Autor Téma: epidemie  (Přečteno 70614 krát)

Offline pamelnik

  • ***
  • Příspěvků: 27
Re: epidemie
« Odpověď #2500 kdy: Duben 04, 2020, 07:05:34 odpoledne »
A to se děje v USA? To jsem se nikdy v " důvěryhodných zdrojích " nedočetl. A, že původní obyvatelstvo živoří v rezervacích - to  mu se nechce ani věřit.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 358
Re: epidemie
« Odpověď #2501 kdy: Duben 04, 2020, 08:02:25 odpoledne »
A to se děje v USA? To jsem se nikdy v " důvěryhodných zdrojích " nedočetl. A, že původní obyvatelstvo živoří v rezervacích - to  mu se nechce ani věřit.
Indiáni jsou v USA dost chudou a marginalizovanou skupinou (nejenom tam, ale i v Kanadě a Mexiku)
Hodně z nich žije v rezervacích, které trpí notoricky špatnou infrastrukturou, nedostatkem zdravotní péče, vody, vysokou nezaměstnaností a problémem s drogami.
Sice jsou snahy o zlepšení situace- např. výjimky ze zákonů o hazardu díky kterým vznikly v hodně rezervacích kasina a tím získaly kmeny aspoň nějaký příjem.
Kromě indiánských oblastí jsou v hodně špatném stavu i Eskymácká/inuitská teritoria.

Navajo Nation =Rezervace Navahů je největší a nechvalně proslulá až středověkými podmínkami života, nedostatkem vody a absolutně zničenými silnicemi. Navíc místní podzemní voda znečištěna odpadem z uranových dolů. Někteří obyvatelé musí jezdit pro vodu až 40 mil (64 km) daleko. Desítky tisíc lidí tam dodnes nemají elektřinu.

Zdroje:
https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/02/navajo-nation-grassroots-self-help-coronavirus
https://www.theguardian.com/us-news/2019/apr/02/new-mexico-navajo-nation-searchlight-native-american
https://en.wikipedia.org/wiki/Navajo_Nation
https://en.wikipedia.org/wiki/Reservation_poverty

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 358
Re: epidemie
« Odpověď #2502 kdy: Duben 04, 2020, 08:07:00 odpoledne »
A to se děje v USA? To jsem se nikdy v " důvěryhodných zdrojích " nedočetl. A, že původní obyvatelstvo živoří v rezervacích - to  mu se nechce ani věřit.
Pravda, v Česku se moc o takových věcech moc nemluví, takže pokud nesleduješ americké zpravodajské kanály tak se o tom moc nedozvíš.
Tady máš hezké reportáže o bezdomovectví v USA a opiátové krizi.
https://www.televizeseznam.cz/video/zazij-usa/opiaty-odpadky-a-znicene-zivoty-drogova-krize-meni-tvar-usa-64028184
https://www.televizeseznam.cz/video/zazij-usa/fetaci-bezdomovci-a-stanove-mestecko-takova-je-ulice-na-ktere-se-nachazi-posilovna-pro-celebrity-64014906

Offline castby

  • ***
  • Příspěvků: 18
  • zlepšit se až do jednoty se vším - tělo světla
Re: epidemie
« Odpověď #2503 kdy: Duben 04, 2020, 09:58:15 odpoledne »
Přátele byl jsem včera na testech a teď mi přišel smskou výsledek - negativní, takže obyč chřipka.  výtěr z nosu. Za 28hodin výsledek.

Docela problém sehnat zařazení (žádanku) do systému pro odběr. V odpoledních hodinách jen okresní hygiena, správné číslo (skoro protekční) a do deseti minut jsem mohl vyrazit. odběr v Jihlavě ve stanu byl jsem tam jediný během 10.minut nikdo jiný.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2920
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2504 kdy: Duben 04, 2020, 10:20:05 odpoledne »
To o tom bezdomovectví a živoření v rezervacích vím...v Kanadě se pokoušejí pro ně organizovat něco na způsob našich chráněných dílen, ale je pravda, že tyto komunity decimuje alkoholismus a drogy. Pokud by se nákaza dostala do těchto komunit, věřím, že spousta lidí by zemřela bez pomoci přímo na ulicích nebo v těch rezervacích. Ostatně podobně umírají i oběti těch drog. A pochybuji, že by se zjišťovala příčina smrti, když systém bude celkově přetížen. Nevím zda to lovím z hlavy správně, ale problémy s žádným nebo minimálním zdravotním pojištěním má zhruba 1/3 Američanů....z toho asi 1/10 nemá vůbec nic.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 358
Re: epidemie
« Odpověď #2505 kdy: Duben 05, 2020, 10:37:02 dopoledne »
To o tom bezdomovectví a živoření v rezervacích vím...v Kanadě se pokoušejí pro ně organizovat něco na způsob našich chráněných dílen, ale je pravda, že tyto komunity decimuje alkoholismus a drogy. Pokud by se nákaza dostala do těchto komunit, věřím, že spousta lidí by zemřela bez pomoci pžímo na ulicích nebo v těch rezervacích. Ostatně podobně umírají i oběti těch drog. A pochybuji, že by se zjišťovala příčina smrti, když systém bude celkově přetížen. Nevím zda to lovím z hlavy zprávně, ale problémy s žádným nebo minimálním zdravotním pojištěním má zhruba 1/3 Američanů....
To číslo zhruba odpovídá. Teď navíc nepojištěných přibylo a ještě hodně přibude, protože za spoustu američanů platí pojištění zaměstnavatel. Zaměstnavatelé taky často hradí pojištění nezletilým potomkům.
Pro spoustu američanů platí rovnice ztráta práce= ztráta zdravotního pojištění pro celou rodinu a neschopnost platit léky a lékaře.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2920
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2506 kdy: Duben 05, 2020, 09:10:51 odpoledne »
Z tohoto pohledu je náš zdravotní systém na který spousta lidí nadává obdivuhodně solidární. I Britové nám jej mohou v tutu chvíli pouze tiše závidět.

Offline Wolverine

  • ***
  • Příspěvků: 52
Re: epidemie
« Odpověď #2507 kdy: Duben 06, 2020, 06:47:11 dopoledne »
A bude se promořovat  8)

Náměstek ministra zdravotnictví Roman Prymula, který je klíčovou postavou státního postupu v době koronavirové epidemie, změnil názor na nutnost pokračovat v tvrdých opatřeních. Zdroj: Echo24

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 81
Re: epidemie
« Odpověď #2508 kdy: Duben 06, 2020, 08:27:42 dopoledne »
Pravděpodobně (doufejme...) to však nebude stylem "Dáme tomu volnou ruku!". Čísla nových přírůstků pomalu nastupují klesající tendenci, chytrá karanténa v JMK asi vypadá nadějně a je možné, že i výzkum promořenosti ukázal o něco vyšší, než očekávané hodnoty promořenosti (ale pořád pochybuji, že jsme již přelezli 1 % populace).

Takže nějaká omezení asi nechají, zvlášť ve vztahu ke starším lidem nebo větším akcím v uzavřených prostorech. Pokud se nechají uzavřené hranice, resp. otevřené pouze pro obchod a lidé, kteří budou cestovat budou mít speciální režim, máme celkem dobře pohlídané vnější zdroje. A teprve až se to začne znovu rozjíždět, dojde znovu ke zostření opatření. A tak dokola, až do dostupné vakcíny (lepší případ) nebo kýžené 60% promořenosti.

Berte to jen jako teorie, bez podkladů.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 109
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2509 kdy: Duben 06, 2020, 09:40:51 dopoledne »
Tahle opatření, která vláda střídavě plodí mi silně připomíná loutkové divadlo. Nejřív by nejradši všechny zavřeli pod zámek a najednou se naopak vše uvolní a nechá se každej nakazit. Hlavně že se Al Hamajda s tím druhým ocasem bijou do hrudi jak všechno zmákli. Dle mého nezmák nikdo nic. Doposud byl koronavirus strašnej průšvih, co kosí jednoho za druhým (dle mého politcký podtext a umělé zveličování problému) a najednou o problém zase nejde a že by se mohli nakazit důchodci je jedno?? Hlavně že stoupají volební preference:-)

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2510 kdy: Duben 06, 2020, 09:52:16 dopoledne »
Opatření proti koronaviru by dlouhodobě mohla oslabit demokracii, řekla Jourová v rozhovoru s Die Welt. Vir nesmí zničit demokratický řád, dodala.

S EU na věčné časy a nikdy jinak!

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 109
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2511 kdy: Duben 06, 2020, 10:00:33 dopoledne »
Opatření proti koronaviru by dlouhodobě mohla oslabit demokracii, řekla Jourová v rozhovoru s Die Welt. Vir nesmí zničit demokratický řád, dodala.

S EU na věčné časy a nikdy jinak!
A to, jak Andrej chce pomoct krachujícím firmám tak, že je stát "odkoupí" je taky úsměvné:-))

Offline Petoza

  • ***
  • Příspěvků: 72
Re: epidemie
« Odpověď #2512 kdy: Duben 06, 2020, 10:33:34 dopoledne »
Zaujimavy clanok ku genetike europskych narodov vo vztahu ku coronavirusu a pripadnej ciastocnej imunite voci niektorym chorobam:

https://chilli.today/sk/blog/a5znFKD?fbclid=IwAR3UlF4ik5jSUJtUq4pWSYjWE3nb9dq-DFqzeLOp7v0x6zqwjQysSi3OL5U

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 81
Re: epidemie
« Odpověď #2513 kdy: Duben 06, 2020, 10:55:56 dopoledne »
A to, jak Andrej chce pomoct krachujícím firmám tak, že je stát "odkoupí" je taky úsměvné:-))

Tohle naopak správný přístup, který uplatňily USA za minulé krize. Dobrým příkladem je třeba pojišťovna AIG
https://en.wikipedia.org/wiki/American_International_Group#2008_Liquidity_crisis_and_government_bailout
V roce 2008 tam nalili 180 mld. USD výměnou za podíl. Pak naopak  od roku 2012 akcie se ziskem postupně prodali. Stát neztratil nic, firma přežila a nestáhla dolů další => WIN/WIN řešení.

V zásadě je možné uplatnit 3 základní postupy vůči firmám v problémech:
1) nechat padnout a očekávat domino efekt na další firmy = trh se sice očistí, ale ekonomiku to strašně rozhodí a tím i stát a zaměstnanost
2) zadotovat ze státního rozpočtu = to je bohužel princip socializace ztrát a kapitalizace zisků - ve výslekdu to zaplatí občané. Tohle byl náš a obecně EU přístup za minulé krize
3) přístup USA = výměna nutného kapitálu za podíl na vlastnictví - ve výsledku to dlouhodobě stát nic stát nebude (naopak!), občané nepřijdou o práci a ekonomika to ustojí mnohem lépe

Tedy teď to vypadá, že EU a ani my už nechceme dávat peníze zdarma na účet daňových poplatníků. Za mě je to dobře!

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2515 kdy: Duben 06, 2020, 11:13:23 dopoledne »
Izraelské ministerstvo zdravotnictví vyzvalo nemocnice, aby vyčlenily 80 procent svých zdrojů pro pacienty nakažené koronavirem. Ředitelé některých nemocnic proti tomu protestovali. Podle nich je to rozsudek smrti pro lidi, které postihne rakovina, infarkt nebo mrtvice.

Zvláštní přístup. Izrael rozhodně nepatří k zemím, kde by vláda panikařila a vydávala nekompetentní rozhodnutí.
Na druhou stranu jejich laboratoře už od začátku pracují na vývoji vakcíny, tedy snaží se virus maximálně analyzovat. Že by na něco přišli?

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 679
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: epidemie
« Odpověď #2516 kdy: Duben 06, 2020, 12:39:25 odpoledne »
Tak se nám to pěkně vybarvuje. Díváme se na budoucího pana prezidenta Prymulu, o kterého se právě spolu brutálně rvou pan Babiš s panem Kelnerem  ::!




Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 81
Re: epidemie
« Odpověď #2517 kdy: Duben 06, 2020, 02:04:14 odpoledne »
Promoření asi zase nebude na pořadu dne:
Hamacek - 12:57
Babiš - 12:50

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-nedeli-pribylo-jen-115-novych-pripadu-koronaviru-98208

Měli by si to spolu nejdřív vyjasnit, nez pustí ven něco takhle zásadního.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2518 kdy: Duben 06, 2020, 03:21:56 odpoledne »
Vědci z Vysoké školy chemicko-technologické ověřili postup, jak bezpečně sterilizovat jednorázový respirátor FFP3 pomocí páry a mikrovlnné trouby. Zdůraznili, že jde o nouzové řešení při nedostatku ochranných pomůcek.

Při nouzové sterilizaci by lidé měli nalít do plastové misky 50 mililitrů vody, dát na ni plastovou mřížku či děrované víko, které nesmí být kovové, a navrch položit použitý respirátor. "Je důležité, aby byl na misku uložen vnější stranou dolů," upozornil Šoltys. Misku je pak třeba vložit do mikrovlnné trouby a nastavit čas podle jejího výkonu - 1100 a více wattů na 90 sekund, 800-1000 wattů na 180 sekund a 500-700 wattů na 300 sekund.

Během procesu se musí odpařit polovina objemu vody. Pokud se odpaří méně, je pro úspěšnou sterilizaci potřeba více času.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2920
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2519 kdy: Duben 06, 2020, 03:39:47 odpoledne »
Tohle je účinný způsob sterilizace vlhkým teplem...vir likviduje už 70oC a pokud se použije nasycená vodní pára bude to fungovat velice rychle...navíc mikrovlnku má doma většina lidí a vodu také...a je to rychlé. Jen je ozáukou, jak dlouho vydrží materiál respirátoru ty zvýšené teploty. Jde hlavně o gumičky a materiál ventilu...a samotnou membránu.

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 521
Re: epidemie
« Odpověď #2520 kdy: Duben 06, 2020, 03:51:51 odpoledne »
A bude se promořovat  8)

Náměstek ministra zdravotnictví Roman Prymula, který je klíčovou postavou státního postupu v době koronavirové epidemie, změnil názor na nutnost pokračovat v tvrdých opatřeních. Zdroj: Echo24

Ale že mu to trvalo ...

Určitě, konečně po dlouhé době jeden rozumný nápad.

Jen bude problém. Vláda v rámci svých nesmyslných zákazů také rozhodla o zařazení nemoci COVID-19 (nebezpečností naprosto nesrovnatelná s ostatními nemocemi v seznamu) do nařízení vlády, které určuje, co je nakažlivá nemoc pro účely trestního zákoníku. A podle § 152 trestního zákoníku kdo zvýši nebezpečí rozšíření nakažlivé nemoci, spáchá trestný čin. A v případě tohoto trestného činu je trestný nejen pokus, ale už i samotná příprava.

A to, že jsou Babiš a Hamáček proti tomuto odbornému názoru, je jen čistá politika. Aby si zachovali podporu mezi svými staršími a zřejmě poněkud tupějšími voliči.


Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2920
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2521 kdy: Duben 06, 2020, 03:52:17 odpoledne »
Poslouchal jsem jak Prymulu, tak i Hamáčka a Vojtěcha....nevím do jaké míry v tom hraje roli lobbing a politika, ale Prymulova koncepce změny strategie mi dává za jim uvedených podmínek smysl...tedy když nemáme lék a nevíme, kdy bude přistoupíme k zesílené ochraně nejohroženějších a pomalému řízenému promořování zbytku populace za současného plošného monitoringu výskytu protilátek....neboli karanténu nelze držet donekonečna, vir se stejně bude postupně šířit i když to číslo R klesne pod 1, protože se vždy najde nějaký přenašeč...i za pár měsíců. Takže změnu strategie chápu...držet křivku plochou, aby to zdravotnictví zvládlo, ale postupně přejít na imunitu stáda....Varianta že by byla dostupná vakcina je minimálně ještě kvartál v nedohlednu...tohle je reálný přístup minimalizace ztrát v situaci v jaké právě jsme....ono to momůže i psychicky lidem a jen se musí stále dbát na ukázněnost...hold je lepší 1 rok nosit roušku než přijít za 2 měsíce o práci v důsledku hromadného preventivního propuštění...Vidím, jak se začíná hýbat trh v Praz es nemovitostmi...lidé se snaží rovněž minimalizovat zráty z promájmů, které padly a asi začnou být dostupné i nějaké byty splácené z hypoték....odklad splátek nebude donekonečna a pronájm ycizincům budou ztrátové možná i roky....

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2920
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2522 kdy: Duben 06, 2020, 03:59:47 odpoledne »
Promoření asi zase nebude na pořadu dne:
Hamacek - 12:57
Babiš - 12:50

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/v-nedeli-pribylo-jen-115-novych-pripadu-koronaviru-98208

Měli by si to spolu nejdřív vyjasnit, nez pustí ven něco takhle zásadního.

Pokud nebude k mání plošná vakcinace nebo opravdu účinná a dostupná léčba, tak jsou přání Babiše a Hamáčka zbožným přáním lidí, kteří doufají, že vir vymizí, karanténa pomine  a průmysl naskočí....ideálně do 1 měsíce....jenže ten vir se tu bude přavalovat měsíce a roky, vždy vypukne nějaké ložisko místní epidemie a nakonec se stejně většina populace promoří, jen ztráty budou děsivé. Prymula je v tomto realista...koho to s vysokou pravděpodobností ohrozí, toho budeme chránit jak to jen jde...zbytek bude postupně imunizován a imunní stádo nebude už pro tu choulostivou skupinu lidí nebezpečné...tento scénář lze držet daleko delší dobu nežli plošnou či elektronickou karanténu....a nám jde především o čas.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2920
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2523 kdy: Duben 06, 2020, 04:06:30 odpoledne »
Tak se nám to pěkně vybarvuje. Díváme se na budoucího pana prezidenta Prymulu, o kterého se právě spolu brutálně rvou pan Babiš s panem Kelnerem  ::!
Je to OT...ale pokud má Prymula všech pět pohromadě, vezme si Řád bílého lva a bude dělat dál to co umí....je vidět, že je to odborník ale ne politik ani diplomat. Nemá zapotřebí někomu dělat cvičenou opičku...a jsem rád, že se ohradil proti snaze ANO přivlastnit si ho pro svou "firmu"....řekl, že to má těžké vystupovat jako odborník a nestraník uprostřed politiků, ale že se toho chce držet....

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2524 kdy: Duben 06, 2020, 04:29:23 odpoledne »
A bude se promořovat  8)

Určitě, konečně po dlouhé době jeden rozumný nápad.

A to, že jsou Babiš a Hamáček proti tomuto odbornému názoru, je jen čistá politika. Aby si zachovali podporu mezi svými staršími a zřejmě poněkud tupějšími voliči.

Víš kolego, ten kdo má jiný názor než ty, nemusí být zákonitě ještě tupější.

Bráno touto tvou optikou, pak bys z mého pohledu zase musel být tupější ty.

Takže obhajuj zde své názory, od toho je to diskuzní fórum, nicméně pokus se neurážet lidi
s odlišnými názory...

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 358
Re: epidemie
« Odpověď #2525 kdy: Duben 06, 2020, 05:51:16 odpoledne »
Ta strategie promořování se mi nelíbí.
Spousta lidí s rakovinou, diabetem žije ve společné domácnosti s mladými a zdravými, a pokud ti zdraví onemocní a nakazí je koronavirem, skončí nejspíš tragicky.
Spoustu lidí v rizikové skupině při promořovací strategii prostě nejde chránit.
Mám známou osamělou matku s rakovinou prsu a synem školákem. Je dost vyděšená, nejenom kvůli hrozbě smrti ale i kvůli faktu, že pokud zemře tak ze syna bude sirotek.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2526 kdy: Duben 06, 2020, 06:03:35 odpoledne »
V Praze zemřelo šest klientů z domova pro seniory v Michli, kde se objevila nákaza covid-19 způsobená koronavirem. Další desítky jich jsou nakaženy.

Umřeli dneska  :'( a to jsme ještě "promořovat" nezačali. Mimochodem, už to slovo zní odporně...

Offline surv42

  • ***
  • Příspěvků: 17
Re: epidemie
« Odpověď #2527 kdy: Duben 06, 2020, 07:39:34 odpoledne »
jako hematoonkologickou pacientku by mě zajímalo, jak si představujou ochranu onkologických pacientů. samozřejmě nijak. naši partneři musí chodit do práce a teď už vymýšlejí, že by poslali do školy děti. to by nás teda ochránilo. jinak od lékaře jsem nedostala ani mail. člověk se prostě musí spoléhat sám na sebe a opatření přijímat taky sám. pokud by otevřeli školy, požádala bych pro starší dítě o individuální studijní plán, snad by mi to vyšlo. školku jsem zrušila už dávno.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1146
Re: epidemie
« Odpověď #2528 kdy: Duben 07, 2020, 07:46:21 dopoledne »
K té ochraně ohrožených skupin...napadlo někoho, jak by dopadlo naše zdravotnictví? Ono totiž sakra hodně praktiku, hlavně na vesnicích a malých městech totiž patří do té ohrožené skupiny.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2529 kdy: Duben 07, 2020, 09:07:33 dopoledne »
Máš naprostou pravdu. A podobný problém bude i ve školství. O domácnostech kde bydlí více generací ani nemluvě. Tohle se prostě uhlídat nedá.
Optimální (z lidského pohledu) řešení je rychlá vakcinace a do té doby to maximálně "držet".

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2530 kdy: Duben 07, 2020, 09:26:46 dopoledne »
Magazín Spiegel napsal, že neochota německé vlády stanovit alespoň částečnou povinnost nosit roušky souvisí i s tím, že jich je v zemi nedostatek.
Kancléřka Angela Merkelová počátkem týdne uvedla, že vnímá postupně se měnící názor odborníků na nošení roušek. Když se tento trend bude dále prosazovat, bude za to, aby je lidé nosili.


Standardní prozření... ale to už se počet mrtvých za den musí bohužel pohybovat ve stovkách (včera Německo 226).

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2531 kdy: Duben 07, 2020, 09:50:34 dopoledne »
Jo, promořování se mi taky nelíbí.
Schválně, kolik u nás asi je rodin, ve kterých není nikdo, kdo má astma, srdeční vadu, vysoký tlak, cukrovku, rakovinu nebo autoimunitní onemocnění? Jasně, nějaké takové rodiny budou. A teď kolik takových zbude, když to rozšíříme na rodiny všech dětí v jedné třídě (nebo rovnou škole, protože děti se tam blízkému kontaktu nevyhnou)?
Dospělý člověk, i když musí chodit do práce, se přeci jen může nějak snažit chránit (i když jak v které práci, alespoň někdo jo), ale ve školách je to naprosto neohlídatelné.

Offline Goof

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 328
Re: epidemie
« Odpověď #2532 kdy: Duben 07, 2020, 09:55:33 dopoledne »
Promořit společnost schvaluji, ale kontrolovaně, až bude stát schopen úplně zajistit, že se dotyčným nemocným osobám dostane adekvátní péče a ochrany (od toho tu stát primárně je, na to se občas zapomíná), aby nemocní měli šanci co nejvíce na přežití. Nyní mě moc neuklidňuje situace, kdy protestovanost je minimální, léky přímo na nemoc nejsou, nemocnice mají kapacity v řádu několika tisíců pro akutní péči o těžce nemocné, o nemoci toho stále víme málo a nejasnosti postojů státu v postupu proti nákaze se mění každý den. Už je tu tento problém měsíc v ČR a postupy pokus / omyl je hazard se zdravím lidí. Ze studií navíc vyplývá, že nemoc může zanechávat vážné následky a můžeme se nakazit i opětovně.
V této chvíli se hlavně věnovat připravě na to co vidíme v jiných zemích a získat čas a zkušenosti, něž se najde lék, popřípadě vakcína, a nebo postup jak se s virem globálně bezpečně vypořádat.
"Člověk je jediný tvor, který konzumuje, aniž by produkoval."

George Orwell (vlastním jménem Eric Arthur Blair)

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 81
Re: epidemie
« Odpověď #2533 kdy: Duben 07, 2020, 10:18:10 dopoledne »
Že promořování nemusí být dobrý nápad dokládá i tento článek.

"Skoro 40 procent pacientů v amerických nemocnicích je mladších 55 let, pětina je ve věku 20 až 44 let. Jde o těžce nemocné třicátníky i dvacátníky."

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/koronavirus-zabiji-i-mlade-a-zdrave/r~0c859e58780911ea80e60cc47ab5f122/

Řekl bych, že i u nás teď začne stoupat podíl hospitalizací mladších ročníků, protože někteří prostě dokázali déle odolávat, ale ne se s tím sami vypořádat.
_____

Japonsko nám hodlá dát k dispozici nadějné antivirotikum Avigan (Favipiravir) [8:53]
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/on-line-koronavirus/r~790b1a00759b11ea80e60cc47ab5f122/

_____

A v USA zřejmě propouští zdravotníky, protože se odkládají standardní zákroky, ze kterých mají zařízení peníze a nemohou je zaplatit. Ty samé zdravotníky však potřebují. Hlava 22...

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/new-york-koronavirus-koronavir-usa-spojene-staty-americke-donald-trump_2004070914_gak

Trump označil zprávu své vlastní vlády za mylnou a ještě se prý sháněl po autorovi...

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 521
Re: epidemie
« Odpověď #2534 kdy: Duben 07, 2020, 10:48:07 dopoledne »
Víš kolego, ten kdo má jiný názor než ty, nemusí být zákonitě ještě tupější.

Bráno touto tvou optikou, pak bys z mého pohledu zase musel být tupější ty.

Tupější nejsou kvůli názorům, ať mají názory, jaké chtějí. Ale tupější jsou proto, že skáčou na tak primitivní marketingové triky, a to je chyba.

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 521
Re: epidemie
« Odpověď #2535 kdy: Duben 07, 2020, 10:49:31 dopoledne »
Zde je rozhovor s Romanem Šmuclerem, členem Krizového štábu
https://www.forum24.cz/smucler-hrozi-nam-cinsky-scenar-kazdy-den-karanteny-stoji-miliardy-musime-se-promorit/

Zaujalo mě to hlavně proto, že je tam pár interních informací z Krizového štábu a hlavně říká, o čem bude Krizový štáb jednat a rozhodovat zítra ve středu 8.4.2020.

Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 521
Re: epidemie
« Odpověď #2536 kdy: Duben 07, 2020, 10:52:28 dopoledne »
Na www.forum24.cz vychází seriál rozhovorů se známými právníky ohledně právní stránky mimořádných opatření vlády vyhlášených kvůli epidemii čínského viru. Všichni se v rozhovorech více méně shodují, že je to po právní stránce udělané úplně špatně. To jen na dokreslení toho, jak je babišova vláda a státní správa neschopná, pokud snad někdo spoléhá, že by něco zařídili nebo někoho ochránili.

Plátek Forum24 je takový všelijaký, čtu to jen proto, abych se dozvěděl, co levicoví progresivisté zase vymysleli, ale tenhle seriál se jim povedl.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 109
    • CB klub Nymburk
Re: epidemie
« Odpověď #2537 kdy: Duben 07, 2020, 11:04:44 dopoledne »
Mě pobavilo jak teď přišli na to, že nošení roušek při sportování nebo výletech je na nic. Ti, co to tvrdili dříve byli pranýřováni ale teď, když to posvětí vláda tak je to v pořádku. Jsme vážně stádo....

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 81
Re: epidemie
« Odpověď #2538 kdy: Duben 07, 2020, 11:23:41 dopoledne »
Zde je rozhovor s Romanem Šmuclerem, členem Krizového štábu
https://www.forum24.cz/smucler-hrozi-nam-cinsky-scenar-kazdy-den-karanteny-stoji-miliardy-musime-se-promorit/

Zaujalo mě to hlavně proto, že je tam pár interních informací z Krizového štábu a hlavně říká, o čem bude Krizový štáb jednat a rozhodovat zítra ve středu 8.4.2020.

No nevím, Šmucler tak trochu zapomíná, že mladí lidé nežijí v uzavřené sociální bublině mladých, ale třeba u rodičů a dokonce, jaké překvapení, se stýkají i se svými dědečky a babičkami. A odkaz v mém předchozím postu jeho předpoklady celkem dost rozporuje.

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 508
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: epidemie
« Odpověď #2539 kdy: Duben 07, 2020, 11:30:56 dopoledne »

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2467
  • a
Re: epidemie
« Odpověď #2540 kdy: Duben 07, 2020, 11:50:17 dopoledne »
Na to "promoreni" stejne bude muset dojit, otazkou pouze je kdy a jak rychle. Stavajici stav lze udrzet v radu jednotek tydnu, s kazdym tydnem navic  narusta ztrat a riziko ze to polozi statni ekonomiku. Dusledkem bude mimo jine rozklad zdravotnictvi, i kdyz to tak muze vypadat tak rozhodne neni zadarmo a ti co provoz statu realne plati aktualne nevytvareji hodnoty.
Oproti Cine je tu jeden podstatny rozdil - i kdyz uzavreli milionovou provincii, v rozmerech Ciny je to jako uzavrit u nas vetsi okresni mesto. Jejich ekonomika by to ustala i po leta. U nas se uzavrela cela zeme...

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2467
  • a
Re: epidemie
« Odpověď #2541 kdy: Duben 07, 2020, 11:58:08 dopoledne »
jinak s omezenim ktere tu doposud bylo souhlasim, ale dotaz na ostatni - jak byste si tedy predstavovali dalsi mesic, dva?
Chapu ze se bojite rizika souvisejiciho s uvolnenim provozu. Uvedomujete si ze neuvolneni prinasi zdravotni rizka taky, jen jineho razu - treba ze na lecbu onkologickych pacientu najednou nemusi byt penize?

------------------------
Michaela Kudláčková na facebooku:
Volala jsem kamarádce, která je právník. Zvedla to a sotva mluvila. Je v nemocnici. Od středy měla horečku 39,5. Ve čtvrtek 40. Volala sanitku.
"Kašlete, jste dušná?"
"Ne"
"Dejte si studenou sprchu, srážejte teplotu"
V pátek 41 stupňů. Volala znova. Už nemohla ani vstát. Přijeli v obleku, udělali jí výtěr a odjeli. Přiběhla její kamarádka, sestřička, která tam viděla sanitky. Položila jí čtyři jednoduché otázky, na které odpověděla ano. Řekla jí, že musí okamžitě do nemocnice. Opět volání.
"Můžeme vás dovézt leda na ambulanci do Říčan." (bydlí v Úvalech).
Potřebovala do nemocnice, protože měla ZÁNĚT LEDVIN! Naprosto nikdo se jí na nic neptal, nebyla zajímavá, protože se nedusila! Pro výsledky z výtěru měla volat za pět dnů!
TA HOLKA BY UMŘELA, NEMÍT KAMARÁDKU A SOUKROMÝ ODVOZ NA BULOVKU. JE NA KAPAČKÁCH. MĚLA ZHRUBA 2 HODINY DO SMRTI, ALE PROSTĚ SE NEDUSILA!
TO JSTE SE VŠICHNI ZBLÁZNILI?!

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 81
Re: epidemie
« Odpověď #2542 kdy: Duben 07, 2020, 12:10:20 odpoledne »
Otázka co jim řekla doopravdy. Bývalka, když měla zánět ledvin, tak rozhodně cítila bolesti v zádech - také skončila v nemocnici. Pochybuju, že tato paní je neměla a po několika dnech už to muselo být poznat i na moči. Jestli jim řekla, že má strach, aby to nebyl ten covid a neuvedla další symptomy, tak jí tam poslali odběrovou posádku a ne standardní sanitu.

Jinak nemocnice akutní věci stále normálně řeší, jen se odkládají neakutní zákroky. Žena dělá na chirurgii...

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2467
  • a
Re: epidemie
« Odpověď #2543 kdy: Duben 07, 2020, 12:14:00 odpoledne »
UncleFido - dekuji, co jim rekla se bohuzel nezjisti (jedine kdyby se dostala ven nahravka hovoru).

ale podstatnejsi pro me je odpoved na otazku co byste si tedy predstavovali ze bude dal, kdyz ne castecne uvolneni.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2920
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2544 kdy: Duben 07, 2020, 12:30:08 odpoledne »
Bude to vypadat, že popírám sám sebe, ale pokud vycházíme z předpokkladu, že účinný dostupný lék v tuto chvíli není a nebo je ho nedostatek, vakcina se sice vyvíjí na několika místech světa, ale rovněž nikdo nezaručí, že bude do 2-3 měsíců, bude ji dost a bude účinná....pak nám zbývá buď tvrdá karanténa  (což právě probíhá) dostat to R pod 1, aby byla pandemie pod kontrolou a na ústupu.....ale ten vir tu bude s námi měsíce a roky....občas někdo onemocní lidé budou získávat imunitu...třeba jen částečnou, jak to bude v čase mutovat...a ta populace se promoří i takto....akorát to budou roky času a ty zemřelé nebude nikdo s pandemii spojovat, protože massmedia zmlknou. Karanténu v této podobě ale nejme schopni držet měsíce a roky, pokud se nechceme vrátit do roku 1923...je to celosvětové, takže žádná mezinárodní pomoc pár zemím....je to vlastně největší světová výzva k mezinárodní spolupráci a jsem opravdu zvědav, zda se státy semknou a budou spolupracovat nebo se to naopak rozpadne a každý si bude tvrdě hájit své zájmy na poli ekonomiky, zdravotnictví...cestovního ruchu a bezpečnosti....
Prymulovo promořování (opravdu to není politik, když to takto nazývá) chápu v tom smyslu, že ty roušky budeme nosit třeba rok (to je pro mě to nejmenší), klidně oželím cestování na dovolené, domovy důchodců zůstanou v přísné karanténě....ale hospodářství bude postupně najíždět...je boj o čas a s časem.....než se vyvine vakcina či lék, než hospodářství utrpí nenapravitelné škody....(jsme závislí na exportu a kam budeme exportovat.....Čína už najíždí výrobní kapacity, Něměcko si bude chránit svůj trh....jsem zvědav na výsledky plošného testování....čim více lidí bude mít již protilátky, tim vyšší je šance, že se dají omezení tlumit. A on je opravdu rozdíl i v dávce....pokud vám někdo kýchne do tváře, jste okamžitě vystaveni masivní kontaminaci virem a imunní systém to nemusí zvládnou....ale když po sobě dostanete několik slabších podnětů, dodržujete hygienu má organismus větší šanci a čas na reakci....Ovšem rizikové skupiny je třeba chránit o to intenzivněji....tak budou pracovat z domova, nosit ffp3 (na který budou mít nárok společně se zdravotníky)....prostě časem se dá plošná karanténa přeorganizovat a cílit....a postupně posilovat hospodářství, školství...a nakonec i tu kulturu a cestování....Ale je to o individuální ukážněnosti, dostatku ochranných prostředků a vysokém stupni organizace společnosti a vzájemné toleranci. Když pojedu za babičkou, bude mít ona ffp3 a rukavice, já minimálně roušku, líbat se rozhodně nebudeme....je to omezující, ale lidé si během války zvykali na různá opatření....my totiž jaksi nemáme příliš na výběr. Je to kompromis mezi chtěným a reálně možným. Pokud bude vakcina či lék a to pro všechny a účinný, OK je to něco jiného. Ale on dosud není....a nikdo neví kdy bude.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2920
  • Mus uni non fidit antro.
Re: epidemie
« Odpověď #2545 kdy: Duben 07, 2020, 12:36:52 odpoledne »
K tomu zánětu ledvin a podobných akutních věcí.....když bych byl v této pozici asi bych volal 112 a věcně bych popsal stav. Pokud někomu řeknete, že máte přes 40oC máte vnitřní bolesti tak pokud zdravotní systém bude funkční, někoho vám pošlou....nota bene kdybyste volali třeba po 2h znovu....nemohu se hnout, mám horečku, bolesti....

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2546 kdy: Duben 07, 2020, 01:02:23 odpoledne »
Na to "promoreni" stejne bude muset dojit, otazkou pouze je kdy a jak rychle. Stavajici stav lze udrzet v radu jednotek tydnu, s kazdym tydnem navic  narusta ztrat a riziko ze to polozi statni ekonomiku. Dusledkem bude mimo jine rozklad zdravotnictvi, i kdyz to tak muze vypadat tak rozhodne neni zadarmo a ti co provoz statu realne plati aktualne nevytvareji hodnoty.
Oproti Cine je tu jeden podstatny rozdil - i kdyz uzavreli milionovou provincii, v rozmerech Ciny je to jako uzavrit u nas vetsi okresni mesto. Jejich ekonomika by to ustala i po leta. U nas se uzavrela cela zeme...

Ne zcela souhlasím. Velká část těch, co platí provoz státu normálně vyrábí. Neznám jedinou firmu ze všech okolních průmyslových zón, která by zavřela. Takže není namístě tvrdit, že se zavřela celá země (což pro ten region v Číně platilo). Drobní OSVČ (kterým tuhle situaci rozhodně nezávidím a už vůbec nepřeji) se svou optimalizací daní nejsou majoritním přispěvatelem do státního rozpočtu.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2467
  • a
Re: epidemie
« Odpověď #2547 kdy: Duben 07, 2020, 01:31:12 odpoledne »
Vyrobu uzavrely automobilky - minimalne ty podstatne v MB a Koline. Firmy ktere maji tento segment jako vetsinovy odbyt omezily vyrobu nebo se na to pripravuji. Sektor sluzeb uzavrel temer kompletne. Farmari prichazeji o trzby z prodeje (pokud nedodavaji do supermarketu) a pokud bude soucasna situace pokracovat tak ani nezasadi. Ja teda tech firem ktere nevyrabi vidim dost - ale samozrejme nerikam ze zavreli vsichni vsechno.
Ty penize budou chybet na strane odvodu firem i na strane odvodu lidi pri jejich utraceni, jen se to neprojevi tento mesic.

O tom jestli ma lepsi optimalizaci dani OSVC (ktera potom utrati penize tady a treba i zamestna mistni lidi) nebo korporace se sidlem v Lucembursku, vybavena armadou pravniku a danovych poradcu, ktera tu dostala pobidky na zrizeni montovny a vzapeti zamestnala pres agenturu dovezene Rumuny a Bulhary muzeme polemizovat jinde. Mezi temito dvema extremy je spousta neholdingovych strednich firem ktere dotace neberou a dane plati.

Offline WhiteCrane

  • ***
  • Příspěvků: 100
  • Převezmi odpovědnost za svůj život
Re: epidemie
« Odpověď #2548 kdy: Duben 07, 2020, 02:14:41 odpoledne »
OK. Chápu tvůj pohled na věc vvitty. Já jen vycházím z lokální situace tady na severu Čech, kdy v okolních zónách působí firmy zaměstnávající v absolutní většině Čechy, jedná se o jednotky tisíc zaměstnanců a všichni bez přestání vyrábíme. Máme navzájem o sobě informace které sdílíme, takže ano, někdo má vyšší absentism, někdo bojuje s delšími termíny na dodávky komponent které dováží z jihu Evropy, ale všichni v podstatě bez problémů vyrábíme a nemáme v úmyslu to nijak zvlášť omezovat. Jedná se řekněme o střední firmy od 100 do 1000 zaměstnanců, které jak říkáš dotace neberou a daně platí.

Offline UncleFido

  • ***
  • Příspěvků: 81
Re: epidemie
« Odpověď #2549 kdy: Duben 07, 2020, 03:05:47 odpoledne »
Já předpokládám, že se budou uvolňovat ty služby, kde je možné se chránit nebo nedochází k těsnému kontaktu. I toho kadeřníka si dovedu představit, pokud to bude jeden na jednoho a nezačne se mu tam tvořit debatní klub. Také všichni řemeslníci jsou asi v pohodě atd.

Problém mohou mít restaurace, kde některé s nemožností řádně větrat a zajistit odstup zákazníků mohou mít problém otevřít. Ostatním poklesne kapacita a o nějakém popíjení s kamarády u jednoho stolu si asi budeme moct nechat leda zdát. Možná tak venku na zahrádce a to jen když nám reprodukční číslo klesne k 1 nebo níže a nemocných začne ubývat.

A podobně jako v zahraničí, prodejny si budou muset hlídat počet lidí uvnitř s ohledem na plochu prodejny.

Nějaké velké mejdany, fesťáky apod. asi dlouho nenavštívíme.

A uvidí se, jak to společně s chytrou karanténou půjde ukočírovat.