Autor Téma: epidemie  (Přečteno 336638 krát)

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #4800 kdy: Duben 30, 2021, 08:17:32 dopoledne »
V Maďarsku ohýbají data tak, aby Ruské a Čínské vakcíny vycházely co nejlépe:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/jak-madarsko-sachovalo-s-daty-aby-byl-sputnik-v-nejucinnejsi-40358683#utm_source=twitter&utm_medium=sharebt&utm_campaign=web
-------
Brazilci Sputnik V neschválili (a to jinak Brazílie s Rusy vychází docela dobře!). Rusové je hodlají žalovat pro "urážku na cti" - kdyby to nerozmazávali, nejspíš by udělali lépe...
https://www.fontanka.ru/2021/04/29/69892997/?utm_source=t
-------
A Slováci zveřejnili podmínky smlouvy o dodávkách Sputnik V
https://www.aktuality.sk/clanok/886749/koronavirus-vakcina-sputnik-v-zmluva-slovensko-rusko/


SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4801 kdy: Duben 30, 2021, 11:46:03 dopoledne »
No a čím se budou ti tví kluci testovat, když testy došly a na nové se bude čekat minimálně do 15-20. května než se vysoutěží tendr..... ::)....Hlavně že se museli děti testovat 2x týdně....jsem zvědav, jak z toho vybruslí....Když naši tajtrdlíci něco podělají přehodí problém na kraje, obce a ty řeknou, ať si to školy seženou a vysoutěží samy....a bodou určitě tvrdit, že tim vychází vstříct požadavkům na méně invazivní testy.....asi si ty testy ředitelé škol do týdne sdtihnou natrhat na louce.....testování má prý totiž probíhat dál až do konce května....

Nevím, jak to je jinde, ale naše školy testy mají. A od pondělí se má testovat jen jednou týdně, tak jim to asi vystačí.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 727
Re: epidemie
« Odpověď #4802 kdy: Duben 30, 2021, 12:23:57 odpoledne »
Naše škola přešla na PCR pooling už v tomto týdnu. Platí to město.

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2992
Re: epidemie
« Odpověď #4803 kdy: Duben 30, 2021, 02:39:00 odpoledne »
Naše škola má testy pouze na příští týden.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4804 kdy: Duben 30, 2021, 04:20:32 odpoledne »
 :(

V Česku se podle ministra zdravotnictví Petra Arenbergera (za ANO) objevil další případ indické varianty koronaviru. Zaznamenány byly ale i další dva pacienci, kteří se nakazili kombinovanými mutacemi. Právě výskyt nových variant na českém území označil Arenberger jako důvod k opatrnému rozvolnění opatření a podmínku ochrany dýchacích cest ve službách.

„Z Marseille se k nám dovezla také v jednom případě kombinace nigerijské a britské mutace. Stejně tak v Ostravě máme ze Švýcarska dovezenou další lahůdku, a to je kombinace britské a floridské mutace,“ uvedl ministr zdravotnictví na tiskové konferenci. Takové případy se musí sledovat, upozornil.

V Hradci Králové evidují dalšího pozitivního cestovatele, který přijel z Indie a nakažený je nejspíš tamní variantou covidu. Už dříve potvrdili hygienici v Praze indickou variantu u jednoho člověka. Dosud není jasné, jestli je indická varianta infekčnější nebo odolnější vůči vakcínám.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3305231-v-cesku-jsou-dalsi-varianty-koronaviru-jsme-podl-lehkym-tlakem-rekl-arenberger

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #4805 kdy: Duben 30, 2021, 06:43:15 odpoledne »
Naše škola by při původně plánovaném testování 2x týdně měla testy na 1. týden v květnu. Asi se bude testovat 1x týdně takže se získá týden k dobru, ale to už je kompromis daný tím, že ty testy nejsou.....Jinak výsledky toho testování jsou pro mě "záhadou".....po několika týdnech testování a tedy cca 2,5 tisíci testech jsou výsledkem 2 falešně pozitivní....za mě hodně neefektivní způsob, ale budiž.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #4806 kdy: Duben 30, 2021, 06:52:33 odpoledne »
No pokud nás ty mutace donutí být přes prázdniny ve střehu a hlídat hranice, turisty a další exotické mutace covidu, snad se vyhneme reprýze locdownu na podzim. Spousta živnostníků by to ocenila a děti by snad konečně mohly začít řádně nový školní rok. Ale stejně nás to bude pronásledovat a bude se přeočkovávat a postupně promořovat pár dalších let....dokd si organismus na covida nezvykne jako na virus chřipky. Pak se snad vrátíme k normálnímu pojetí života.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4807 kdy: Duben 30, 2021, 07:27:05 odpoledne »
Možná se to konečně začíná trochu radikalizovat.

Z rozhovoru s lékářem Martinem Stránským
https://blog.aktualne.cz/blogy/martin-jan-stransky.php?itemid=39742
"Podle mě nadešel čas na důraznou občanskou neposlušnost. Vláda nemůže občanům ukládat nařízení, která poškozují jejich zdraví. Nutit zdravé lidi, aby venku nosili respirátory, nechali se testovat, očkovat nevyzkoušenou vakcínou, o které nikdo neví, jaké může mít v dlouhodobém horizontu nežádoucí účinky. Celý život dělám medicínu a teď to mám všechno popřít, protože to nějaký psychopat nařizuje? To odmítám! Lidé se musí vzepřít, otevřít živnosti, obchody, divadla, sportovní centra… školy. Tak jako to udělal ředitel waldorfské školy v Semilech. Sice ho vyhodili, ale zachoval si čest, má čisté svědomí. Šel do toho. Takové lidi je potřeba podpořit, jít do toho s nimi. Někdo musí ten respirátor zahodit, poslat je do háje s testy a vakcínami, strhnout ostatní. Jinudy cesta nevede."

Výzva Podnikatelských odborů k projevům občanské neposlušnosti
https://www.podb.cz/files/uploads/V%C3%BDzva%20k%20ob%C4%8Dasnk%C3%A9%20neposlu%C5%A1nosti.pdf
"Podnikatelské odbory vyzývají české podnikatele a živnostníky, aby ignorovali vládní opatření, jako vláda ignoruje rozhodnutí soudu, a aby dne 3. 5. 2021 obnovili své podnikání.
...
Podnikatelské odbory upozorňují, že Občanská neposlušnost je v jurisdikci ČR legální. Odpor v tomto případě směřuje k ochraně práv, hodnot a principů, které jsou zaručeny normami nadzákonné právní síly, tedy Listinou práv a svobod, která je nedílnou součástí Ústavy ČR.
...
Podnikatelské odbory v souvislosti s tím doporučují, aby podnikatelé a živnostníci chránili zdraví své i spoluobčanů tím, že budou dodržovat pravidlo 3R – roušky, ruce, rozestupy. Především však doporučujeme dodržovat čtvrté R, které nám vláda nikdy nezmiňovala, a tím je ROZUM. Chovejme se tak, jak nám velí zdravý rozum."

Přeji jim úspěch. Vzhledem k postoji NSS asi nikdo z nich žádnou pokutu nakonec nezaplatí.
Podpořil bych je více, ale mám po celou dobu epidemie normálně otevřeno a bez omezení funguji, nesmyslná opatření ignoruji už dlouhodobě.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4808 kdy: Duben 30, 2021, 07:58:50 odpoledne »
Tak to je skvělé, ta "druhá" strana se taky chová "podle zdravého rozumu", takže to celkově vypadá, že máme republiku plnou rozumných lidí  ;D

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: epidemie
« Odpověď #4809 kdy: Duben 30, 2021, 09:50:40 odpoledne »
https://www.hlavnespravy.sk/korupcny-skandal-v-bruseli-stelle-kyriakides-komisarke-eu-pre-zdravie-a-bezpecnost-potravin-pribudla-na-sukromnom-ucte-suma-4-miliony-eur/2519178


Korupčný škandál v Bruseli: Stelle Kyriakides, komisárke EÚ pre zdravie a bezpečnosť potravín, pribudla na súkromnom účte suma 4 milióny eur po tom, čo v mene členských štátov podpísala zmluvy s Pfizerom, Modernou, Sanofim a Janssenom.
Brusel mlčí, na rozdiel od Cypru to považuje iba za „podozrenie“, no a podozrenie predsa nemôže slúžiť ako dôkaz. Niekde sme to v týchto dňoch počuli, ale obrátene.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4810 kdy: Květen 01, 2021, 10:12:38 dopoledne »
Indie - pokles se nekoná, naopak láme další rekordy... V nemocnicích nejsou volná lůžka, není kyslík, nejsou léky. Obrovské množství lidí umírá naprosto zbytečně. Těla jsou spalována prakticky nepřetržitě v provizorně zřízených hromadných krematoriích, tzn. otevřený velký plac, na němž hoří desítky hranic. Před pár dny vláda zvažovala převzetí továren vyrábějících kyslík (netuším, jak to dopadlo), ale ani veškerá produkce továren na kyslík v Indii zdaleka nepokrývá aktuální potřebu kyslíku pro covidové pacienty. Nejvyšší soud v Dillí oznámil, že nechá pověsit každého, kdo se postaví do cesty dodávkám kyslíku. Ekonomické dopady budou značné, život lidí v tomto pekle se rozhodně nedá označit za "běžný a bez omezení". Kdo je nemocný, snaží se přežít. Kdo je zdravý, shání pro své nemocné příbuzné lůžko v nemocnici, nebo aspoň trochu kyslíku. V horším případě místo v krematoriu. .... Ukázka dopadů neřízeného promořování v praxi.

Epidemie v Indii dál sílí, úřady evidují přes 400 tisíc nových případů

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3305617-epidemie-v-indii-dal-sili-urady-eviduji-pres-400-tisic-novych-pripadu

aladin38

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4811 kdy: Květen 01, 2021, 10:27:20 dopoledne »
Hmm nebude to pěkný až se to rozšíří do světa.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4812 kdy: Květen 01, 2021, 11:53:51 dopoledne »
Zatím se toho o této mutaci moc neví, takže těžko říct, co se bude dít. Musíme doufat, že na ni bude přirozená či očkovací imunita fungovat.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4813 kdy: Květen 01, 2021, 12:41:13 odpoledne »
Asi před týdnem jsem zde psal o rozsudku německého soudu ve Výmaru.

Jedná se o rozsudek Výmarského okresního soudu ze dne 8.4.2021 pod sp. zn. Az.: 9 F 148/21 a plný text rozsudku je například zde:
https://openjur.de/u/2334639.html

Nejprve výhrada: neumím německy a nenašel jsem oficiální překlad rozsudku do češtiny. Proto jsem se musel spokojit s automatickým překladem. Ale asi je rozsudek napsaný velmi dobrou a spisovnou němčinou, protože automatický překlad je dobře srozumitelný a pochopitelný.

Předmětem sporu byla žaloba matky dětí na školy, kam děti chodí. Na základě žaloby soud rozhodl tak, že zakázal žalovaným školám nařizovat dětem nošení roušek, dodržování rozestupů a testování a školy mají umožnit docházku všem dětem.

Soud rozhodl podle zákonů a mezinárodních úmluv o ochraně dětí a je založený na znaleckých posudcích a výslechu znalců z oboru epidemiologie, psychologie a lékařství. Znalecké posudky z psychologie a lékařství jsou zaměřené hlavně na děti, obecně ale konstatují, že popsané negativní vlivy jsou u dětí silnější než u dospělých. Posudky týkající se vlivu nošení roušek na přenos koronaviru a testování se týkají stejně dětí i dospělých.
Soud si s tím musel dát šílenou práci, rozsudek má téměř 1 600 odstavců.

Nejvíc mě zaujal znalecký posudek epidemioložky prof. Ines Kappsteinové, která odpovídala na otázky 1 a 3, které se týkají vlivu nošení roušek na přenos/šíření koronaviru mezi lidmi (stejně děti i dospělí), odstavce 207 až 707 rozsudku.

Nošení roušek se nařizuje z důvodu ochrany zranitelných skupin před nakažením od asymptomatických nakažených. Jenže nové studie a metastudie ukazují, že asymptomatický přenos je velmi vzácný. Vysoký přenos od asymptomatických přenašečů vychází jen v matematických modelech, ne v epidemiologických měření. Následně se probírají všechny možné studie o nošení roušek a zkoumá se, zda podporují, že nošení roušek omezuje šíření koronaviru - žádná ze studií nepodporuje, že by nošení roušek na veřejnosti (obchody, školy) omezilo šíření viru. Účinnost roušky zásadně ovlivňuje správnost jejího nošení, převážná většina populace roušky nosí špatně. Zpochybňuje šíření viru aerosolem - malinké částice velmi rychle zanikají odpařením a z dýchacích cest se opět rychle vydechnou a nezůstávají.

Závěry (citace z rozsudku):
"1. Může nošení obličejových masek různých druhů snížit riziko infekce koronavirem SARS-CoV-2 (významné)? Je třeba rozlišovat mezi zejména dětmi a dospělými obecně a mezi asymptomatickými, presymptomatickými a symptomatickými lidmi.
Neexistuje žádný důkaz, že obličejové masky různých druhů mohou snížit riziko infekce SARS-CoV- 2 vůbec nebo dokonce významně. Toto tvrzení se vztahuje na osoby všech věkových kategorií, včetně dětí a dospívajících, jakož i na asymptomatické, presymptomatické a symptomatické jedince.
Naopak existuje spíše možnost, že ještě častější kontakty na obličej při nošení masek zvyšují riziko kontaktu se samotném patogenem nebo přivedení spoluobčanů do kontaktu s ním.
3. Existuje nějaké riziko infekce, které by mohlo být sníženo nošením obličejových masek (nebo jiných opatření)?
Pro běžnou populaci neexistuje riziko infekce ve veřejné nebo soukromé sféře, která by mohla být snížena nošením obličejových masek (nebo jiných opatření)."

Celý rozsudek je moc zajímavé čtení a na různých místech se vlastně vyjadřuje k téměř všem otázkám o epidemii koronaviru, které nás trápí v tomto vlákně.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4814 kdy: Květen 01, 2021, 12:58:31 odpoledne »
Ještě takový doplněk k Indii:

Australani, pobývající aktuálně v Indii, dostali zákaz vrátit se domů. Za porušení zákazu jim hrozí pokuta a až pětileté vězení.

USA od úterý zavádějí zákaz vstupu do země cizincům, kteří v posledních 14 dnech pobývali v Indii.

Z celosvětově nově zachycených případů covidu připadá třetina na Indii.

Indie od soboty otevřela možnost očkování pro všechny dospělé. Bohužel vakcíny jsou nedostatkové, v Bombaji došly úplně a byla kvůli tomu zavřena 3 očkovací centra.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4815 kdy: Květen 01, 2021, 01:51:20 odpoledne »
Panel indických vědců varoval úředníky na začátku března před novou a nakažlivější variantou koronaviru, který se v zemi uchytil.

Přes varování čtyři z vědců uvedli, že federální vláda se nesnaží zavést zásadní omezení k zastavení šíření viru, uvedla v sobotu agentura Reuters. Miliony převážně nemaskovaných lidí se účastnily náboženských festivalů a politických shromáždění, které pořádal předseda vlády Narendra Modi, vůdci vládnoucí strany Bharatiya Janata a opoziční politici.

Desítky tisíc zemědělců mezitím pokračovaly v táboření na okraji Nového Dillí a protestovaly proti změnám zemědělské politiky Modi.
...
Kolem toho data začal Insacog připravovat návrh mediálního prohlášení pro ministerstvo zdravotnictví. Verze tohoto návrhu, kterou viděla agentura Reuters, obsahovala zjištění fóra: nová indická varianta měla dvě významné mutace na část viru, která se váže na lidské buňky, a byla vysledována u 15% až 20% vzorků z Maháráštra, nejvíce postižený indický stát.

Návrh prohlášení uvedl, že mutace nazvané E484Q a L452R byly „velmi znepokojivé“. Uvedl, že mutované verze viru by mohly snadněji vstoupit do lidské buňky a čelit imunitní reakci člověka.
...
Ministerstvo zveřejnilo nálezy asi o dva týdny později, 24. března, kdy pro média vydala prohlášení, které neobsahovalo slova „velké znepokojení“. V prohlášení se uvádí pouze to, že problematičtější varianty vyžadují následující opatření, která již probíhají - zvýšené testování a karanténa.
...
Vláda nepřijala žádná opatření, aby zabránila shromážděním, která by mohla urychlit šíření nové varianty, proto do 1. dubna z minulého měsíce došlo ke čtyřnásobnému nárůstu nových infekcí.

Modi, někteří z jeho hlavních poručíků, a desítky dalších politiků, včetně postav opozice, pořádali po celé zemi a v březnu shromáždění pro místní volby.

Vláda rovněž umožnila , aby od poloviny března probíhal týdenní náboženský festival Kumbh Mela , kterého se zúčastnili miliony hinduistů. Mezitím desetitisíce farmářů směly zůstat tábořit na okraji hlavního města New Delhi, aby protestovaly proti novým zákonům o zemědělství .
...
Indická varianta nyní zasáhla nejméně 17 zemí včetně Británie, Švýcarska a Íránu, což vedlo několik vlád k uzavření hranic pro lidi cestující z Indie.
https://www.theguardian.com/world/2021/may/01/india-covid-crisis-government-ignored-warnings-on-variant-scientists-say

Offline Ursa Minor

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 139
Re: epidemie
« Odpověď #4816 kdy: Květen 01, 2021, 04:40:20 odpoledne »
Tady je zajímavá mapka z Nature, ukazující korelaci mezi pravděpodobností závažného průběhu Covid-19 a výskytu specifické sekvence v lidském genomu, která se nazývá Neanderthal core haplotype (netuším, co to přesně je). Z toho je patrné, že nejhůř by na tom měli být Indové a Papuánci. My jsme někde uprostřed. Bohužel není pokrytá celá zeměkoule, takže těžko vyvozovat závěry.https://www.nature.com/articles/s41586-020-2818-3/figures/3

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #4817 kdy: Květen 01, 2021, 05:42:41 odpoledne »
Neanderthal core haplotype je zděděná neandertálská DNA.
Může to být pravda, protože neandertálská dna má vliv na imunitní systém.

Offline Ursa Minor

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 139
Re: epidemie
« Odpověď #4818 kdy: Květen 01, 2021, 05:57:48 odpoledne »
Neanderthal core haplotype je zděděná neandertálská DNA.
Může to být pravda, protože neandertálská dna má vliv na imunitní systém.

Ano, to chápu, že to je zděděná neandrtálská DNA. Šlo mi o bližší charakterizaci na molekulárně-biologické úrovni.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4819 kdy: Květen 01, 2021, 07:54:00 odpoledne »
Jen aby agenturní zprávy z Indie nebyly podobné jako zprávy z Brazílie. O Brazílii také psali, jaká je tam strašná epidemie koronaviru - brazilská mutace, a přitom místní média ukazovala celkem normální život, určitě to tam bylo lepší než náš lockdown, ve kterém žijeme od září 2020 dosud. Kdybyste viděli, jaké byly dnes v Brazílii masové oslavy prvního máje, to by se naši epidemiologové museli opupínkovat.

Včera nebo předevčírem na Rozpadu někdo porovnával indická čísla o epidemii v poměru na počet obyvatel s námi. A vycházelo mu, že naše údaje o nakažených mezi dvěma a třemi tisíci jsou v poměru horší než počty nakažených v Indii. A to na Rozpadu žádní popírači nejsou, hned je tam vyhazují.

Kolega, co byl v Indii, zemi vystihl moc přesně:
"Příroda hezká, Himaláje krásný. Ale představ si miliardu Cikánů na jedné hromadě - bordel, smrad, špína, zločinnost."
Že má Indie s epidemií koronaviru potíže mě vůbec nepřekvapuje.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4820 kdy: Květen 01, 2021, 08:09:35 odpoledne »
V článku jsou známé věci, které jsme v tomto vláknu už probírali,
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/imunita-po-prodelanem-covidu-je-o-neco-silnejsi-nez-po-vakcine-40358922#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=QoTpDUeGZoF-202105011755&dop_id=40358922&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
"Tým Centra buněčného a tkáňového inženýrství v nemocnici U svaté Anny v Brně, vedený výzkumnicí Irenou Koutnou, zjistil, že ochrana po prodělání covidu je o něco silnější než po vakcinaci."

Ale tohle jsou pro mě překvapivá data:
"Jak Právo nedávno informovalo, z pilotních dat Ústavu zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS) vyplývá, že po druhé dávce vakcíny se v ČR nakazilo zatím 2993 plně očkovaných lidí, z toho 1414 onemocnělo i po dvou týdnech po očkování, tedy v době, kdy už měla vakcína plně působit. Těžký průběh mělo jen 127 z nich. Podle Státního zdravotního ústavu se v ČR od začátku pandemie opětovně nakazilo covidem-19 1535 lidí, u dalších zhruba osmi stovek šetření probíhá."

Reinfekcí za celou dosavadní dobu trvání epidemie je méně, než nakažených po očkování.

Offline Ursa Minor

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 139
Re: epidemie
« Odpověď #4821 kdy: Květen 01, 2021, 08:37:58 odpoledne »
Ale tohle jsou pro mě překvapivá data:
"Jak Právo nedávno informovalo, z pilotních dat Ústavu zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS) vyplývá, že po druhé dávce vakcíny se v ČR nakazilo zatím 2993 plně očkovaných lidí, z toho 1414 onemocnělo i po dvou týdnech po očkování, tedy v době, kdy už měla vakcína plně působit. Těžký průběh mělo jen 127 z nich. Podle Státního zdravotního ústavu se v ČR od začátku pandemie opětovně nakazilo covidem-19 1535 lidí, u dalších zhruba osmi stovek šetření probíhá."

Reinfekcí za celou dosavadní dobu trvání epidemie je méně, než nakažených po očkování.
[/quote]

Kolega v práci měl covid lonii v březnu. Občas si udělá protilátky z krve a i po roce má pořád IgG proti covidu, i když jen trošku. Ale je to tam.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #4822 kdy: Květen 01, 2021, 08:45:01 odpoledne »

Včera nebo předevčírem na Rozpadu někdo porovnával indická čísla o epidemii v poměru na počet obyvatel s námi. A vycházelo mu, že naše údaje o nakažených mezi dvěma a třemi tisíci jsou v poměru horší než počty nakažených v Indii. A to na Rozpadu žádní popírači nejsou, hned je tam vyhazují.

Kolega, co byl v Indii, zemi vystihl moc přesně:
"Příroda hezká, Himaláje krásný. Ale představ si miliardu Cikánů na jedné hromadě - bordel, smrad, špína, zločinnost."
Že má Indie s epidemií koronaviru potíže mě vůbec nepřekvapuje.
Zas co si budeme říkat … V takovém Pákistánu, Bangladéši nebo Nepálu je hygiena i zdravotnictví 10x horší a nemají tam takovou koronakatastrofu jako v Indii.

Podle mých indických kámošů jsou indická čísla zhruba 20x  podhodnocená, protože ve slumech a na venkově se netestuje a většina nemocných umírá mimo nemocnice.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #4823 kdy: Květen 01, 2021, 08:47:42 odpoledne »
Většina indů teď viní Módího, který povolil hromadné náboženské obřady a politické akce.
I jinak slušní lidi ho na facebooku tak hejtují, až se divím, že jim facebook neblokuje profily.

Offline Ursa Minor

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 139
Re: epidemie
« Odpověď #4824 kdy: Květen 01, 2021, 08:57:53 odpoledne »
Myslím, že v Indii se to teprve pomalu rozjíždí. I z křivky těch dosud registrovaných případů je patrné, že jsou na úplném začátku.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #4825 kdy: Květen 01, 2021, 09:13:21 odpoledne »
Souhlas. To samé mi říkají indové.
Teď se asi těžiště přesune do venkovských oblastí, protože spousta lidí z velkých měst prchá  zpátky na venkov.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4826 kdy: Květen 01, 2021, 09:23:32 odpoledne »
Osobně jsem dost zvědavá, jestli vyjde ten odhad, že to bude v Indii kulminovat mezi 3. a 5. květnem a pak začne pokles. Obávám se, že pokud onen zmíněný pokles přijde, tak jen z výše zmíněných důvodů - epidemie se rozšíří do oblastí, kde se netestuje skoro vůbec. Jak jsem psala už dřív - statistiky z Indie aktuálně nemají žádnou vypovídací hodnotu. Je to prostě peklo a zpravodajství z té oblasti jsou děsivá.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4827 kdy: Květen 01, 2021, 09:55:05 odpoledne »

Včera nebo předevčírem na Rozpadu někdo porovnával indická čísla o epidemii v poměru na počet obyvatel s námi. A vycházelo mu, že naše údaje o nakažených mezi dvěma a třemi tisíci jsou v poměru horší než počty nakažených v Indii. A to na Rozpadu žádní popírači nejsou, hned je tam vyhazují.

Kolega, co byl v Indii, zemi vystihl moc přesně:
"Příroda hezká, Himaláje krásný. Ale představ si miliardu Cikánů na jedné hromadě - bordel, smrad, špína, zločinnost."
Že má Indie s epidemií koronaviru potíže mě vůbec nepřekvapuje.
Zas co si budeme říkat … V takovém Pákistánu, Bangladéši nebo Nepálu je hygiena i zdravotnictví 10x horší a nemají tam takovou koronakatastrofu jako v Indii.

Podle mých indických kámošů jsou indická čísla zhruba 20x  podhodnocená, protože ve slumech a na venkově se netestuje a většina nemocných umírá mimo nemocnice.

Přesně tak. Porovnávat ta čísla s námi a vyvozovat z toho nějaké závěry nemá vůbec smysl. Jednak jsou čísla hooodně podhodnocená. Jako skutečný denní nárůst se považuje 10-13 milionů (nikoliv 300 tisíc...edit: ale to už jsem tu vlastně jednou psala) a jednak je v Indii naprosto jiná věková skladba obyvatelstva. Jakože v Indii je 47 % lidí mladších 25 let a průměrný věk je tam kolem 29! ... a přesto tam má epidemie takový strašný dopad.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #4828 kdy: Květen 01, 2021, 10:07:30 odpoledne »
Zajímavé mi připadá porovnání s okolními zeměmi zmíněnými v předchozím příspěvku. Tam je vše horší a přitom mají mnohem lepší kovidovou situaci. To může naznačovat, že indická mutace je o dost nebezpečnější.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4829 kdy: Květen 01, 2021, 10:11:44 odpoledne »
To by podporovalo tvrzení těch vědců, kteří v tomto duchu varovali indickou vládu.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4830 kdy: Květen 02, 2021, 07:40:21 dopoledne »
Souhlasím s tím, že řešit na českém prepperském fóru epidemii koronaviru v Indii nemá moc cenu. Je to úplně jiný svět (chudoba, celková úroveň zdravotnictví) a s námi se nedá srovnávat.
(Odbočka: mezi vězeňským lékaři v ČR je dost indických lékařů.)

Mám obavu, že tento článek docela dobře popisuje současnou realitu
https://www.echo24.cz/a/SAbCH/proticovidova-opatreni-z-alternativni-reality

A ze srovnatelných zemí se mi asi nejvíc líbí, jak epidemii řeší v Polsku.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/polaci-konecne-vidi-svetlo-na-konci-tunelu-40358898#dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.lptag&dop_ab_variant=null&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
Když mají vlnu epidemie zavedou protiepidemická opatření. Jakmile vlna přejde, uvolňují. Protiepidemická opatření nemají ničit společnost, ale pomoci v konkrétní situaci. A ani na polský prepperských fórech není nemoc covid-19 zásadní téma. Jen tak mimochodem, docela jsme u polských prepperů stoupli tím, že jsme se postavili Rusákům kvůli Vrběticím.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4831 kdy: Květen 02, 2021, 08:27:38 dopoledne »
Tak to zde došlo k nepochopení  :) . Jak je psáno výše - řešit situaci v Indii samozřejmě smysl má (zvlášť pro preppery, ale i obyčejný člověk by měl mít dostatek informací, aby pochopil, že to není "chřipečka" a hlavně jaké hrozby ve světě jsou (a co se může stát, když se to nechá jen tak plynout). Co nemá smysl je pokoušet se porovnávat oficiální počty v Indii s počty v ČR, protože statistiky v Indii aktuálně mají mizernou vypovídací hodnotu. Ale pokud to někdo zvládne "očistit", počítat s reálnými čísly a zohlednit věkovou skladbu a další faktory, pak bychom se možná divili a ono srovnání by vypadalo jinak, než "vlastně to tam je v pohodě, protože v přepočtu na počet obyvatel to je pořád mnohem lepší, než v čR". Jsme v pandemii. To je celosvětová záležitost, která se navíc díky mutacím dost vyvíjí. Zavírat oči před jedním regionem, protože se nám nelíbí, nemá smysl. Stejně tak nic nepřinese, pokud se budeme zabývat jenom regiony, které se nám líbí. To potom není možné situaci objektivně vyhodnotit a získáváme značně zkreslený pohled.

Mimochodem - na takový covidový boom, jaký nastal v Indii, nemá kapacitně zdravotnictví žádného státu a dostalo se to do rozměrů, kdy to významně zasahuje i další oblasti (průmysl, doprava, osobní svobody, znečištění, černý trh, hrozby do budoucna kvůli nedostatku dřeva atd. atd.). A v tom je to největší poučení.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4832 kdy: Květen 02, 2021, 10:42:59 dopoledne »
Ještě si dovolím malou poznámku k tomu, jestli má smysl sledovat podobnou událost v zemi, která je daleko či odlišná od nás - na začátku byla epidemie nového koronaviru jen v Číně (dokonce jen v jedné čínské provincii). A přesto nakonec velmi významně zasáhla celý svět (3 miliony mrtvých, číslo velmi podhodnocené a zdaleka ne konečné mluví za vše... a to nejsou jediné následky). Pokud by tomu vlády i běžní lidé věnovali víc pozornosti, mohli se lépe připravit a ty následky nemusely být tak strašlivé.

aladin38

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4833 kdy: Květen 02, 2021, 10:54:32 dopoledne »
Soňo souhlasím. Osobně předpokládám, že za nějaký čas to bude rozjetý v Čr.
Bude léto  chystá se masivní cestování dovolený. No stejně jako britská mutace.
Masivní pohyb lidí.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4834 kdy: Květen 02, 2021, 11:52:15 dopoledne »
Já pořád ještě doufám v lepší scénář... no musíme vyčkat na víc informací o té mutaci. Ale dokud se nic (nebo skoro nic) neví, tak by všichni měli počítat spíš s horší variantou a už dopředu se připravit a hlavně nastavit preventivní mechanismy (což se částečně díky častějšímu sekvenování děje, naštěstí). Mně by se dost líbila uzávěra Indie, na což vlastně najela Austrálie, která zakázala i svým lidem se z Indie vrátit domů.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1753
Re: epidemie
« Odpověď #4835 kdy: Květen 02, 2021, 01:02:28 odpoledne »
Tobě by se líbila uzávěra....nechceš jít do politiky? Tam se taky všem líbí zákazy a omezování druhých. Jestli ti přijde super zakazovat druhým aby mohli jít domů tak se nech léčit.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #4836 kdy: Květen 02, 2021, 01:21:44 odpoledne »
Že Austrálie nepouští domů své vlastní občany je známá věc, takhle to dělají už od března.  Podobně to udělal i Vietnam. Je plnou Australanů a Vietnamců co jednoduše uvízli v zahraničí.

Je to prostě extrémní verze přístupu “podusíme pár jednotlivců aby si většina a ekonomika jela v pohodě”

Offline Ursa Minor

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 139
Re: epidemie
« Odpověď #4837 kdy: Květen 02, 2021, 01:26:13 odpoledne »
Tobě by se líbila uzávěra....nechceš jít do politiky? Tam se taky všem líbí zákazy a omezování druhých. Jestli ti přijde super zakazovat druhým aby mohli jít domů tak se nech léčit.
Srovnáváš nesrovnatelné. Kolik je asi akutuálně Čechů v Indii ? Desítky, možná stovky ? Pokud tam jel někdo o své vlastní vůli na dovolenou, ať si nese následky se vším všudy. O riziku dobře věděl. Pokud tam byl někdo vyslán pracovně, stát by mu měl umožnit bezpečný návrat s následnou péčí. Rozlišování by zde mělo být na místě. Můj názor.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4838 kdy: Květen 02, 2021, 01:35:15 odpoledne »
Ano, souhlas. Uzávěra může mít různé formy. Nejhorší je to nechat volně plynout. Možná by mohli třeba Australani dovolit svým lidem se vrátit. Ale je to složité. Není to jen o přísné karanténě po návratu, aby opravdu nikoho dalšího neohrozili, ale něčím musí přicestovat, tzn. ohrožení i cestujících v letadle. Pak tu je pobyt na letištích, další dopravní prostředky z letiště domů... Třeba by šlo zařídit, aby se ti lidé hromadně a odděleně vrátili nějakým speciálem a následně měli zařízený pobyt v zařízení určeném pro karanténu. Ale budou chtít? Můžou se všichni vrátit v jeden konkrétní termín? Nebudou se bát, že mezi nimi je někdo nakažený, kdo při cestě nakazí ty zdravé?.... Jako není to jednoduché, ale do jisté míry izolovat / uzavřít region je celkem funkční nástroj.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4839 kdy: Květen 02, 2021, 01:37:00 odpoledne »
Že Austrálie nepouští domů své vlastní občany je známá věc, takhle to dělají už od března.  Podobně to udělal i Vietnam. Je plnou Australanů a Vietnamců co jednoduše uvízli v zahraničí.

Je to prostě extrémní verze přístupu “podusíme pár jednotlivců aby si většina a ekonomika jela v pohodě”

To ano, jenže - co s tím?

Třeba ČR zrovna moc možností nemá. Vyhlásili jsme zákaz cestování do Indie (taková poloviční uzávěra), ale cestování z Indie nemáme šanci pohlídat, protože z podobných oblastí zrovna moc přímých letů do Prahy není. A když cestovatelé z Indie dojedou do ČR třeba autem z nějakého německého nebo rakouského mezinárodního letiště, tak to už je úplně mimo...

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2992
Re: epidemie
« Odpověď #4840 kdy: Květen 02, 2021, 01:41:18 odpoledne »
Já tedy nevím, proč je důležité pro preppery v současné době denně sledovat např. situaci v Indii.
Pořád mám pocit, že preppery by měl svůj potenciál a svou pozornost obracet jinam
Ale to už tady píši poněkolikáté - tyto stránky se staly tím, že se tu v naprosté většině řeší politika, covid a Rusko.
Kdysi jsme tu včelařili, pěstovali kdeco s menšími či většími úspěchy, semenařili, řešili soběstačnost i obranu, vyráběli ledacos.
Dnes jen covid, strašení, politika...

Offline Ursa Minor

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 139
Re: epidemie
« Odpověď #4841 kdy: Květen 02, 2021, 01:44:18 odpoledne »
Ano, souhlas. Uzávěra může mít různé formy. Nejhorší je to nechat volně plynout. Možná by mohli třeba Australani dovolit svým lidem se vrátit. Ale je to složité. Není to jen o přísné karanténě po návratu, ...

Jako člověku, který nerad opouští rodnou hroudu, mi nedělá problém souhlasit  ;)

Offline Ursa Minor

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 139
Re: epidemie
« Odpověď #4842 kdy: Květen 02, 2021, 01:49:41 odpoledne »
Já tedy nevím, proč je důležité pro preppery v současné době denně sledovat např. situaci v Indii.
Pořád mám pocit, že preppery by měl svůj potenciál a svou pozornost obracet jinam
Ale to už tady píši poněkolikáté - tyto stránky se staly tím, že se tu v naprosté většině řeší politika, covid a Rusko.
Kdysi jsme tu včelařili, pěstovali kdeco s menšími či většími úspěchy, semenařili, řešili soběstačnost i obranu, vyráběli ledacos.
Dnes jen covid, strašení, politika...

Asi každý tady by přivítal všema 10 návrat k včelaření, semenaření, soběstačnění, ale bohužel tohle je globální záležitost, která se nás může ve svých důsledcích velmi nepříznivě dotknout. Je dobré mít přehled a taky je obtížné v záplavě (dez)infromací najít správnou míru, kdy se tím ještě zabývat a kdy už to nechat koňovi.

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2992
Re: epidemie
« Odpověď #4843 kdy: Květen 02, 2021, 01:53:44 odpoledne »
Souhlasím, mít přehled ano...od toho si přečtu zprávy, a to ( u mne) nejen na mainstreamu.
Ale tady jsou denně desítky příspěvků s odkazy, kterými jsme zahlcování dnes a denně všude.
Nepotřebuji si tu číst kopírované zprávy ze seznamu.

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4844 kdy: Květen 02, 2021, 02:06:30 odpoledne »
Pokud se tobě, nebo někomu jinému, podaří rozpoutat diskuzi i v jiných vláknech, bude to super a určitě nebudu jediná, kdo to ocení. Taky by mě bavilo tady debatovat třeba o ovocnaření, o zpracování výpěstků atd. Ale bohužel aktuálně podobné pokusy mizí do ztracena zcela bez reakcí, nebo jen s pár navázanými příspěvky.

Offline MDobromila

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 2992
Re: epidemie
« Odpověď #4845 kdy: Květen 02, 2021, 02:15:00 odpoledne »
Pokud se tobě, nebo někomu jinému, podaří rozpoutat diskuzi i v jiných vláknech, bude to super a určitě nebudu jediná, kdo to ocení. Taky by mě bavilo tady debatovat třeba o ovocnaření, o zpracování výpěstků atd. Ale bohužel aktuálně podobné pokusy mizí do ztracena zcela bez reakcí, nebo jen s pár navázanými příspěvky.

Zkoušela jsem...a nepodařilo...
A o covidu a nesmyslných opatřeních, stejně jako o tajtrlicich ve vládě a ješitném, šovinistickém prezidentovi se mi sáhodlouze diskutovat nechce...

SoňaR

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4846 kdy: Květen 02, 2021, 02:16:53 odpoledne »
Právě. Taky jsem to zkoušela. Už kdysi dávno. Dokonce i pravidla se tady kvůli tomu měnila a nic. Jen tu bylo spousta humbuku kvůli cenzuře atd.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #4847 kdy: Květen 02, 2021, 02:37:49 odpoledne »
Taky bych brala více zahradničení a bushcraftu.

Indie a situace s koronavirem v zahraničí je specifická v tom, že se okamžitě vyrojí spousta “zaručených pravd” a dezinformací, které bez problémů zahltí veškeré důležité informace.

Rychlost a prudkost zhroucení indického zdravotního systému je naprosto bezprecedentní a žádné argumenty o hustotě obyvatelstva vycucané za minutu z wikipedie to prostě nezakryjí.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: epidemie
« Odpověď #4848 kdy: Květen 02, 2021, 02:49:17 odpoledne »
Pokud se tobě, nebo někomu jinému, podaří rozpoutat diskuzi i v jiných vláknech, bude to super a určitě nebudu jediná, kdo to ocení. Taky by mě bavilo tady debatovat třeba o ovocnaření, o zpracování výpěstků atd. Ale bohužel aktuálně podobné pokusy mizí do ztracena zcela bez reakcí, nebo jen s pár navázanými příspěvky.
Přesně.
Někdo přidá příspěvek o stanech nebo zahradničení… a během dvou hodin je pryč, protože se v mezičase ostatní hádají o rusku nebo debatují o kovidu.

Samotář

  • Host
Re: epidemie
« Odpověď #4849 kdy: Květen 02, 2021, 06:25:05 odpoledne »
Dámy, a kdo vám brání diskutovat si o včelaření a pěstování kytiček až do úplného uspokojení?
Nikdo vám v tom nebrání a určitě vám nikdo nebude příspěvky mazat ani přesouvat.

Za sebe mohu závazně slíbit, že do takového vlákna ničím nepřispěji :)