2.3 procenta a do 39 let jen 0.2 procenta.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 684
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #785 kdy: Únor 19, 2020, 03:42:09 odpoledne »
Čínská média informovala, že u jednoho pacienta byl virus diagnostikován 42 dní po návratu domů z Wuhan.

"Tak dlouhé inkubační období by nepochybně představovalo větší výzvu pro celé úsilí v oblasti veřejného zdraví," řekl specialista na infekční choroby Dr. William Schaffner.


https://twitter.com/news_ntd/status/1229533644974411777

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 899
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #786 kdy: Únor 19, 2020, 04:21:34 odpoledne »
No, vida, (prozatím známá) inkubační doba až 6 týdnů.

Odložme růžové brýle a pojďme tu tvořit jednoduchou jasnou kuchařku, jak se pro doma včas vybavit a jak se předem naučit se chránit, až budeme mít některého člena své rodiny doma v karanténě.

Předpokládám, že ani od WHO, ani od státních institucí takovou "kuchařku" nemusíme dostat včas.

Adminové, můžete prosím vytvořit nějaké takové samostatné téma? Třeba s názvem Příprava domova na coronavir,
a s dalším dělením třeba na:
- vybavení pro děti,
- vybavení domácnosti,
- dekontaminace, skladování a opakované používání ochranných prostředků

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 329
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: epidemie
« Odpověď #787 kdy: Únor 19, 2020, 05:07:33 odpoledne »
Když už kuchařka, pak aby do ní mohli přidávat asi jen admini, pokud má sloužit jako informační a nemá se ztratit v konverzaci.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #788 kdy: Únor 19, 2020, 05:49:40 odpoledne »
Podle Guardianu hlásí Írán 2 pozitivně testované a několik s podezřením v centrální provincii Qom. Národnost ani další podrobnosti se neuvádí.

https://www.theguardian.com/world/live/2020/feb/19/coronavirus-outbreak-updates-coronavirus-live-updates-hubei-deaths-china-wuhan-outbreak-japan-diamond-princess-china-business-death-toll-latest-news

Tak ti Íránci jsou již mrtví. Myslím že je otestovali až "po"...

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries


Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2470
  • a
Re: epidemie
« Odpověď #789 kdy: Únor 19, 2020, 07:43:11 odpoledne »
I nas bude trochu rozhodujici pocasi a s tim souvisejici moznost odvezt rodinu do zalozni lokality mimo mesto. Ale s ohledem na to ze neocekavam mrazy je to celkem realna moznost.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 899
  • Připraveným štěstí přeje
Re: epidemie
« Odpověď #790 kdy: Únor 19, 2020, 08:14:21 odpoledne »
Ano, máme na přípravu ideální podmínky, zima pomalu končí a na dohled máme jaro. To přípravy velmi podstatně zjednodušuje.

Vzhledem k dnes (19.02.20) zveřejněné inkubační době až 6 týdnů se jeví zásoby na 3 měsíce jako zcela opodstatněné.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 83
Re: epidemie
« Odpověď #791 kdy: Únor 19, 2020, 08:18:15 odpoledne »
Karanténa:
Pokud už bude někdo z rodiny nakažený, je prakticky jisté, že budete mít nařízenu karanténu také. Tedy hlavní bude, jak poznáte, že je rodinný příslušník opravdu nakažený covidem. Předpokládám, že alespoň z počátku bude mít zdravotnictví nějaké kapacity (vyhrazené pavilony apod.), takže nemocného doma mít nebudete, a to i v případě, kdy má minimální nebo žádné příznaky. Každopádně, všichni s kým nakažený přicházel do styku dostanou příkaz izolovat se, tedy v domácí karanténě budete i vy a občas vás někdo zkontroluje.

Teprve pokud se to nepěkně rozjede, bude zdravotnictví izolovat jen těžší případy a opět v domácí karanténě budete i vy. V panelákovém bytě nejspíš nemáte šanci nenakazit se také. Možná v létě, kdy se dá maximálně větrat bude se jednat o dospělého, který se dokáže o sebe postarat - malé dítě těžko izolujete. Stejně tak vy sebe od dítěte. Naštěstí se zdá, že děti to přechází celkem dobře.
-----
Preventivní izolace:
Tam prakticky souhlasím se Sedlákem. Jen v případě prvního potvrzeného přestávám používat hromadnou dopravu (naštěstí stejně březen-říjen preferuji kolo) pro cesty do práce a budu to kombinovat s prací z domu (u koho to jde, zkuste se dopředu dohodnout se zaměstnavatelem). Když už budete muset hromadnou cestovat, raději používejte pozemní dopravní prostředky (tramvaj, trolejbus, autobus), kam může slunce a jsou na každé zastávce větrané, než metro. No a protože mám děti, tak dokud nezavřou školy, z města zmizet nemůžeme - teprve zavření škol bude pro mě den D, kdy se izolovat doma. Z města pravděpodobně s dětmi odejdu až/jestli nemocnice, kde žena pracuje, začne přijímat covid nemocné. Je jasné, že jako zdravotník nebude smět odejít. A také se modlím za měkký scénář, s tím, že půjde alespoň občas jít nakoupit, jinak by to bylo i se zásobami velmi tvrdé.

Pak také záleží na vyhlídkách. Snad naleznou použitelnou směs antivirotik, vakcínu modifikací té nedotestované na SARS (asi nejrychlejší) a nebo se prokáže účinnost infuze plazmy od vyléčených. Cokoli z toho situaci znatelně vylepší.

------
Ale snad na nic z toho nedojde...

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #792 kdy: Únor 19, 2020, 08:21:58 odpoledne »
A co takhle založit vedle vlákno na přípravy přímo na nastávající situaci? A až to tam nějak dáme dohromady, tak z toho třeba udělat článek. Určitě bych sem necpala zásoby, na ty je vlákno jinde.

Lucina: Odkaz na tu studii tu někde je. Už se jí věnovalo dost médií, takže není problém ji najít už i česky, aspoň výcuc.

Loki: Tak jeden člověk s příznaky po 42 dnech ještě nic moc neznamená, mohl se někde nakazit v mezičase. Hlavně když jsou všude karantény 14 dnů, když už je jasně prokázáno, že inkubační doba může být aspoň o týden delší. Ale samozřejmě je dobré znát i tohle číslo.

Oba zemřelí v Íránu byli Íránské národnosti a nikam v poslední době necestovali.
V Číně se prý úspěšně pro léčbu zkouší antimalarikum, které bylo používáno v devadesátých letech, ale od té doby ne, protože na malárii přestalo fungovat.
BBC https://www.bbc.com/news/topics/cyz0z8w0ydwt/coronavirus-outbreak

Tak ten nakažený v Egyptě prý není nakažený, ale zdůvodnění vypadá dost tristně:
U cizince v Egyptě považovaného za prvního nakaženého novým typem koronaviru v Africe se onemocnění neprokázalo. Egyptské ministerstvo zahraničí v pátek uvedlo, že testy na koronavirus vyšly pozitivní u cizince, který však nevykazuje žádné vážné symptomy nákazy.
Tak ho pak asi pustili, ať to pěkně šíří dál  ::)

A Babiš dnes ujistil, že v ČR nic nehrozí a ani naše ekonomika nepocítí výrazné dopady.
Jasně, a ta měnová reforma taky nebude.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pocet-obeti-koronaviru-prekonal-2-tisice-na-vyletni-lodi-skoncila-karantena-89558?seq-no=1&dop-ab-variant&source=clanky-home

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1335
Re: epidemie
« Odpověď #793 kdy: Únor 19, 2020, 08:53:01 odpoledne »
Je jasné, že jako zdravotník nebude smět odejít.
Samozřejmě nejjednodušší to budou mít OSVČ. Zaměstnanec musí požádat o dovolenou, eventuálně neplacené volno. Nevím, jak by to v takové situaci bylo s výpovědí, zda existuje nějaký důvod, či klička pro okamžité zrušení pracovního poměru. Třeba nám poradí nějaký právník. Samotáři?
Nejhorší to samozřejmě budou mít profese, jako zdravotníci, policisté či hasiči. Zde se opravdu nejlepší jeví varianta, aby druhý partner odjel s dětmi na venkov. A se školní výukou bych si nelámal hlavu, prostě škole oznámím, že od zítřka vyučuji děti doma...

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 684
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #794 kdy: Únor 19, 2020, 09:05:27 odpoledne »
Pathologists Debunk 13 Coronavirus Myths

Video, které se nám posledních pár dní usilovně šíří. Je to naprosto šílené:

"Buďte v klidu. Je 98% šance na přežití onemocněním Covid-19."
"Ebola je o hodně horší, už zabila 6000 lidí"
"Omezení mobility a zavření hranic nepomáhá a není to efektivní - právě naopak - protože to způsobuje více strachu a více chaosu."


Už tyhle věci mi přišly dost mimo, ale tady jsem zpozorněl, protože karanténa je první a nejúčinější věc, která se nasadí vždy a všude - a tihle experti tvrdí opak? Navíc tuhle rétoriku už jsem zaznamenal a ano, je ze stejné rodiny jako stabilizace společnosti.

"I když je ze stejné rodiny jako SARS, tak tento je odlišný. Není tak nebezpečný protože SARS má 10% mortalitu a tenhle jen 2%. Je pravda, že se na rozdíl od SARS šíří velmi efektivně, ale to jen znamená, že ho dostane víc lidí - a bohužel část z nich zemře..."

Tady jsem si říkal, jestli opravdu považují lidi za naprosté idioty, protože je opravdu dost rozdíl, jestli umře 10% z jednoho tisíce (vysoká mortalita špatné šíření), nebo 2% ze sta tisíc (řekněme normální mortalita, vysoce efektivní šíření).

"Obyčejná sezónní chřipka, co začala v říjnu (USA), už má na svědomí 10.000 mrtvých".

Ok, jasně, tuhle písničku už známe: "Obyčejná chřipka je horší, má ji 20 milionů Američanů."
Otázka ale zní, kde a kdy že naposledy kvůli obyčejné sezónní chřipce narvali do karantény 75 miliónů lidí? Odpověď samozřejmě nedostanete.

"Coronavirus není nijak speciální. Máme spoustu virů a tohle je jen další virus do kolekce."

O minutu dříve řekl, že je SARS-COV-2 je odlišný od SARS. Asi chyba v notičkách, když vzápětí příjde perla.

"Virus nebyl vyroben uměle. Za jeho vznik klidně může klimatická změna, ekologické faktory a lidské chování."


Takže za virus může klimatická změna? Ok, poslechneme si závěrečné slovo:

"Pro informace si choďte na důvěryhodné zdroje - na webové stránky WHO. A hlavně žádnou paniku a strach. V tom nejlepším případě to všechno dostaneme pod kontrolu a vyvineme vakcínu a něčemu se  přiučíme."

Nikdy jsem nepovažoval WHO za nějak skvělou organizaci. Po tomhle ji považuji za čínskými penězi naprosto zkurumpovanou organizaci, která ztratila i ty zbytky kreditu, co kdy měla. A ne, nepomůže ani, když to její současné bezpáteřní vedení odstoupí, až se to provalí.

Zdroj:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=PGtRgPr-jH4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=PGtRgPr-jH4</a>

Offline Lucina

  • ***
  • Příspěvků: 293
Re: epidemie
« Odpověď #795 kdy: Únor 19, 2020, 09:22:38 odpoledne »
Ten vir se nejmenuje Covid-19, to to někdo poplet, správně je to SARS-COV-2. Covid-19 je nemoc.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #796 kdy: Únor 19, 2020, 09:22:45 odpoledne »
Výcuc CNN https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-19-20-intl-hnk/index.html

Mongolsko prodlužuje prázdniny do konce března
Taj-wan hlásí další potvrzený případ, jde o 5. případ z jedné rodiny.
Singapur +3, 84 celkem

Diamantová princezna – ze včerejšího testování + 79 pozitivních, z toho 68 je bez příznaků, dnes skončila karanténa
tady je o tom článek https://edition.cnn.com/2020/02/18/asia/japan-health-guidelines-coronavirus-hnk-intl/index.html

a ještě článek o vyhoštěných novinářích https://edition.cnn.com/2020/02/19/media/wall-street-journal-reporters-china-intl-hnk/index.html

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 83
Re: epidemie
« Odpověď #797 kdy: Únor 19, 2020, 09:28:54 odpoledne »
Loki:
To není oficiální kanál WHO!

To je nějaký kanál, který se jmenuje Science Insider (pravděpodobně populárně-naučný, ale dál jsme nezkoumal). WHO má tento kanál:

https://www.youtube.com/user/who/featured

Můj osobní názor je, že video je vyrobené pro US společnost a je adekvátní současnému stavu v USA. Má asi za cíl relativně uklidnit většinovou společnost, proto těžší témata střídají lehčí, až vtipná (domácí mazlíčci).

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 684
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #798 kdy: Únor 19, 2020, 09:31:08 odpoledne »
Ten vir se nejmenuje Covid-19, to to někdo poplet, správně je to SARS-COV-2. Covid-19 je nemoc.

Ano, opravil jsem to, ať to je správně. V první větě jsem měl 98% přežití onemocnění Covid-19 a pak jsem to zkopíroval, protože se mi pořád nechtělo psát "coronavirus".

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 684
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #799 kdy: Únor 19, 2020, 09:45:35 odpoledne »
Loki:
To není oficiální kanál WHO!

Samozřejmě, že není. Je to kanál Business Insideru, jeho sekce science. Dal jsem sem přímo video, aby se nemuselo chodit přes jejich web na jejich přehrávač.

https://www.businessinsider.com/coronavirus-myths-debunked-wuhan-china-2020-2

Problém je, že říkají to, co říká WHO a mají stejnou rétoriku jako čínská vláda.

Dr. Syra Madad, to je ta paní vpravo, 31.1 se vytasila s hláškou: "China is doing a great job" a rve se za Čínu, co to jde.

https://www.cnbc.com/2020/01/31/dr-syra-madad-china-is-doing-a-great-job-on-coronavirus.html

Dr. Stephen Morse, to je ten seriózní pán vlevo, maká pro WHO. Třeba tady:

https://glg.it/articles/assessing-the-china-coronavirus-outbreak/

Stačí takhle?

Ano má to uklidnit - mazlíčci a pivko. Jenže vedle toho jde už i vyloženě o lhaní a manipulaci (zpochybnění účinnosti karantény, pouze nejlepší scénář, ale ne pravděpodobný atd). Celé je to neuvěřitelný BS a navíc na kanále jako BI. To prostě není v pořádku.