Autor Téma: Blackout  (Přečteno 13365 krát)

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 418
  • a
Re: Blackout
« Odpověď #200 kdy: Červenec 10, 2025, 09:32:38 odpoledne »
Pricina takoveho vypadku je malokdy jedna, obvykle je to souhra nekolika pricin. Ani v tom Spanelsku nebyla pricina jedna. Podobna fotka se dala poridit v listopadu kdy se na tomtez vedeni stala tataz zavada a vypadek nenasledoval.

Kdo ma zalozni zdroje s monitoringem tak muze videt (alespon v Praze) kratky vypadek nebo pokles napeti v case T-10 minut. To spadnul drat a par vterin trvalo nez energie zacala proudit alternativnimi cestami. Vedeni 411 neni uplne kriticke, propojuje rozvodny Hradec a Vyskov ktere maji alternativni propojeni vedenim 220 kV. Samozrejme to pak vede k pretizeni toho vedeni ale ne nutne kritickemu.
Energie z techto dvou rozvoden jde zejmena do Prahy a v zasade ma k dispozici z kazde z nich kapacitni vedeni 400 kV. Vypadek sam o sobe tak nezpusobi problem (a taky nezpusobil).
Bohuzel se tim sit dostala ze stavu N-1 do stavu N-0 a kdyz nasledovala technicka zavada na elektrarne Ledvice (novy blok ma 600 MW, zatim se mi nepodarilo dostat k datum jaky vykon dodavala v kriticke dobe ale ocekaval bych plny vykon nebo alespon podstatny vykon) tak doslo k vypadku dodavek do Prahy a nasledne narazovemu pretizeni nekterych vedeni - zejmena 208 u Prahy - privadejicich energii jinymi cestami. Na vedeni 208 zareagovala automatika ochran a doslo k jeho odpojeni.
No a nasledne uz se to dominovym efektem sypalo jedno po druhe. Zatim mi neni jasne proc vypadla rozvodna v Krasikove, uvidim jestli se dostanu k nejakym relevantnim datum. Zrejme pres ni slo mzikove vic vykonu smerem ku Praze nez na kolik je dimenzovana, dlouhodobe bych spis tipoval na vypadek v Mirovce pres kterou jde enerige z Dukovan.

https://www.ote-cr.cz/cs/statistika/elektrizacni-soustava-cr.png

Spatne je nekolik veci.
V prvni rade povolovaci rizeni na cokoliv trva neunosne dlouho. Resit papiry k nove liniove stavbe desitky let je spis standard nez vyjimka.
Za poslednich par dekad silne narostla spotreba energie a pri smerovani k elektrifikaci dopravy (vcetne zeleznic), vytapeni atd rostou naroky na sit a klesaji rezervy. A to nemluvim o tom ze pro nove obory - AI - je potreba velkych a stabilnich zdroju. Nove rezervvni kapacity nenasleduji dostatecne rychle - viz predchozi odstavec. Ostatne, Praha uz docela dlouho potrebuje novou rozvodnu jinak se ze stavu N-1 dostane do N-0 sama od sebe. Opet viz vyse. Nikdo to nechce za barakem (to bych jeste chapal) a taky kdokoliv z jakekoliv prdele muze rozporovat ze se zrovna na tom rumisti kde ma stavba vyust vyskytuje unikatni brouk potemkin.
Klesa pocet regulovatelnych zdroju a narusta pocet tech obcasnych. Tim klesaji moznosti reagovat na prusvih. Bude hur :( Soudruzi v Cine se popadaji za bricho jak se nam smeji.
Zapad si uz svoje site a zdroje zlikvidoval dobrovolne a to se postupne propisuje k nam, byt to v TOMTO pripade nebylo primym duvodem. Bohuzel i u nas jsou Jasankove co by nejradeji vse nahradili FVE (jako ten soudruh co rikal ze v takovem pripade je super mit elektromobil protoze nemusi resit ze na benzince nejde proud ve vydejnich stojanech).

PS: Rozhodne je to navod pro Cimigu s Pepkinem ze na vyrizeni nasi infrastruktury staci par zebriku (drevenejch, ne hlinikovejch).

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 418
  • a
Re: Blackout
« Odpověď #201 kdy: Červenec 11, 2025, 02:39:47 odpoledne »
Vypadek Krasikova by teoreticky mohl souviset s nabehem vyroby na precerpavaci elektrarne Dlouhe Strane za ucelem podporeni dodavek (rychly nabeh dodavek narozdil od ostatnich zdroju) ktery pak vedl k nejakemu pretizeni vlivem nadmerneho odberu smerovanemu na Stredni Cechy a Prahu nasledovanemu odpojenim od site.
Toto je ciste spekulace co mne napadla u obeda, bez overovani v komunite zda neco takoveho probihalo.

PS: To verejne podivovani se nad tim jak je mozne ze se pretrhlo lano tak brzy po minule nehode (listopad 2024) kdyz na nem experti neshledali zadne vady je vtipne. Skoro by se chtelo rict "protoze je dop...e uplne stejne stare a v podobnem stavu jako cely zbytek toho vedeni".

Offline Tom82

  • Chlastovy chlapy
  • *
  • Příspěvků: 1188
Re: Blackout
« Odpověď #202 kdy: Červenec 11, 2025, 06:36:52 odpoledne »
PS: To verejne podivovani se nad tim jak je mozne ze se pretrhlo lano tak brzy po minule nehode (listopad 2024) kdyz na nem experti neshledali zadne vady je vtipne. Skoro by se chtelo rict "protoze je dop...e uplne stejne stare a v podobnem stavu jako cely zbytek toho vedeni".

takže chápu to správně, že to celé stojí a padá na drátech a stožárech postavených za komoušů, na které se od plyšáku v podstatě nesáhlo, a všechny ty poplatky typu "poplatek za systémové služby" co jdou od lidí ČEPSu nebo těch 22,7 miliard korun dotací, které dostali, jdou jen do kapes chrochtajících, tlustých sviní?

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 418
  • a
Re: Blackout
« Odpověď #203 kdy: Červenec 15, 2025, 04:55:59 odpoledne »
takže chápu to správně, že to celé stojí a padá na drátech a stožárech postavených za komoušů, na které se od plyšáku v podstatě nesáhlo, a všechny ty poplatky typu "poplatek za systémové služby" co jdou od lidí ČEPSu nebo těch 22,7 miliard korun dotací, které dostali, jdou jen do kapes chrochtajících, tlustých sviní?

To zalezi na tom co na nich ma stat a s nimi padat  :)

V411 bylo uvedeno do provozu v roce 1961. Od te doby se na nej "v podstate nesahlo" - za komoušů nebo demogratů, vedení si stálo delala se jenom bezna udrzba a opravy. To nemusi byt nutne spatne, na statek mi proud vedou draty co pamatuji invazi rusaku i nemcu. Akorat posledni usek od sloupu k baraku za covidu vymenili kdyz se unavil izolator a prasknul. Nikdo nebude odstavovat na půl roku vedení a měnit komplet vše jen kvůli tomu že jednou za rok spadne drát. Ostatně infrastruktura se buduje primárně tak aby nebylo potřeba na ní moc sahat.


Od plysaku postavili rozvodne zavody (nechce se mi hledat do kdy to byl CEZ, od kdy CePS atd) neco kolem 1 200 km nových vedení 400 kV (převážně jednoduchých, vyjímečně zdvojených, částečně jako náhrady dosluhujících 220 kV (86 km))
Nejstarší vedení v této hladině stavěli na konci padesátých let, většina za Husáka kdy na to pratchán dohlížel tak jsem o tom něco málo slyšel za dlouhých zimních večerů.
Postavili taky rozvodny Chodov, Kočín, Kletné a Vernéřov.

Aktuálně je v provozu asi 4000 km vedení 400 kV a rozvoden na této hladině tuším 43.
V plánu na příští pětiletku je asi 600 km - ovšem nikoliv nového, převážnážně jde o zdvojení stávajících vedení - tedy kapacitní posílení, větší sloup, 2 x 4 lana místo 1 x 4 - takže spadlej drát to vedení pošle do výluky tak jak tak. Ale je to rychlejší (udělat úpravu existující linové stavby je snažší než udělat novou liniovou stavbu) a potřebné posílení kapacity to přinese. Spočívá to ve snesení stávajících vedení a náhradou novými, takže i ty dráty budou viset na nových ocelových lanech - což řeší u této části stáří jednotlivých prvků.
Pořád tu ale bude na konci dekády cca polovina vedení stará +/- půl století.

Jestli je ten přírůstek málo nebo ne, to si každý musí přebrat sám. Za mě je to slušný výkon, zejména když uvážím zásadní rozdíl mezi schvalováním za komoušů (Čest práci, tak tady, jak je ta čára na mapě, tam to povede. Čest.) a dnešní době kdy to může shodit zcela nezůčastněný jednotlivec a zablokovat na rok, dva .... -> poměrně podstatný problém máme zrovna na téhle straně. Stavební řízení na kadibudku trvá i deset let ...

To kolik tam zahučí dost peněz co jdou do kapes chrochtajícím sviním není obsahem mého příspěvku - nepochybně dost a to za celou dobu existence - ostatně předražený nákup Net4gas si ještě tvdě zaplatíme. Další bonanza jsou staré smlouvy na soláry a jejich dotace, a nově naopak na nezbourání již brzy odstavených uhelných elektráren. Do budoucna odpustky. Zlatý devadesátky. Záměrně se zabývám hlavně technickou stránkou věci, o politice si můžeme jít pokecat do hospody.

PS: Jedno z rizik o kterém se nemluví v souvislosti s Obcasnymi Zdroji Energie OZE - vesmes jsou zalozene na menicich. Ty menice maji nejaky ten program, pri dnesnim tlaku na cenu napsany <sarkasmus> nejakym studentem v ramci diplomky </sarkasmus> a jejich synchronizace na sit nemusi byt zrovna optimalni. V pripade zanedbatelnych vykonu (treba testovani dodaneho prototypu) na tom moc nesejde, pri nasazeni ve velkem poctu to muze zacit delat vazny problem samo o sobe a stav site to muze i pri dodavani energie zhorsovat.

Druhe z rizik o kterem se moc nemluvi je ze ty menice pochazi z ne-pratelskych krajin, jsou prakticky permanentne pripojene k siti pro vzdaleny pristup kvuli monitoringu a rizeni a nikdo uz neni schopen urcit zda se tam neskryva nejaky skodlivy kod. Treba takovy ktery zajisti zahoreni systemu, nebo pro vystrahu pouhe odpojeni.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 418
  • a
Re: Blackout
« Odpověď #204 kdy: Červenec 15, 2025, 06:08:38 odpoledne »
PS: Stejně jako každý technický prvek, i vedení má svoji životnost a některé prvky prostě odejdou. Těch důvodů je spousta - nekvalitní antikorozní ochrana, přetížení, lokální vada materiálu, to že na daném úseku se v zimě tvoří víc ledu než jinde, že tam před lety vítr odnesl draka co se tam na nějakou dobu zaseknul, že do vedení švihnul před X lety blesk ... Proto je to vše počítáno na redundanci a když nedojde ke kumulaci nehod tak to taky chodí.
Redundance není 100%, na vesnici máme jedno trafo a když z něj nedávno vytekl olej tak prostě byla vesnice půl dne bez proudu. Ve městě by v řádu vteřin došlo k odpojení vadného trafa a připojení odjinud takže by to zaregistroval maximálně můj záložní zdroj.

Pro udržení této redundance jsou potřeba investice a prachy nejsou až takový problém - problém je hlavně buzerační byrokracie. Praze by dost slušela čtvrtá rozvodna, ani nevím z jaké záminky to je zablokované teď ale prachy to nejsou.
Zároveň je potřeba mít významný poměr stabilních zdrojů proti těm občasným což je taky narušováno a bude hůř. Těch kdo k solárům rovnou pořídí i odpovídající akumulaci je pramálo. A doplnit to do potřebného rozsahu bude velký byznys ... s blbostí.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 418
  • a
Re: Blackout
« Odpověď #205 kdy: Červenec 18, 2025, 11:57:02 dopoledne »
Poslední dobou se různými kanály šíří že za "Black Friday" můžou OZE. Dovolím si na základě mých odborných znalostí a dostupných informací že tam V TOMTO KONKRÉTNÍM PŘÍPADĚ přímá souvislost patrná není.

Zároveň je ale nutné zdůraznit že nárůst OZE bez adekvátního nárůstu skladovacích kapacit schopných vykrývat náhlé přebytky a nedostatky spojený s útlumem stabilních zdrojů riziko opakování výrazně zvyšuje, tentokrát díky nezvládnuté regulaci. Skladovací kapacity jsou drahé a moc se nestaví, kdo by taky chtěl mít za barákem velkou halu plnou lithiových baterií které mohou časem zahořet a vytvořit krásný ohňostroj ... takže se zřejmě pojede cestou ponechání tepelných zdrojů "v záloze" což bude taky drahé. Ono to ve finále stejně není tak eko jak se tváříme, obvykle dochází k opomenutím jako "nezapočítání likvidace zařízení" nebo optimistickému odhadu ve stylu "jednou to budeme umět takhle dobře".

/OZE-obnovitelný zdroj energie/
 * poznámka k zásahu admina v /   / : častější a vhodnější název je Občasný Zdroj Energie :-) a technicky jde v tomto případě zejména o solární a větrnou energii.
Mezi obnovitelné zdroje se řadí i vodní elektrárny nebo bioplynové stanice které neduhy neřiditelných, nepředvídatelných a náhlých změn výkonu netrpí.

Offline singleshooter

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Blackout
« Odpověď #206 kdy: Srpen 31, 2025, 10:30:07 dopoledne »
Průzkum: Češi při blackoutu nejvíce postrádali internet, připravenost je slabá.

https://www.epochtimes.cz/2025/08/31/pruzkum-cesi-pri-blackoutu-nejvice-postradali-internet-pripravenost-je-slaba/

Prvý prepper bol NOE a tiež si z neho robili posmech.

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2842
Re: Blackout
« Odpověď #207 kdy: Srpen 31, 2025, 01:57:09 odpoledne »
Odkaz je funkčný po zadaní e-mailovej adresy a spätnom overení  "hold"

Průzkum: Češi při blackoutu nejvíce postrádali internet, připravenost je slabá

Češi při výpadku dodávek elektřiny nejvíce postrádají internet. Po červencovém blackoutu to jako největší problém označilo 30 procent lidí. Postrádali také možnost vařit nebo informace o situaci. Většina obyvatel očekává, že se podobné situace budou opakovat. Připravenost veřejnosti na ně je ovšem nízká. Vyplývá to z průzkumu agentury Ipsos pro společnost epet.

Průzkum, kterého se zúčastnilo 1047 respondentů, se uskutečnil v polovině srpna, tedy více než měsíc po masivním výpadku elektrického proudu v části Česka. Výpadek trval několik hodin, postihl asi milion z celkového počtu 6,3 milionu odběrných míst. Podle dřívějších zpráv provozovatele přenosové soustavy v České republice ČEPS byl rozsáhlý výpadek důsledkem souběhu několika událostí, přesné příčiny zatím stále známy nejsou.

Červencový rozsáhlý výpadek proudu v Česku podle průzkumu ovlivnil postoj Čechů k podobným situacím, 60 procent dotázaných očekává, že blackouty budou častější. Situace navíc ovlivnila i očekávání k dalšímu vývoji cen energií. Celkem 47 procent Čechů je tak přesvědčeno, že opakování podobných událostí povede ke zdražení elektřiny.

Průzkum se zaměřil také na připravenost tuzemských domácností pro případ blackoutu. Dvě třetiny z nich mají pro tyto situace připravenou bateriovou svítilnu a více než polovina spoléhá na nabitou powerbanku. Klasické svíčky využívá 43 procent lidí, na záložní zdroj energie pak spoléhá třetina domácností. Například pitnou vodu na 24 hodin pro všechny členy domácnosti mají podle průzkumu připravenou jen dvě pětiny lidí. Jídlo má pak v zásobě přes 60 procent domácností, ale pouze pětina má zásoby na týden a více, zatímco čtyři z deseti vystačí s potravinami na dva až šest dní.

„Bez ohledu na vlastní zkušenost s blackoutem v letošním roce je připravenost lidí v ČR spíše nízká. Domácnosti mají baterky nebo powerbanky, ale systematičtější připravenost často chybí. Téměř polovina navíc přiznává, že nemá dost informací, jak se správně připravit. Červencový výpadek ale pro řadu domácností znamenal impulz ke změně. Více než třetina od té doby zvažuje vlastní zdroje energie ve formě tepelných čerpadel či fotovoltaiky,“ uvedl obchodní ředitel epet Roman Šmíd.

Průzkum poukázal také na to, že lidem při výpadcích proudu nechybí jen praktické věci, ale i samotné informace. Nejčastěji je lidé hledají u svého dodavatele energií, ačkoliv výpadky řeší spíše distributoři a správci sítě. Naopak na stát či média by se v podobných případech obrátila jen třetina domácností.

V případě dlouhodobějšího výpadku by Češi podle průzkumu od svého dodavatele elektřiny nejčastěji očekávali jasné a aktuální informace, 68 procent chce znát odhadovaný čas obnovení dodávek a 61 procent průběžné zprávy o poruchách. Téměř polovina by zároveň uvítala zajištění náhradních zdrojů, zatímco přímou technickou pomoc či obecná doporučení pro domácnosti zmínila přibližně čtvrtina respondentů.

Zdroj: https://www.epochtimes.cz/2025/08/31/pruzkum-cesi-pri-blackoutu-nejvice-postradali-internet-pripravenost-je-slaba/?
V každej chvíli, ktoréhokoľvek dňa sa môže stať niečo, na čo nie sme pripravení...

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9546
Re: Blackout
« Odpověď #208 kdy: Říjen 15, 2025, 07:32:16 odpoledne »
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.