Autor Téma: epidemie  (Přečteno 334459 krát)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6100 kdy: Listopad 17, 2021, 09:51:41 odpoledne »
Poslední číslo: 22479 (rekordní počet od počátku pandemie)
- Počet testů 79389.
- Procento pozitivních: 28 %.
- Minulý rekord z 6.1. byl 17.778.

Pár dalších čísel:
- Roste i počet hospitalizovaných: 4425.
- Z toho v kritickém stavu: 661.
- Tato čísla bývají o 1-2 týdny zpožděná.
- Roste i počet zemřelých: 84.
- Tam je zpoždění klidně až 2-3 týdny.

Další komentáře:
Long-covid:
- nová studie odhalila, že až 50 % lidí (jak dospělých, tak dětí) má dlouhodobé následky 6 měsíců po prodělání nemoci, a to i lehčím průběhu:
- 20 % má sníženou pohyblivost.
- 25 % má problémy s myšlením nebo soustředěním (tzv. „mozková mlha“).
- 30 % má úzkostnou poruchu.
- 25 % má problémy s dýcháním.
- 20 % má vypadávání vlasů nebo kožní vyrážky. [1]
- Toto se v ČR bude týkat vyšších desítek až stovek tisíc lidí.

Třetí dávka:
- Nová data z Izraele ukázala, že po třetí dávce ochrana před těžkým průběhem roste až 20x. [2]
- Lidé s třetí dávkou mají výrazně nižší riziko průlomové infekce - to, že se vůbec nakazí a vir mohou šířit. Zároveň i pokud se nakazí, mají výrazně menší virovou nálož. Což znamená, že se výrazně snižuje i riziko šíření viru celkově. [3]

Zdroje:
[1] https://www.washingtonpost.com/health/long-covid-50-percent-lingering-symptoms/2021/11/12/e6655236-4313-11ec-9ea7-3eb2406a2e24_story.html?fbclid=IwAR3xcmjVRsHbo4GxxnnH-Y2qdmlgng4aP7qP1ElhMr9BEJ-IMSr-VtI_yMw
[2] https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2114255?fbclid=IwAR0umiBxwhA0Ys0YyoJBoDfzZkdKxx4a0eOkmNcA-mX7_GBBbg7zf6M4vtA
[3] https://www.nature.com/articles/s41591-021-01575-4?fbclid=IwAR014tP-isn79ziWVuR1o9EepjUj0tSoUjIRmWawh3mTzlzZT4XYCTARzB4

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2992
Re: epidemie
« Odpověď #6101 kdy: Listopad 17, 2021, 10:46:00 odpoledne »
Tak tato opatření kdyby dodržovali všichni, věřím, že JIP by plné nebyly. Nebyli by obézní cukrovkáři s vysokým tlakem a jinými civilizačními chorobami...

A to tvrdím od začátku...
Vyzkoušeno na sobě a své rodině,.

Onemocnění přijato s co největší pokorou, velmi málo jídla ( aby tělo nebylo zbytečně zatěžováno trávením), naopak dostatečné množství tekutin, hlavně bylinných čajů a vypila jsem i velké množství čerstvého moštu ředěného vodou
Z jídla v podstatě jen vývary z naší slepičky, zeleninovobramborové pyré a jablka. Na tom jsem byla týden, kdy mě to trápilo nejvíc...

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6102 kdy: Listopad 17, 2021, 11:02:37 odpoledne »
Když už zavádíme ten bavorský model, tak aktuálně z Bavorska:
 
Okresní kliniky dosáhly kapacitních limitů. Bylo nutné přemístit 23 pacientů (včetně 4 z JIPu) do severního Bavorska.
https://twitter.com/ZDFbayern/status/1460908658305515530

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6103 kdy: Listopad 17, 2021, 11:07:51 odpoledne »
Tak tato opatření kdyby dodržovali všichni, věřím, že JIP by plné nebyly. Nebyli by obézní cukrovkáři s vysokým tlakem a jinými civilizačními chorobami...

Jenže oni jsou... necháme je proto umřít? Nenecháme. Stejně tak nenecháme bez boje umřít ty, kteří se nenaočkovali, i když mohli a mohli tím zabránit těžkému průběhu covidu (Kdyby byli všichni naočkovaní, JIP by plné nebyly). "Kdyby" se prostě nepočítá.
Krom toho - covid velmi vážně zasahuje i jiné skupiny lidí. Třeba lidi staré, ale i mladé, dokonce i děti, lidi zdravě žijící a sportující...

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6104 kdy: Listopad 18, 2021, 05:52:18 dopoledne »
To bych moc rád věděl, co se změní s tou šikanou, co platí ode dneška :D maximálně ukážu alešné očkování na více místech....

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2992
Re: epidemie
« Odpověď #6105 kdy: Listopad 18, 2021, 05:57:47 dopoledne »
Proto by se měli všichni stáří a starší naočkovat. Děti, mladí a střední věk, pokud budou dbát o své zdraví, si s tím většinou pořadí. A ti co ne, budou mít volná místa v nemocnici.
Důležitá je zejména přednemocniční péče, která velmi pokulhává.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6106 kdy: Listopad 18, 2021, 07:27:41 dopoledne »
Když už tu máme to nové konečné řešení neočkovaných:

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6107 kdy: Listopad 18, 2021, 08:42:14 dopoledne »
To skoro zní jako poručíme větru, dešti :D

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #6108 kdy: Listopad 18, 2021, 09:05:33 dopoledne »

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re: epidemie
« Odpověď #6109 kdy: Listopad 18, 2021, 09:08:00 dopoledne »
To je zvláštní, že u nás se šíří i mezi očkovanými, i u manžela v práci..

U nás taky. V práci, v rodině... Ale ministerský výnos zní jasné, očkování jsou bezinfekcni a pozorování našeho okolí je statisticky bezvýznamné. Vždyť to tu můžeš číst pravidelně.

U nás v práci je to zase presne naopak.
Prekonaní a očkovaní sú v poriadku. Odpadávajú neočkovaní (niektorí blúznia čosi o nanočipoch a sledovaní cez satelit, občas začujem Soroš, Gates...).
Robím vedúceho zmeny vo fabrike, teda mám prehľad o dochádzke a pozitivite - hlásia priamo mne. Zatiaľ ani jeden očkovaný neochorel.
Nedá sa z toho samozrejme robiť žiadny záver, ale to sa nedá ani z citovaných príspevkov.
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #6110 kdy: Listopad 18, 2021, 09:39:13 dopoledne »
U nás v práci jsme tedy velká většina očkovaní (tak 90 %). Zatím nikdo z nás s covidem neodpadl (někteří ho tedy prodělali už předtím, přesto, nebo právě proto, že to příjemné není, na očkování šli). Ano, občas někdo má rýmičku, třeba i s teplotou a neschopenkou, ale potvrzený covid zatím ne.

Máme možnost pokračovat v práci z domu, kdo chce, ale tak jednou týdně do práce stejně zavítá každý. Malá část chodí i denně, protože doma mají třeba malé dítě a tomu nevysvětlíte, že tatínek zrovna nemůže ;-)

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re: epidemie
« Odpověď #6111 kdy: Listopad 18, 2021, 10:05:07 dopoledne »
Malá část chodí i denně, protože doma mají třeba malé dítě a tomu nevysvětlíte, že tatínek zrovna nemůže ;-)

Že tatínek zrovna nemúže sa hlavne veľmi blbo vysvetľuje manželke  ;D
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6112 kdy: Listopad 18, 2021, 10:07:42 dopoledne »
U nás v práci je to zase presne naopak.
Prekonaní a očkovaní sú v poriadku. Odpadávajú neočkovaní (niektorí blúznia čosi o nanočipoch a sledovaní cez satelit, občas začujem Soroš, Gates...).
Robím vedúceho zmeny vo fabrike, teda mám prehľad o dochádzke a pozitivite - hlásia priamo mne. Zatiaľ ani jeden očkovaný neochorel.
Nedá sa z toho samozrejme robiť žiadny záver, ale to sa nedá ani z citovaných príspevkov.

Ze tam k tem nanocipum nedavaji aspon 5G wifi router zdarma... hned by meli fronty :D

PS: To ze se to siri mezi neockovanymi nikdo nepopira. To ze se to siri mezi ockovanymi naopak oficialni kanaly masivne vyvraci ... takze tam pak nastava vyznamny rozpor mezi pozorovanim co se deje v okoli a co se deje podle mainstreamu.

U nás v práci se to prohnalo v minulosti, onemocněla asi půlka lidí (v době, kdy ještě očkování nebylo). Někdo na to byl hůř, někdo líp ale nikdo na tom nebyl nijak vážně. Od té doby klid. Očkovaní i neočkovaní.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6113 kdy: Listopad 18, 2021, 10:14:29 dopoledne »
Vyhýbáme se všem a všemu už rok a půl. Ale to, že budou takto nutit např. mého syna, zdravého sportovce, který v únoru prodělal covid k vakcinaci, mne neskutečně se*e. Je mi ho líto, je v mlýnských kamenech a aby mohl jet na sportovní soustředění s wellness, se zřejmě bude muset naočkovat. Chápu, že on se na rozdíl od nás, rodičů, nechce společenského života vzdát. Je ochoten si platit ty nehorázné peníze za testy, ale to už nestačí...jsme bezradní...

Takoví mají chdoti na demonstrace, hádat se, soudit se a mají se domáhat svých práv. U nás ve firmě stačilo říct, že se s nikým o svém zdrav. stavu nehodlám bavit a tečka. Na vysírání v restauracích stačí falešné potvrzení. Společenský život je to to samé. Důležité je se nepodělat.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #6114 kdy: Listopad 18, 2021, 11:05:52 dopoledne »
A nevztahuje se náhodou na to falešné potvrzení paragraf o padělání úřední listiny?
Prý sazba až tři roky na tvrdo.  :"no":

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re: epidemie
« Odpověď #6115 kdy: Listopad 18, 2021, 11:09:59 dopoledne »
Áno vzťahuje. Aj na Slovensku.
Ale podstatné je sa nepodelať.
A ešte podstatnejšie, nepodelať sa potom v base.
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6116 kdy: Listopad 18, 2021, 11:37:52 dopoledne »
A nevztahuje se náhodou na to falešné potvrzení paragraf o padělání úřední listiny?
Prý sazba až tři roky na tvrdo.  :"no":
Samozřejmě že ano ale ve chvíli, kdy si tento stát dělá, co chce, vědomě porušuje ústavu a zákony tak je mi to šumák. I když ne že by za normálních okolností nebyl stejně ;)

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #6117 kdy: Listopad 18, 2021, 11:46:38 dopoledne »
Myslím, že policajtům to šumák není.  f-)

Na to jak považuješ Český stát za represivní, to bereš strašně nalehko. Opravdu ti připadá moudré se k tomu přiznávat na veřejném fóru?

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2992
Re: epidemie
« Odpověď #6118 kdy: Listopad 18, 2021, 01:19:32 odpoledne »
Vyhýbáme se všem a všemu už rok a půl. Ale to, že budou takto nutit např. mého syna, zdravého sportovce, který v únoru prodělal covid k vakcinaci, mne neskutečně se*e. Je mi ho líto, je v mlýnských kamenech a aby mohl jet na sportovní soustředění s wellness, se zřejmě bude muset naočkovat. Chápu, že on se na rozdíl od nás, rodičů, nechce společenského života vzdát. Je ochoten si platit ty nehorázné peníze za testy, ale to už nestačí...jsme bezradní...

Takoví mají chdoti na demonstrace, hádat se, soudit se a mají se domáhat svých práv. U nás ve firmě stačilo říct, že se s nikým o svém zdrav. stavu nehodlám bavit a tečka. Na vysírání v restauracích stačí falešné potvrzení. Společenský život je to to samé. Důležité je se nepodělat.

To není tak jednoduché ... Vím, že syn by žádné falešné prohlášení nepoužil. A pokud by na něj přišla v restauraci policie, pochybuji, že by se nějak hádal. Zatím je rád, že v práci je klid.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6119 kdy: Listopad 18, 2021, 01:37:43 odpoledne »
Neočkovaní mají tendenci spoléhat na monoklonální protilátky. Ty však brzy nemusí být dostupné

Odpůrci očkování jsou velmi kreativní v nacházení důvodů, proč se nenechat očkovat. Někteří se nyní začali spoléhat na to, že v případě nákazy dostanou monoklonální protilátky, které mohou zabránit těžkému průběhu. Takový přístup je ale velmi pomýlený, zejména proto, že jde o léky nákladné a jejich aplikace vyžaduje kapacitu v nemocnicích – která se ale nyní začíná vyčerpávat. Navíc tu je i epidemiologický rozměr, kdy pacient může šířit chorobu dál. Praktičtí lékaři proto apelují na všechny, kdo ještě očkování nepodstoupili, aby tak učinili a pomohli předejít dalšímu zhoršování situace.
...
„Očkování je mnohem účinější než léčba monoklonálními protilátkami. Očkování totiž zabraňuje vzniku onemocnění u většiny lidí, kde se účinnost proti symptomatické infekci pohybuje mezi 60 a 70 procenty, proti těžkému onemocnění covid-19 spojenému s hospitalizací a úmrtím je nad 80 procent. Jakmile ale onemocnění člověk má, tak byť je mu aplikována léčba monoklonálními protilátkami, může to s sebou nést následky. Vakcinace je navíc mnohem méně nákladná než léčba monoklonálními protilátkami, zejména když vezmeme v úvahu počty nemocných. V případě nárůstu nebudeme mít na to, abychom všem pacientům monoklonální protilátky aplikovali,“ zdůrazňuje Bezdíčková.

...Systém se navíc může zahltit, a jak jsem se bavil s profesorem Husou nebo primářem Dlouhým, nebudou mít za chvíli kapacity, kdo bude monoklonální protilátky lidem v nemocnicích podávat....Už dnes se přitom například v Motole čeká na aplikaci monoklonálních protilátek týden.

Cyril Mucha k tomu připomíná, že je tu také nezanedbatelný epidemiologický význam, kdy očkovaní lidé své okolí buď nemohou nakazit vůbec, nebo je infekční dávka tak nízká, že riziko nákazy někoho dalšího je výrazně nižší.

„Odpírači očkování také často argumentují tím, že vakcína byla urychleně vyvinuta a hoaxy tvrdí to či ono. Jenže podle stejných pravidel byly vyvinuty a zkontrolovány i monoklonální protilátky,“ poukazuje předseda Společnosti všeobecného lékařství Svatopluk Býma. Igor Karen ke genezi očkovacích látek doplňuje, že vakcína proti covidu vznikla už v návaznosti na SARS-CoV-1 v roce 2008 a od té doby se vyvíjela. Když přišel covid, farmaceutické firmu vakcínu proti prvnímu SARS upgradovali. „Argumenty typu, že je to narychlo vyvinutá vakcína, jsou tedy liché,“ dodává Karen.
https://www.zdravotnickydenik.cz/2021/11/neockovani-maji-tendenci-spolehat-na-monoklonalni-protilatky-ty-vsak-brzy-nemusi-byt-dostupne/?fbclid=IwAR2ewdY6cH2ihuZkAVJcx8djev0DBOEyPKOlgjAiAD0J8oIPezj0kx9pQCA

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6120 kdy: Listopad 18, 2021, 01:44:55 odpoledne »
Vyhýbáme se všem a všemu už rok a půl. Ale to, že budou takto nutit např. mého syna, zdravého sportovce, který v únoru prodělal covid k vakcinaci, mne neskutečně se*e. Je mi ho líto, je v mlýnských kamenech a aby mohl jet na sportovní soustředění s wellness, se zřejmě bude muset naočkovat. Chápu, že on se na rozdíl od nás, rodičů, nechce společenského života vzdát. Je ochoten si platit ty nehorázné peníze za testy, ale to už nestačí...jsme bezradní...

Takoví mají chdoti na demonstrace, hádat se, soudit se a mají se domáhat svých práv. U nás ve firmě stačilo říct, že se s nikým o svém zdrav. stavu nehodlám bavit a tečka. Na vysírání v restauracích stačí falešné potvrzení. Společenský život je to to samé. Důležité je se nepodělat.

To není tak jednoduché ... Vím, že syn by žádné falešné prohlášení nepoužil. A pokud by na něj přišla v restauraci policie, pochybuji, že by se nějak hádal. Zatím je rád, že v práci je klid.

S fízlama se zásadně nehádá a ani nebaví. Těm se jenom předkládá občanský průkaz a víc se s nimi nerozebírá. Potvrzení slouží pouze pro vysírající restaurace, pro nikoho jiného a hygiena se ignoruje zcela s odkazem na par. 53 a 55 správního řádu.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6121 kdy: Listopad 18, 2021, 02:19:32 odpoledne »
Ale to se upřesnilo až dnes, že to není "bavorský model", ale inspirace bavorským modelem  ;)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6122 kdy: Listopad 18, 2021, 02:21:18 odpoledne »
„Argumenty typu, že je to narychlo vyvinutá vakcína, jsou tedy liché,“ dodává Karen.

Karen zapomina ze aby to co tvrdi platilo tak nejdriv musim Covid dostat a potom jeste navic mit ty zavazne prubehy... zatimco ockovani se snazi vaxeri nacpat kazdemu, idealne vcetne batolat.

Co to?  ???

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6123 kdy: Listopad 18, 2021, 02:38:29 odpoledne »
Obávám se, že v tomto případě je to pouze zbytečné slovíčkaření z tvé strany  ;)
Každému je přece jasné, že nelze převzít nějaký takový model do posledního detailu, ale jak se říká - kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6124 kdy: Listopad 18, 2021, 02:41:34 odpoledne »
Madam kterou citujes srovnava vakcinu vnucovanou kazdemu s lekem podavanym rizikove skupine v pripade nakazeni a tvrdi ze kdyz bylo oboje schvalene v rychlem rezimu tak nelze mit obavu z vakciny a naopak se nebat leku.

Smysl sdělení, který madam předkládá, je ten, že lidi se "bojí" vakcíny (a odmítají ji), protože je podle nich nová a dostatečně neotestovaná, a naopak se ale nebojí monoklonálních protilátek (a požadují je), které byly vyvinuty a testovány stejně rychle (ne-li rychleji).

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2992
Re: epidemie
« Odpověď #6125 kdy: Listopad 18, 2021, 06:29:25 odpoledne »
Aspoň něco ..pokud to prosadí...
Budoucí ministr Válek se pere za zachování pcr testů...
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/budouci-ministr-valek-k-jednani-s-vojtechem-40378357

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2992
Re: epidemie
« Odpověď #6126 kdy: Listopad 18, 2021, 07:09:38 odpoledne »
Nevím, jestli už to tu není...
Profesor Pirk...nevím jak pro koho, pro mne opět odborník...👍
https://www.svedomi-naroda.cz/2021/11/11/rozhovor-s-prof-mudr-janem-pirkem-drsc-kardiochirurgem-emeritnim-prednostou-kardiocentra-ikem/

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6127 kdy: Listopad 18, 2021, 07:45:13 odpoledne »
Dezinformacím věří 40 % Čechů... na Slovensku je to ještě o něco víc. A toto je výsledek:

Slovensko zpřísňuje omezení zejména vůči neočkovaným proti covidu-19

"Děláme to kvůli stabilizaci kritické situace v nemocnicích. Počet hospitalizovaných se blíží ke 3000 a 80 procent z nich není očkováno. Lékaři se musejí rozhodovat, komu pomoci a komu ne. Dnes už je riziko, že nebude možné poskytnout zdravotní péči nejen covidovým pacientům, ale problém je, že ohroženi jsou i naočkovaní pacienti, plánované operace se odkládají," řekl Heger novinářům.

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/slovensko-zprisnuje-omezeni-zejmena-vuci-neockovanym-proti-covidu-19/2119693

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6128 kdy: Listopad 18, 2021, 07:47:38 odpoledne »
Aspoň něco ..pokud to prosadí...
Budoucí ministr Válek se pere za zachování pcr testů...
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/budouci-ministr-valek-k-jednani-s-vojtechem-40378357

Pokud dokáže zařídit, že budou všude výsledky PCR testů dostupné do několika málo hodin po otestování, pak ať se klidně PCR testy vrátí. Ale v době, kdy se na výsledky čeká i dva až tři dny, tak to poněkud ztrácí smysl.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6129 kdy: Listopad 18, 2021, 08:33:14 odpoledne »
A jak jste to zařídili? Teda jestli to u vás není běžný standard, který takto funguje i bez vašeho přičinění...

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #6130 kdy: Listopad 18, 2021, 09:32:16 odpoledne »
Dezinformacím věří 40 % Čechů... na Slovensku je to ještě o něco víc. A toto je výsledek:

Slovensko zpřísňuje omezení zejména vůči neočkovaným proti covidu-19

"Děláme to kvůli stabilizaci kritické situace v nemocnicích. Počet hospitalizovaných se blíží ke 3000 a 80 procent z nich není očkováno. Lékaři se musejí rozhodovat, komu pomoci a komu ne. Dnes už je riziko, že nebude možné poskytnout zdravotní péči nejen covidovým pacientům, ale problém je, že ohroženi jsou i naočkovaní pacienti, plánované operace se odkládají," řekl Heger novinářům.

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/slovensko-zprisnuje-omezeni-zejmena-vuci-neockovanym-proti-covidu-19/2119693

A z jakého zdroje čerpáš údaj o 40% Čechů, kteří věří dezinformacím? Či kolik je to u Slováků? Já třeba při rozhovorech s lékaři kterých je i u nás cca 28-30% neočkovaných dospěl k závěru, že tito lidé minimálně z 1/3-1/2 Covid prodělali anebo prostě odmítají aplikaci preparátu v experimentálním schvalovacím režimu a očkovat se nechají až řádně schválenou očkovací látkou. Některé by donutila k očkování ztráta zaměstnání a některé ani to, protože prý ze svých zásad ustupovat nebudou....Takže to čistě soukromě odhaduji, že pokud vláda začne stupňovat nátlak ztrátou zaměstnání, přijdeme cca o 8-12% zdravotníků. Obzvláště ti těsně před důchodem často zvažují, že už ty přesčasy nemají zapotřebí a k tomu se nenechají vydírat. Otázku morální povinnosti vůči pacientům odmítají z principu, že když oni mohou podstupovat riziko daleko větší při styku se stovkami potencialně i reálně nakažených pacientů očkovaných či neočkovaných, musí s rizikem počítat i neočkovaní pacienti, očkovaní jsou udajně chráněni. A to není názor jednoho lékaře. A samozřejmě jsou i radikální názory, jak neočkované domutit pozastavením platu, výpovědí, zastavením karierního postupu apod. Jsem zvědav, kam až nátlak dospěje. Pokud "dobrovolné" očkování povede k výpovědi ze zaměšstnání či zastavení mzdy, je podle mě namísdtě generální stávka jako přiměřená odpověď a to napříč resorty, protože nemá smysl se nechat oslabovat salámovou metodou.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #6131 kdy: Listopad 18, 2021, 10:41:58 odpoledne »
Toto je velmi zajímavý pohled matematika-analytika na impretaci dat. Objasnil mi pár mých pochyb....

https://www.svedomi-naroda.cz/2021/10/27/rozhovor-s-rndr-tomasem-furstem-phd-matematikem-a-datovym-analytikem/

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6132 kdy: Listopad 18, 2021, 10:49:14 odpoledne »
Info o Češích čerpám z výzkumů agentury STEM, ktere jsou součástí rozsáhlejší studie o konspiracích a dezinformacích. Začali s tím, tuším, už v roce 2020. Z té doby jsou také zajímavé výsledky, např.:

- Téměř tři čtvrtiny (72 %) českých občanů mají za to, že velká média v ČR
záměrně zkreslují nebo zamlčují důležité informace.
- Dvě pětiny (41 %) české společnosti si pak tyto údajně zamlčované informace
dohledávají po vlastní ose z jiných zdrojů.
- Jen 6 % českých občanů uvedlo, že alespoň jednou týdně obdrželi informaci, o které
velká média nepíší či ji zamlčují. Dalším 14 % byla taková zpráva poslána jednou
nebo dvakrát měsíčně a 50 % obyvatel takovou informaci nedostalo nikdy.
- Celých 69 % českých občanů takovou informaci dále nepřeposlalo, 19 % tak činí jen
několikrát do roka a zbylých 12 % obyvatel s frekvencí aspoň jednou měsíčně.

Nebo:
Autoři – Osoby, které aktivně vytváří dezinformace. Jde o méně než 1 %
obyvatel, a tedy skupinu těžko postižitelnou jednorázovým měřením.
Šiřitelé – Osoby, které sdílí a přeposílají dezinformace v průměru alespoň
jednou měsíčně. Je to odhadem 5 % obyvatel. Právě na ně se zaměřuje tento výzkum.
Hledači – Osoby, které se aktivně zajímají o dezinformace, ale nepřeposílají
je. Odhadem 10 % obyvatel.

Krizové události, jako pandemie koronaviru ovlivňují, kolik lidí se věnuje přeposílání a
sdílení informací obecně a dezinformací zvláště. V takových momentech se pravděpodobně
zapojuje aktivně více lidí a aktivita šiřitelů se zvyšuje.
Kvantitativní šetření proběhlo v době
před epidemií v ČR a nynější aktivita proto může být větší než uváděné hodnoty.

Všechny šiřitele spojuje silná nedůvěra k médiím (tak byli také definovaní) a elitám a pocit,
že média něco zamlčují.

Šiřitele spojuje ve skutečnosti špatné porozumění pro skutečnou práci médií. U Expertního
typu ale i tak převažuje pocit, že médiím rozumí. Neznamená to, že by jejich fungování
dobře znali nebo dokázali rozlišit jednotlivé typy a zdroje. Rozumět u nich znamená
především více podezřívat.
Důvodem nedůvěry k médiím je hlavně představa, že za každým médiem jsou nějaké zájmy
(finanční nebo provládní). Tento zájem ale vidí šiřitelé hlavně u velkých médií. U médií,
které prezentují „alternativní“ fakta je pozadí a důvody nezajímají.
Přestože zájmy za každým médiem mohou být jiné, obecně šiřitelé mají představu, že
drtivá většina velkých médií musí následovat nepsaná pravidla daná vládou či
velkými firmami a podléhají tak cenzuře nebo autocenzuře.

Nedůvěrou v média, sledováním a kombinováním zdrojů si tito lidé vytvářejí sebevědomí,
určitý pocit výlučnosti (jsou mimo „stádo“, které věří tomu, co se jim řekne). U
některých je v tom i dávka pohrdání „důvěřivci“ a obyčejnými konzumenty médií.

(Výtah z veřejné zprávy z jarního výzkumu 2020
https://www.stem.cz/wp-content/uploads/2020/06/Verejna-zprava-z-vyzkumu-web-STEM.pdf)

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 424
Re: epidemie
« Odpověď #6133 kdy: Listopad 18, 2021, 10:58:10 odpoledne »

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 424
Re: epidemie
« Odpověď #6134 kdy: Listopad 19, 2021, 02:02:26 dopoledne »
Psycholog Mattias Desmet.
Proč se mnozí stále drží státem předepsaného narativu o koroně?
https://narodnidomobrana.cz/clanky/proc-se-mnozi-stale-drzi-statem-predepsaneho-narativu-o-korone/

Tři skupiny v populaci
Asi 30 % populace je skutečně zhypnotizovaných a orientovaných na totalitu.
40 % není zhypnotizovaných, ale nejdou proti této první skupině. To znamená, že 70 procent lidí jde cestou mas.
Poslední – 30 % skupina není zhypnotizována a snaží se něco udělat a jít proti narativu. Tato třetí skupina je extrémně heterogenní. Lidé z této skupiny pocházejí z různých etnických, politických a ekonomických prostředí. Jakmile se tato skupina dokáže identifikovat a spojit se navzájem, krize je pryč a masová hypnóza je u konce. To je ta výzva.
Proč třetí skupina není ovlivněna masovou hypnózou? Na to se těžko hledá odpověď. Možná to souvisí s názory na svět? Lidé, kteří se ztotožňují s daným narativem, zjevně nemají problém s redukovaným biologicko-mechanickým obrazem člověka. Věří například, že očkování je nejlepší způsob, jak posílit imunitní systém.
Zajímavé je, že podle Gustava Le Bona platí toto pravidlo: čím vyšší úroveň vzdělání, tím jsou lidé obvykle náchylnější k masové hypnóze. (pozn. překl.: nemá délka vzdělávání souvislost s délkou zpracovávání mozků studentů?) Vysoká inteligence je podobná masové inteligenci, což znamená, že racionální myšlení se zcela ztrácí i u velmi inteligentních lidí. Zdá se, že ani vysoká úroveň emoční inteligence a dobrá intuice neochrání před masovou hypnózou. Dochází k překračování etických hranic.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6135 kdy: Listopad 19, 2021, 07:40:08 dopoledne »
Info o Češích čerpám z výzkumů agentury STEM, ktere jsou součástí rozsáhlejší studie o konspiracích a dezinformacích. Začali s tím, tuším, už v roce 2020. Z té doby jsou také zajímavé výsledky, např.:

- Téměř tři čtvrtiny (72 %) českých občanů mají za to, že velká média v ČR
záměrně zkreslují nebo zamlčují důležité informace.
- Dvě pětiny (41 %) české společnosti si pak tyto údajně zamlčované informace
dohledávají po vlastní ose z jiných zdrojů.
- Jen 6 % českých občanů uvedlo, že alespoň jednou týdně obdrželi informaci, o které
velká média nepíší či ji zamlčují. Dalším 14 % byla taková zpráva poslána jednou
nebo dvakrát měsíčně a 50 % obyvatel takovou informaci nedostalo nikdy.
- Celých 69 % českých občanů takovou informaci dále nepřeposlalo, 19 % tak činí jen
několikrát do roka a zbylých 12 % obyvatel s frekvencí aspoň jednou měsíčně.



Já vždycky každému říkám, ať jde na demonstraci, byť třeba s ni nesouhlasí. Právě na demonstracích je vidět zkreslená realita v médiích nejvíce. Když člověk vidí, co se dělo na místě a pak si přečte ty zoufalé výkřiky novinářů tak průměrně inteligentnímu člověku by to mělo docvaknout okamžitě. Podobná vlna idiocie, jaká se šíří ve světě masmédií tu byla kolem roku 2015, kdy běžela odzbrojovací mašinérie řízená Bruselem. Bohu žel ale ta se dotkla malého vzorku lidí a ještě menší vzorek proti ni chtěl bojovat a přesto se to částečně podařilo (zbraňová novela v roce 2021). To jen pro představu jak jednoduše ověřit lhaní novinářů.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #6136 kdy: Listopad 19, 2021, 07:47:08 dopoledne »
Tak to jsem opravdu udělal a několika demonstrací jsem se zúčastnil jako pasivní pozorovatel. A závěry Pamelníka se s mým pozorováním shodují. I já považuji zpravodajství ČT za  neobjektivní, nevyvážené a často účelově zkreslené. Chybí mi zpravodajství ze světa i u nás, které by lépe odpovídalo rozložení zájmů společnosti.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #6137 kdy: Listopad 19, 2021, 08:21:41 dopoledne »
Znepokojuje mě rostoucí agresivita a nesnášenlivost ve společnosti. Stručně řečeno vláda nemá u velké skupiny obyvatel důvěru, ale do velké míry si to zavinila sama, policie ztrácí důvěru, protože vymáhá nezákonná opatření a místo aby lidi chránila, je perzekuuje.....vidíte policajta a přecházíte na druhý chodník, to není normální ve svobodné společnosti, vidím kupu zbabělosti a lhostejnosti či rezignovanosti....lidem už je v podstatě jedno, co vláda dělá. Ti naočkovaní chtějí mít už pokoj a když uvěřili vládní interpretaci, asi půjdou i na další očkování. Jen jsou rozladěni z toho, že to nefunguje, jak jim slibovali. Chtěli být chránění a jsou jaksi napůl, chtěli být bezinfekční a jsou tak napůl, nechtěli ohrozit příbuzné, ale ohrožují je.....A neočkovaní cítí represe, ale současně vidí zmatečnost nařízení i to, že to v jejich očích není spravedlivé. Stát nepřevzal odpovědnost, rozhodnutí ponechal na nich a k jeho vymáhání stupňuje nátlak. Každý neočkovaný vidí, že i když se nechá naočkovat jistotu nemá a mít nebude, spousta z nich má osobní zkušenost s Covidem a říká si, že když tím prošli 1-2, projdou tím i nadále....je to pro ně menší stres než důvěřovat v něco, v co nevěří ani ti, co to propagují ale nezodpovídají za to.....Z mého pohledu je tato skupina občanů v podstatě velice zodpovědná. Je správné, pokud mám pochybnosti, vyčkat, získat zkušenosti doplnit data a pak se rozhodnout.....A největší chyba vlády kterou vidím, jsou stupňující se nátlak a represe. Ty totiž tyto lidi jen utvrzují v tom, že je to celé podezřelé.....Přeci kdyby to bylo tak bezpečné, klidně by zato převzali odpovědnost výrobní firmy...nepřevzaly, pak jsou tu státy...ani ty to nedělají....a pak je tu občan, vystavený nevídané masáži, tlaku a zmatečným dlouhodobým nařízením....ale odpovědnost je zcela na něm. A v tom vidím největší problém. Stále mám kupu pochyb, bavím se s lékaři, učiteli, policisty, poslouchám a čtu zprávy, čtu i vědecké publikace, pokud jsem schopen jim porozumět, bavím se o tom s chemiky, biology, biochemiky....a ani po  18 měsících rozhodně nemohu říci, že bych měl jasno. Z osobní zkušenosti vím, že vakcíny opravdu mohou mít závažné vedlejší účinky a to jsem zde i popisoval....Těmto lidem nejspíše očkování kvalitu života zhoršilo, ale není jednoduché ani toto dokázat či dokonce vysoudit nějakou kompenzaci....totiž na jedné misce vah je klesající ochrana vakcin (a čekal bych, že posilující dávky se provedou již adaptovanou vakcinou na převládající mutaci delta, protože na modifikaci výrobu a distribuci by měly stačit 1-2 měsíce....nestalo se a ptám se proč, když úřinek vakcin klesá) zároveň se množí pozorování a podezření praktických lékařů, začínají se shromažďovat a diskutovat a musí to dělat mimo veřejná zdravotnická zařízení, protože ta odbornou diskuzi zpochybňující bezpečnost vakcín striktně odmítají....a opět se musím ptát proč.....pokud mi tu veřejně vystoupí lékařka a popisuje podezření na hromadící se případy kolapsů, zánětů, opětovných obnovení zaléčených rakovinných bujení...čekal bych, že někdo odpovědný se tím začne zabývat, dotyčnou lékařku osloví nebude ji dehonestovat, vyhazovat z práce, ale slušně požádá o podklady a ty se co nejzevrubněji prověří a s výsledky se seznámí nejprve odborná veřejnost a poté ve srozumitelné formě i zbytek společnosti....Já opravdu nevím, jak jinak chcete v tomto státě budovat důvěru....Vždyť prokazatelných lží jsme tu od odpovědných slyšeli nespočet. A nikdo soudný nesvěří  své zdraví do rukou darebákovi, který opakovaně a beztrestně veřejně lže bez uzardění. A nje jedno zda je to podnikatel, lékař nebo zpívající právník.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6138 kdy: Listopad 19, 2021, 09:09:42 dopoledne »
To MaunaKea: Nu což,tak třeba zúročíme to, na co se dlouhodobě všichni připravujeme. Já osobně to vnímám spíš jako psychologickou válku, které zatím podlehla ta nejslabší část. Já naopak vítám, že jsem poznal dost lidí i z druhé stránky. Většina se podělala ale zase jiná část začala dost silně vzdorovat a začínají ukazovat svoji mentální sílu, to se mi líbí.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #6139 kdy: Listopad 19, 2021, 09:58:42 dopoledne »
Já bych to nazval spíš tak, že část lidí se snaží místo potlačení problému (získání protilátek ve většině populace), ten problém protahovat. Řekl bych, že ani jeden z nás si opravdu nechceme svou připravenost na cokoli vyzkoušet na ostro.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6140 kdy: Listopad 19, 2021, 10:07:48 dopoledne »
To MaunaKea: Nu což,tak třeba zúročíme to, na co se dlouhodobě všichni připravujeme. Já osobně to vnímám spíš jako psychologickou válku, které zatím podlehla ta nejslabší část. Já naopak vítám, že jsem poznal dost lidí i z druhé stránky. Většina se podělala ale zase jiná část začala dost silně vzdorovat a začínají ukazovat svoji mentální sílu, to se mi líbí.

No... někdo tomu říká "mentální síla" a někdo sobectví, zaslepenost a dětinské jusťáctví. Zejména se to týká těch skupin lidí, kteří se nyní různě shromažďují (venku nebo na sociálních sítích) a otevřeně prohlašují "Nemám konkrétní důvod, proč se nechat očkovat. Ale čím víc na mě stát bude tlačit, tím víc budu proti"  ::)

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6141 kdy: Listopad 19, 2021, 10:11:54 dopoledne »
To MaunaKea: Nu což,tak třeba zúročíme to, na co se dlouhodobě všichni připravujeme. Já osobně to vnímám spíš jako psychologickou válku, které zatím podlehla ta nejslabší část. Já naopak vítám, že jsem poznal dost lidí i z druhé stránky. Většina se podělala ale zase jiná část začala dost silně vzdorovat a začínají ukazovat svoji mentální sílu, to se mi líbí.

No... někdo tomu říká "mentální síla" a někdo sobectví, zaslepenost a dětinské jusťáctví. Zejména se to týká těch skupin lidí, kteří se nyní různě shromažďují (venku nebo na sociálních sítích) a otevřeně prohlašují "Nemám konkrétní důvod, proč se nechat očkovat. Ale čím víc na mě stát bude tlačit, tím víc budu proti"  ::)
Šikana je tu skoro dva roky a k ničemu to nevede. To potlačování práv je víc než zřejmé, čili je v pořádku, že se část lidí nepodělala a začínají vzdorovat. A že se shromažďují? No a co? U televize je skandování na nic. Čím větší masy vystoupí do ulic, tím lépe. Když se někdo bojí tak ať si sedí doma u zpráv, proti tomu nic nemám ale zbytku ať dají pokoj.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6142 kdy: Listopad 19, 2021, 10:12:20 dopoledne »
Já bych to nazval spíš tak, že část lidí se snaží místo potlačení problému (získání protilátek ve většině populace), ten problém protahovat. Řekl bych, že ani jeden z nás si opravdu nechceme svou připravenost na cokoli vyzkoušet na ostro.

Jo. Psychická připravenost na nule, místo realistických, funkčních řešení frčí vymýšlení si a šíření ničím nepodložených katastrofických scénářů a důvěra v nedůvěryhodné zdroje. Při apokalypse by zřejmě většina lidí zmateně běhala a hledala šamana. No, jsem ráda, že jsem si pročítala tu studii od STEMu, hodně mi to pomohlo rozdělit si (i zde) lidi do určitých skupin a pochopit tak jejich myšlení.

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Re: epidemie
« Odpověď #6143 kdy: Listopad 19, 2021, 10:13:50 dopoledne »
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6144 kdy: Listopad 19, 2021, 10:14:31 dopoledne »
Já bych to nazval spíš tak, že část lidí se snaží místo potlačení problému (získání protilátek ve většině populace), ten problém protahovat. Řekl bych, že ani jeden z nás si opravdu nechceme svou připravenost na cokoli vyzkoušet na ostro.

problémem je vláda. Ti, co vystupují proti ten problém naopak řeší. Ovčan, co ohnul hřbet a nechal si na hlavu vykydat kýbl bordelu ještě nic nevyřešil. Pouze dal prostor k další represi tím, že vládě ukázal, že mu to vlastně nevadí a ona si může dovolit víc.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6145 kdy: Listopad 19, 2021, 10:15:58 dopoledne »
To MaunaKea: Nu což,tak třeba zúročíme to, na co se dlouhodobě všichni připravujeme. Já osobně to vnímám spíš jako psychologickou válku, které zatím podlehla ta nejslabší část. Já naopak vítám, že jsem poznal dost lidí i z druhé stránky. Většina se podělala ale zase jiná část začala dost silně vzdorovat a začínají ukazovat svoji mentální sílu, to se mi líbí.

No... někdo tomu říká "mentální síla" a někdo sobectví, zaslepenost a dětinské jusťáctví. Zejména se to týká těch skupin lidí, kteří se nyní různě shromažďují (venku nebo na sociálních sítích) a otevřeně prohlašují "Nemám konkrétní důvod, proč se nechat očkovat. Ale čím víc na mě stát bude tlačit, tím víc budu proti"  ::)
Šikana je tu skoro dva roky a k ničemu to nevede. To potlačování práv je víc než zřejmé, čili je v pořádku, že se část lidí nepodělala a začínají vzdorovat. A že se shromažďují? No a co? U televize je skandování na nic. Čím větší masy vystoupí do ulic, tím lépe. Když se někdo bojí tak ať si sedí doma u zpráv, proti tomu nic nemám ale zbytku ať dají pokoj.

Za to si můžou lidi sami. Zejména takoví hrdinové, jako ty. Akorát, že potom opatření dopadají na všechny. Jo jo, každý je zodpovědný jenom sám za sebe. Nechceš se očkovat, nechceš dodržovat opatření, seď si doma ty, jsi nebezpečím pro společnost. Jenom tak svým rozhodnutím budeš ovlivňovat sám sebe.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6146 kdy: Listopad 19, 2021, 10:16:13 dopoledne »
A takto úraduje "karma" v Banskej Bystrici. Viac ako groteska.

https://www1.pluska.sk/krimi/brutalny-pripad-lekarka-odradzala-pacientov-ockovania-sama-zomrela-covid

To není žádná karma ale tendenční článek. Lidi umírají dnes a denně z různých důvodů a na každé úmrtí by se dala nějaká ta "karma" naroubovat.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6147 kdy: Listopad 19, 2021, 10:16:27 dopoledne »
Jenže my už protilátky dávno máme. A dokonce na rozdíl od "jen" opíchaných máme protilátky laboratorně prokázané a změřené.

V našem případě jsou vládní opatření jen obyčejná buzerace. A proti tomu se snadno bojuje naostro.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #6148 kdy: Listopad 19, 2021, 10:18:00 dopoledne »
To MaunaKea: Nu což,tak třeba zúročíme to, na co se dlouhodobě všichni připravujeme. Já osobně to vnímám spíš jako psychologickou válku, které zatím podlehla ta nejslabší část. Já naopak vítám, že jsem poznal dost lidí i z druhé stránky. Většina se podělala ale zase jiná část začala dost silně vzdorovat a začínají ukazovat svoji mentální sílu, to se mi líbí.

No... někdo tomu říká "mentální síla" a někdo sobectví, zaslepenost a dětinské jusťáctví. Zejména se to týká těch skupin lidí, kteří se nyní různě shromažďují (venku nebo na sociálních sítích) a otevřeně prohlašují "Nemám konkrétní důvod, proč se nechat očkovat. Ale čím víc na mě stát bude tlačit, tím víc budu proti"  ::)
Šikana je tu skoro dva roky a k ničemu to nevede. To potlačování práv je víc než zřejmé, čili je v pořádku, že se část lidí nepodělala a začínají vzdorovat. A že se shromažďují? No a co? U televize je skandování na nic. Čím větší masy vystoupí do ulic, tím lépe. Když se někdo bojí tak ať si sedí doma u zpráv, proti tomu nic nemám ale zbytku ať dají pokoj.

Za to si můžou lidi sami. Zejména takoví hrdinové, jako ty. Akorát, že potom opatření dopadají na všechny. Jo jo, každý je zodpovědný jenom sám za sebe. Nechceš se očkovat, nechceš dodržovat opatření, seď si doma ty, jsi nebezpečím pro společnost. Jenom tak svým rozhodnutím budeš ovlivňovat sám sebe.
Tady je ta indoktrinace hodně znát :D Již před rokem jsem ti psal, že až sundám nějakého toho důchodce svoji snahou svobodně žít tak dám vědět. Doposud se tak nestalo tak si nech ty kydy o nebezpečnosti od cesty ;)

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #6149 kdy: Listopad 19, 2021, 10:20:48 dopoledne »
Já bych to nazval spíš tak, že část lidí se snaží místo potlačení problému (získání protilátek ve většině populace), ten problém protahovat. Řekl bych, že ani jeden z nás si opravdu nechceme svou připravenost na cokoli vyzkoušet na ostro.

problémem je vláda. Ti, co vystupují proti ten problém naopak řeší. Ovčan, co ohnul hřbet a nechal si na hlavu vykydat kýbl bordelu ještě nic nevyřešil. Pouze dal prostor k další represi tím, že vládě ukázal, že mu to vlastně nevadí a ona si může dovolit víc.

Problémem jsou lidi, kteří dosud nepochopili, co to je pandemie a jak se proti ní můžeme bránit. A kvůli takovým budeme jako ovce v ohrádkách zavření všichni. Bohužel to je výplod dnešní pohodlné doby - všechno chtějí, ale nic nemusejí. Nikdy se nemuseli omezovat, nemuseli nikoho doopravdy poslouchat, nemuseli se doopravdy bát, neměli proti čemu doopravdy bojovat. Tak teď si konečně vymysleli nepřítele - vládu. Ne virus, ale vládu. Virus totiž není vidět, tak tady vlastně není...  ::) ... Tak to tady v těch sračkách budeme ještě dlouho. Děkujeme!