Autor Téma: Blackout  (Přečteno 1577 krát)

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Blackout
« kdy: Prosinec 20, 2012, 08:04:42 odpoledne »
Pokud dojde k samotnému blackoutu bez dalších změn, tak se nebude pravěpodobně jednat o definitivní konec, ale problémy ke kterým dojde budou strašné. Hladomor, pokles populace, nárůst nemocí....

Co je vlastně blackout? Už se o tom tady mluvilo, tak bych jen s dovolením přepsal sem pár kousků napsaných na postapu. Jednalo se to kam by civilizace spadla z hlediska dosažení technologie. Já zastával názor středověku někdo říkal průmaslová revoluce a po pár mých upozorněních slevil na renesanci.

Možná si někdo myslí, že to, že nejde elektřina není tak strašné. Tak jen připomenu co vše hrozí.

1) Dneska je spousta věcí na elektřinu vázána a bez ní nebudou fungovat. A než by se je podařilo nahradit, Tak už je nejpíše po blackoutu. Například.
1a) pokladny v obchodech (v kolika obchodech víte o staré pokladně, která ještě fungovala na kliku?)
1b) topení ( zatímco před 300 lety měli lidé doma kamna, tak dneska má doma kamna řekl bych tak každý třetí. plynové topení nebude mít plyn přímotopy a akumulačky jsou jasný a i moderní kotle an tuhá paliva mají ovládání elektricky.)
1c) banky (smíříte se bez porblému s tím, že jste přišli o svoje finance, které máte na účtu? a pokud je odpověď ne - víte, že takových lidí bude hodně?)
1d) svícení (kdo má doma svíčku a petrolejku a má toho dost alespoň na čtyři týdny? No tady na fóru asi každý, ale může vám to scházet.)
1e) úřady (registr vozidel registr obyvatelstva,daňový úřad....)
1f) voda. (možná že tohle se netýká vesnic, ale tady v praze v mém okolí během posledních dvaceti let zmizely i poslední pumpy, tak bych neměl ani čím spláchnout WC)
1g) kanalizace (podružné jen tam kde je kalové čerpadlo, takže max 20% lidí bych čekal uvádím spíše pro úplnost.)
1h) komunikace (lidé si neuvědomují, že dnešní tiskárna vám bez elektřiny nepojede. a před 300 lety už vám nějaké ty noviny přece jen vycházely.)

2) máte na planetě značné množství lidí. Větší než před 300 lety asi tak 15 krát. Pole o tolik větší nejsou.

3) mlýny - relativně ne smrtící problém, ale pořád značný. Před 300 lety jste měli mlýnů více a práci celkem i měli dnes lidí více a řečeno na rovinu obilí nesemletého se moc nenajíte.

4) lidé dnes nejsou zdaleka tak skromní jako před 300 lety. A část lidí se vám s uskromněním nebude muset chtít smířit. A panika bez komunikace a informace by mohla vést k tomu, že se bude mít tendenci eskalovat a ne uklidňovat.

5) lidé si dnes nedokážou představit, že by byl průměrný věk 40 let a že u dítěte máte desetirpocentní šanci že zemře. Mnohem horší šance přežít a dnešní lékaři jsou zvyklí an moderní diagnostiku. Myslím, že by byla stuace ještě horší než tehdy.

Další věci jsou už spíše dlouhodobé a tudíž jen v případě, že se nepodaří včas nahodit.

6) kardiostimulátory - konečná.

7) polní práce - tenkrát lidé o polích ve většině něco věděli. A v zemědělství vám dělala drtivá většina lidí.

8) řemesla - dnes nemáte tolik lidí, kteří ovládají tehdejší postupy. Dnes vám napříkald ani část nástrojařů nedokáže dělat na ručně ovládaném soustruhu. A tam chybí jen počítač. Takže na rovinu - neměli by jste čím dělat věci.

9) životnost věcí - dnes je vše dělané, aby to vydrželo pár let a pak se to vyhodilo. Bez nástrojů by jste tyhle věci neměli jak obnovit a nahradit. Do dvaceti let nemáte v čem chodit například.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #1 kdy: Červen 19, 2013, 02:10:36 odpoledne »
http://www.novinky.cz/domaci/305263-prahu-zasahl-blackout-v-kunraticich-explodovala-trafostanice.html

že by stačila i takováhle ptákovina? Představte si, že by bouchly dvě trafa vedle sebe to by tam byla oblast kterou by nebylo z čeho napijit. Sice né katastrofa, ale zatraceně nepřijemné ano. Navíc na některých místech prý instantně netekla voda. Což nic moc.

malý ryby taky ryby? No raději takovýchhle problémů měně než více.
http://zpravy.idnes.cz/pozar-trafostanice-v-kukelske-ulici-v-praze-9-fni-/krimi.aspx?c=A130619_115941_praha-zpravy_sfo
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1435
Re:Blackout
« Odpověď #2 kdy: Červen 19, 2013, 11:00:32 odpoledne »
Touto témou sa zaoberá výborné dielo od Arthura Haileyho - Přetížení.
Odporúčam prečítať.


Každopádne, letná sezóna je vďaka zvýšeným odberom (klimatizácie, ladničky, mrazáky) kritickým obdobím - poruchy na zariadeniach ľahko spôsobia preťaženie ostatných zariadení a môže nastať reťazová reakcia...
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:Blackout
« Odpověď #3 kdy: Červen 20, 2013, 02:22:13 dopoledne »
Zdravím.
Ono to bylo asi spíše horkem přeci jen ty trafa se navrhují na nějakou venkovní teplotru a o 35-40 st. ve stínu se nám před nějakými 25-30 lety ani nesnilo. No a pokud zafouká do větrných elektráren na severu a bude dost svítít na fotovoltaiku tak se ta síť po**re na to tata. Jak vidno stačí aby se sešla teplota, sluníčko, a vítr na severu a může to být podstatně horší a na dlouho.
Takže jdu nakoupit trošátko petroleje do tlakové lampy, mnoo a pár náhradních punčošek by se taky šiklo.
Miki.

Offline Cajgalamo

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1435
Re:Blackout
« Odpověď #4 kdy: Červen 20, 2013, 04:11:37 dopoledne »
Miki, nie som odborník.
Ale tento konkrétny tranďák je starý 15 rokov (r.v. 1998) - to nie je až tak veľa.
Navyše, domnievam sa, že zariadenie za niekoľko miliónov Kč je určite dimenzované tak, že teplotu 35-40 st Celzia bezpečne vydrží.
Najskôr to bude nejaká technická závada...
"Svet v temných, ale skutočných farbách má väčšiu cenu, ako svet v ružových farbách, ale falošných." Jean Gwenaél Dutourd

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #5 kdy: Červen 20, 2013, 07:12:30 dopoledne »
Nejspíše to bude kombinace více faktorů jak zmiňoval Miki.
Také to může být tím rokem výroby. tenkrát už se věci dělaly s ohledem na zisk a nikoli výdrž. ;-) Dělám si srandu, ale spíše jen napůl.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:Blackout
« Odpověď #6 kdy: Červen 20, 2013, 08:32:17 dopoledne »
Zdravím.
Chlapi já to nepopírám můžeme mět v této věci pravdu všichni, já tam nebyl. Tak sonduji z toho co se občas objeví v tisku.
Ale je asi možné, že budeme v budoucnu častěji svědky podobného prů**ru. Navíc soustava v Evropě již byla několikrát na pokraji kolapsu z přetížení. 
Proto bych měl mít alespoň základní věci připravené v bytě. Já například mám v plánu, teď přes léto, vyměnit elektronický regulátor ve Wawkách za ten mechanický. Když by totiž vypnuli proud v zimě tak zmrznu a bude mě prd platné, že v potrubí bude plynu dost.  No a potom bude následovat instalace kamen na pevná paliva do obýváku. Získal jsem krásná litinová s ornamenty a po rekonstrukci šamotového vnitřku již čekají. Budou tvrdit muziku. Takže další sichr.
Miki.
 

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #7 kdy: Červen 20, 2013, 10:01:24 dopoledne »
Známý co pomáhá stavět elektrárny mi říkal kde je trošičku problém. Dříve se sítě dělaly tak, aby byly o 100% předimenzované. Jenže s komercionalizací se usoudilo, že to je zbytečné a tak se vata, která tam byla pozvolna zaplňovala. Ten kolega tipoval, že z ní zbývá tak 5% což je z mého laického elektrikářského nerozvoďáckéhonpohledu docela průůůůser. Ale nevím. Uvidíme. Bojím se více toho, že nás do blackoutu pošlou němci než že bychom si ho tady způsobili sami.

My máme na wawkách mechanický reguláor. Elektroniku jednou manželka zmínila a když jsem vytřeštil oči, tak prohlásila to byl jen nápad a už o tom nepadlo slovo. nicméně určitě to nereguluje tak dobře jako elektrika. Nicméně to co popisuje Miki se stalo babičce, která neměla rázem možnost topit plynem a byla ráda, že tam má zbytek uhlí a kotel na něj. Stačilo otočit dva kohouty. :-)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2221
Re:Blackout
« Odpověď #8 kdy: Srpen 20, 2013, 07:13:15 odpoledne »
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/clanek.phtml?id=788185

Aké to bolo naozaj ?  Skúsi niekto z miestnych prepperov poinformovať ?
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #9 kdy: Srpen 20, 2013, 09:54:04 odpoledne »
Bohužel nemohu poreferovat páč nemám o čem. Nicméně 15 minutový výpadek není žádná trag=die. Maximálně vám spadne rozehraná hra na počítařči a to je cca největší trága hned po tom, že manželce vypadne telenovela a přemýšlí co dělat.  ;D
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2221
Re:Blackout
« Odpověď #10 kdy: Srpen 21, 2013, 09:59:14 dopoledne »
stepane  ;D
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:Blackout
« Odpověď #12 kdy: Září 07, 2013, 02:35:18 dopoledne »
Zdravím.
Však jsem se na ně byl podívat. Přesně jak jsem předpokládal. Chlapi co tam stavěli ten stožár VVN (praví a nefalšovaní montéři VVN) se jenom smáli.
No a já jsem se bavil taky. To když jsem viděl jak hasiči tahají tzv. spadlé dráty ze stožáru. Žádná zkratovací souprava se tam nenacházela a tak by mě zajímalo jak by se kroutili v případě, že by to nebylo cvičení a ty spadlé dráty by měly na stožáru své bratříčky pod proudem. Velmi dobře si pamatuji jak nám zdůrazňovali (v době kdy jsem bral rozum na elektroprůmyslovce), že i ve vypnutých (spadlých na zem) drátech je indukcí od těch zbývajících pod proudem, dost šťávy na zabití člobrďíčka hasiče.
Miki.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

štika

  • Host
Re:Blackout
« Odpověď #14 kdy: Únor 26, 2014, 01:43:31 odpoledne »
Simulace má v Praze probíhat celý týden. Ale lidé to nepoznají, neboť jim proud nevypnout.
Chtějí znát jen připravenost a dle mě to je stejně nanic.
Teorie a praxe se většinou míjí.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #15 kdy: Únor 26, 2014, 01:59:34 odpoledne »
No ono nacvičit si trochu teorii a zkusit nouzové generátory zda a jak dlouho vydrží... není zcela o věci. Ono to může ten totální kolaps třeba o půlden den oddálit. Což bych řekl, že tedy jako neuškodí. Sice to rozhodně není samospasitelné, ale za energii do toho věnovanou to dle mne stojí. Ale jsem jen eletrikář. Tohle by měl posoudit energetik.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

štika

  • Host
Re:Blackout
« Odpověď #16 kdy: Únor 26, 2014, 02:29:48 odpoledne »
Ale jo, já jim to neberu, ať to zkouší. Já jen podle sebe si můžu dát simulaci oparace a v praxi mi do toho skočí třeba pár vedlejších příhod a můžu být v háji. Potom pacient přežije nebo bude mít možná smůlu.
Ale to jsou spíše už katastrofické scénáře.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re:Blackout
« Odpověď #17 kdy: Únor 26, 2014, 04:13:01 odpoledne »
Taky muzou nedelat nic a pak se divit kdyz vyhori jedna nebo dve rozvodny. Neni lepsi to postupne zkouset nanecisto? I stavby protipovodnovych zabran se zkousi bez vody nanecisto a ma to jisty prinos. Z pripadne ostre akce nezbyva nez nabrat dalsi zkusenosti.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #18 kdy: Červen 25, 2014, 04:23:39 odpoledne »
http://www.odbornecasopisy.cz/index.php?id_document=26794

Popis velkého výpadku v Americe před deseti lety.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re:Blackout
« Odpověď #19 kdy: Červen 30, 2014, 11:23:54 dopoledne »
Lipno, Kamýk a Orlík jsou připraveny po blackoutu zásobovat chladící čerpadla Temelína. A co je zajímavé, vodní elektrárny startují ze tmy, tedy, jen se roztočí a dokáží vyrábět elektřinu.

http://www.novinky.cz/ekonomika/340745-orlik-cvicne-zkousel-pomoc-temelinu-pri-blackoutu.html
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #20 kdy: Červen 30, 2014, 11:46:40 dopoledne »
To je pravda, že vodní elektrárna může začít zcela z ničeho a kohouty jsou myslím ovladatelné ručně. Tohle by možná mohl vědět Plenty. Já se na to ptal známého ohledně malých vodních elektráren a tam to v drtivé většině je v nouzi na ruční ovládání.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re:Blackout
« Odpověď #21 kdy: Červen 30, 2014, 12:43:50 odpoledne »
Velké elektrárny mají zásobní energie v bateriích či generátorech. Bez toho turbínu prostě nenahodíš. Většina malých vodních elektráren bez sítě nenaběhnou. Teda ne hned, ale po úpravě. Teď nikdo při pořizování MVE neplánuje, že nebude síť.

Více zde http://mve.energetika.cz/sikovneruce/asynchronni-generator.htm a http://energieupramene.blogspot.cz/2011/07/asynchronni-motor-jako-zdroj-el-energie.html

Tuším, že Orlík sám ze tmy nenaskočí a potřebuje k tomu energii z Kamíku. Generátory(naftové) Orlíku stačí tak na chod provozu.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline plenty

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2221
Re:Blackout
« Odpověď #22 kdy: Červen 30, 2014, 02:47:55 odpoledne »
To je pravda, že vodní elektrárna může začít zcela z ničeho a kohouty jsou myslím ovladatelné ručně. Tohle by možná mohl vědět Plenty. Já se na to ptal známého ohledně malých vodních elektráren a tam to v drtivé většině je v nouzi na ruční ovládání.

Ovládanie ventilov potrubia pri povrchovom získavaní vody  máme čisto mechanické. Schválne to tak bolo navrhnuté ešte počas projektovania.  V mieste kde vteká voda do potrubia a v mieste kde z neho vyteká je všetko ovládanie čisto mechanické a o tok vody sa stará gravitácia. Studne majú čerpadlá na elektrinu  a uzlová prevádzka dostala už počas výstavby tatrovácku elektrocentrálu rovnakú aké sú na každej priehrade pre prípad nefunkčnej elektro-rozvodnej sústavy.  Čo pamätám tak jedna priehrada fungovala 11 dní na centrále keď mrznúci sneh potrhal prívodné vedenie.  Voda v hornatom teréne sa dá dostať pomerne ďaleko z bodu získavania do bodu spotreby len vďaka gravitácii. Problém nastáva keď voda príde na rovinu. V prípade dlhšieho PA  a nedostatku elektriny by v mestách kde je potrebné vodu do potrubia tlačiť pomocou čerpadiel znemožnená dodávka pitnej vody čo by bola katastrofa hlavne v letnom období.   Výroba elektriny turbínami je asi tiež odkázaná na prívod elektriny ale to je skôr otázka na Saladina.   U nás v dedine bola za I. ČSR ostrovná prevádzka kde mlynár mal na kolese dynamo a vyrábal elektrinu. Žiarovky raz svietili jasno a raz len tleli :)   
 
Nemožno predať pôdu, po ktorej chodia ľudia.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re:Blackout
« Odpověď #23 kdy: Červen 30, 2014, 03:00:57 odpoledne »
Tak ona se voda z přehrad stejně pouští do sítě až za úpravnama a ty ti bez elektřiny nepojedou. Teda pojedou dokud budou mít čím krmit agregáty.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:Blackout
« Odpověď #24 kdy: Červenec 01, 2014, 01:37:32 dopoledne »
Zdravím,
Tak trochu brzdíme přátelé.
Pokud neuvažuji nějaký kafemlejnek na potoce tak všechny ale i ty MVE jsou bez primární energie nespustitelné. Vždy je potřeba alespoň nějaký malý zdroj pro tzv. vlastní spotřebu-motor generátor.
 A pokud má MVE na hřídeli asynchroní motory místo generátorů tak tam je to úplně  v prde.. ty musejí být připojeny k fungující síti kde odebírají tzv. jalový výkon, tam ani ta elektrocentrála nepomůže. Kdepak asi vezmete (i při ručním puštění vody) elektřinu na spínání stykačů....napájení měřicích přístrojů....napájení regulace otáček... do ložisek turbín musí elekrické čerpadlo pod tlakem hnát mazací olej aby se nezadřela (a to asi ani nevíte, že to čerpadlo na ten olej musí být v činnosti již před tím než se začne turbína točit)...spínače vysokého napětí jsou buď na tlakový vzduch a nebo elmotorové... ATD. ATD. ATD. A u MVE s generátory je potřeba také regulace tzv. budiče- což je vlastně malé dynamo na společném hřídeli s generátorem, čímpak asi budete ten budič ovládat že, oni jsou tam regulační odpory a ty sekce se postupně spínají a rozpínají a čímpak asi no stykačem ale ten má cívku do které musíme pustit proud aby nám spínal....Prostě si to představujete jak hurvínek válku a to vaše ruční spouštění by mělo pouze kastastrofické výsledky.
Váš přítel Miki :( :o

Offline Neon

  • ***
  • Příspěvků: 107
Re:Blackout
« Odpověď #25 kdy: Srpen 08, 2014, 08:33:16 odpoledne »
Nevím jestli tu už někdo nedal odkaz, ale poměrně ucházející diskuze v ČT (Události)
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1096898594-udalosti-komentare/214411000370807/obsah/343096-prazsky-blackout

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #26 kdy: Srpen 29, 2014, 10:06:16 dopoledne »
Trochu optimistiko propagandistický pohled, ale lepší než nic.
http://www.novinky.cz/ekonomika/340745-orlik-cvicne-zkousel-pomoc-temelinu-pri-blackoutu.html
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:Blackout
« Odpověď #27 kdy: Srpen 30, 2014, 02:14:43 dopoledne »
Zdravím.
Tak ten kdo si ty videa pečlivě prohlédl tak musel konstatovat.
Že za :
1) mět zásoby potravin a hlavně vody na min. TÝDEN a to doma než se rozhodnu kam utéct -případně před realizací PA scénáře - plánu.
2) Po pěti dnech nejpozději utéct z velkých měst.
3) i na najetí Orlíku je potřeba pomocný zdroj, který je k tomu uzpůsobený ( Ruční ovládání - v tomto případě Kamík)
4) Pro bezpečnost atomové elektrárny je bezpodmínečně nutné zajistit chlazení vypnutého reaktoru (a ta doba je dlouhá řádově měsíce - roky). Co v reportáži nezaznělo je to, že chlazení potřebují též tzv. "vyhořívací nádrže" kde je uskladněno vyhořelé palivo v palivových tyčích. Tyto použité tyče jsou (na rozdíl od nových a ještě neprošlých jadernou reakcí) vysoce radioaktivní.
Tato radiace je tak obrovská, že zcela znemožnuje manipulaci a deponování v tzv. trvalém úložišti jaderného odpadu.
Toto je možné řádově po létech (přesněji to nevím) kdy radioaktivita postupně klesne na  tzv. manipulační úroveň a zároveň již není potřeba chlazení. Zahřívání i vypnutého reaktoru a vyhořelých tyčí je totiž tak vysoké, že když nejsou chlazeny tak dojde k vyvaření zbývající chladící vody a postupnému zvyšování teploty až nad bod tavení použitých kovů a jádro se protaví betonovou deskou pod reaktorem - zde je k dobru to, že zastavení reakce se v reaktoru děje zasunutím tzv. regulačních tyčí.
Ty se samozřejmě roztaví též i s uranem a reakce se opětovně nerozběhne. Spíše horší je to s tyčemi ve vyhořívacích nádržích. Vzhledem k tomu, že v těchto nádržích se reakce zastavila jejich rozmístěním ve vodě a vzdáleností jednotlivých tyčí od sebe tak při jejich roztavení není vyloučeno, že jaderná reakce se spustí a dojde tak k dalšímu Černobylu tentokrát s podstatně horšími následky. Radioaktivita vyhořelých tyčí je několikanásobně větší. Jern si osvěžte správy o podobném problému v Japonsku a Rusko dodnes chladí tekutým vzduchem podloží vybuchlého reaktoru v Černobylu. Takže sbohem Československo -zde by byla radioaktivní poušť.
5) Jsem zvědav zda je té vody v přehradních nádržích takové množství aby bylo co na ty generátory pouštět dlouhodobě (roky).   
 
VELMI CHMURNÉ VYHLÍDKY PŘI TOMTO SCÉNÁŘI ŽE ! ? !
miki

Offline Ormien

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 3568
Re: Blackout
« Odpověď #28 kdy: Srpen 30, 2014, 08:53:28 dopoledne »
Přesně, Miki, takže v případě EMP není na co dalšího se chystat - pak už o přežití nemůže být řeč, protože Evropa je tak prošpikovaná jadernými elektrárnami, které mají všechny regulační obvody osazené citlivými elektronickými součástkami, že po větším EMP nebudou ovladatelné, ani kdyby bylo proudu dost. Takže nám otázka vyhořelých transformátorů nebude ležet ani v patě...
Dar je darem tomu, kdo dává, a vrací se k němu zpět. Walt Whitman

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #29 kdy: Srpen 30, 2014, 09:01:28 dopoledne »
Mluvil jsem o tomto s jedním učitelem na vysoké (vedoucí ústavu energetiky, docent, csc) a z jeho odpovědi jsem pochopil, že jsou tam dvě věci, které je možno oddělit - jde o to jestli chcete udržet zařízení ve stavu, aby se s ním dala vyrábět elektrická energie. Pokud ano, tak potřebujete opravdu čerpadla a chlazení. Pokud toto jaderné elektrárně nedodáte, tak jaderné elektrárny u nás (na rozdíl od Fukušimy - tu jsem výslovně zmínil při dotazu) se sice nataví a už nebudou nikdy použitelné, ale neuvolní radioaktivitu do okolí. A to nejen Temelín, ale i ty starší.
Takže v tomto si dovoluji být větším optimistou než Miki.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:Blackout
« Odpověď #30 kdy: Září 03, 2014, 03:35:30 dopoledne »
Zdravím.
Pan docent asi nezná parkinsonovy zákony , které říkají, že pakliže se něco může pos**t, tak se to po.....
Ke škodě zúčastněných vždy tak aby to bylo co nejhorší.
Ale teď vážně.
V tom Černobylu to byl také reaktor, který neměl zasunuté regulační tyče, ty se rozlétly po výbuchu kontejmentu
(silná železobetonová obálka celého reaktoru) do okolí.  A dnes tam do podloží pod reaktorem, ten se totiž po
výbuchu protavil podlahou kontejmentu do hloubi cca 10 m pumpují a nechávají odpařovat tekutý vzduch.
Ve Fukušimě v Japonsku se tomu PRÝ podařilo zabránit. Mnoooo ale jak mě vysvětlíte, že tam soustavně dochází
k úniku silně radioaktivní vody. Hi Hi. Pokud by nebyl porušen kontejment tak by k tomu přeci nemělo dojít ? ? ?
Souhlasím, že to musíme rozdělit na dvě otázky, ale nesouhlasím s tímto,
Citace : 
...... se sice nataví a už nebudou nikdy použitelné, ale neuvolní radioaktivitu do okolí. A to nejen Temelín, ale i ty starší.......
Konec citace.   
Zde bude silně záležet na tom zda v odstaveném reaktoru bude již palivo silně vyhořelé a nebo čerstvé.
V případě toho málo vyhořelého bych milého pana docenta rád viděl sedět na vršku kontejmentu v době Black outu. :D :D
Tam totiž ta teplota stoupne zaručeně nad bod tavení kovů používaných v konstrukci palivových článků a tudíž i použitého železobetonu v kontejmentu reaktoru.
U již z větší části vyhořelého paliva bude záležet velmi silně na tom zda se kovy z obalu palivových článků (a samozřejmě zbývající uran 235) a kov z regulačních tyčí smísí dostatečně a jaderná reakce se utlumí ? ? 
Ale s podivem registruji, že pan docent se nevyjádřil k problému mnou zmíněných vyhořívacích nadrží. Tam totiž regulační tyče nejsou tam je reakce zastavena vzdáleností mezi nimi a vodou, ta zároveň ty tyče chladí. Když nebude voda a chlazení tak se tyče roztaví, tavenina se dostane do kontaktu a reakce započne nanovo. K tomu stačí tzv. nadkritické množství U 235.
Tak tam dojde nejenom k silnému úniku radioaktivity a pevných zplodin z reakce do ovzduší, ale hlavně k protavení celé hmoty do podloží s následným zamořením spodních vod. 

Ostatně to by jste si mohly i vyzkoušet na vlastní kůži v Praze.
Pokud nevíte tak v Řeži u Prahy je v provozu sice malý ( výkon 1 MW) ale přesto v provozu vědecký pokusný reaktor.
Smutné na tom je, že převládající větry v té naší české kotlině jsou západní a tak ty Pardubice jsou co by kamenem dohodil
;D >:( :(

Nakonec v literatuře o vývoji atomové bomby na Hirošimu je popsán pokus Roberta Openhaimra. V době když již měli dostatek uranu 235 tak zkoušeli posunout dvě podkritická množství k sobě (podkritické množství je cca 15 kg, nadkritické je cca 25-30 kg).
Měli podobu dvou polokoulí a mělo se měřit zvýšení toku neutronů, v začátku jaderné reakce, když byly od sebe cca 5 cm tak vyšlehl záblesk modravého světla. Pouze duchapřítomností otce atomové bomby, který polokoule od sebe odtáhl, nevznikl nad Los Alamos atomový hřib. Hi Hi amerikáni by vyzkoušeli tu dábelskou zbraň nejdříve na sobě Hi Hi.
Takže asi takhle to vidím já (laik) ač elektrotechnik něco jsem si o tom naštudoval.
Miki
     

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #31 kdy: Září 03, 2014, 05:15:10 dopoledne »
Pan docent se k vyhořívacím nádržím nevyjádřil, protože jsem se na to nezeptal. Je to přes rok (edit: vlastně spíše skoro dva) co jsem se ptal. To nebylo v reakci na tvůj příspěvek. To bylo v reakci na Fukušimu.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline miki

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 1036
Re:Blackout
« Odpověď #32 kdy: Září 03, 2014, 08:38:26 odpoledne »
Zdravím.
Stepane já tě za to "nemlátím" to byla pouze poznámka tak mimochodem, mě samého by to zajímalo.
Škoda. V tomhle jsem silně skeptický.
Miki.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #33 kdy: Září 03, 2014, 09:08:07 odpoledne »
Když ho uvidím, tak se drze zkusím zeptat.
;-)
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #34 kdy: Leden 26, 2015, 02:09:57 odpoledne »
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2443
    • Blog Prepper.cz
Re:Blackout
« Odpověď #35 kdy: Leden 26, 2015, 03:41:39 odpoledne »
Vyplatilo by se v médiích sledovat, za jak dlouho to dokáže tato zaostalá země opravit. V jiném článku tvrdí 6 až 8 hodin jako odhad obnovení 100% dodávek energie. Takže 2-3 dny bez proudu. To už je drsné.

Offline divočák

  • ***
  • Příspěvků: 154
Re:Blackout
« Odpověď #36 kdy: Leden 26, 2015, 03:56:11 odpoledne »
Já bych čekal minimálně týden.
Najdeš, pokud hledáš. Pokud vidíš, uvidíš.Používej sluch nejen na vábení.
Každý má svůj osud ve svých rukou.
Pokud řekneš na vše ne, nediv se.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #37 kdy: Březen 27, 2015, 12:29:35 odpoledne »
Další blackout. Prý po problémech s jedinou rozvodnou. Doufám, že to nebyl výcvik nějaké teroristické organizace.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/365432-amsterdam-zasahl-blackout-letiste-schiphol-zastavilo-vsechny-lety.html


Doplnění:
Dodávky obnovovány po hodině a půl. Clekové obnovení by se dalo říci po dvou hodinách. Údajně šlo o problém s jednou rozvodnou.
Nicméně poslední obnovení prý bylo až po pěti hodinách.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #38 kdy: Březen 31, 2015, 02:24:01 odpoledne »
Už zas....
Jsem hodně zvědavý jestli a kdy se dozvíme co se v Turecku stalo.

http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/365763-polovina-turecka-se-ocitla-bez-elektriny-bez-proudu-je-i-istanbul.html

Doplnění (1.4.2015 a není to apríl):
http://www.todayszaman.com/business_major-power-outage-plunges-turkey-into-chaos-for-hours_376763.html
Výběr informací:
Zasaženo blackoutem bylo 79 z 81 Tureckých provincií.
Začalo to kolem deváté hodiny dopolední. (Pokud mě paměť neplete, tak je to doba, kdy se zhruba dosahuje špičky spotřeby)
Nejhoršího stavu bylo dosaženo cca v 10:36.
Do pozdního odpoledne se prý podařilo obnovit 90% dodávek ve Stambulu. Takže hlavní město po osmi hodinách není zcela nahozené. To jsem zvědavý jak dlouho jim bude trvat zbytek nahození.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2443
    • Blog Prepper.cz
Re:Blackout
« Odpověď #39 kdy: Březen 31, 2015, 03:32:48 odpoledne »
Štve mě, že jsem se pak nikdy nedozvěděl, jak dlouho výpadek trval a o jakou závadu šlo.
Nemohl bys to montorovat na internetu?  ;)
Jmenuji tě analytikem přes blackouty  ;D

Edit: podle Wikipedie byl nejdelší výpadek v USA a Kanadě. 14–15 srpna 2003
více jak den výpadku si zažila i ta Brazílie a Paraguay 10–11 května 2009, něco proběhlo i v Indii, ale porovnání má smysl s vyspělými státy.

Offline bartolomej

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 861
Re:Blackout
« Odpověď #40 kdy: Březen 31, 2015, 04:03:43 odpoledne »
nějak moc blackoutů za poslední měsíc....
nehraje se s tím někdo....
kdo chce kam, pomožme mu tam

Offline kaludan

  • ***
  • Příspěvků: 65
Re:Blackout
« Odpověď #41 kdy: Březen 31, 2015, 05:01:50 odpoledne »
klidne bich se vsadil ze zato muze slunce (pocasi take se niak zblaznilo)
jen si to beste ze nasa rika o niaky erupce as tak za 2-3 dny a to jen kdis se nic nestane  ???
Doufej v nejlepší a očekávej nejhorší
Stephen King
sorry za moje cestinu ale sem rumun a lepsi zatim to nebude

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re:Blackout
« Odpověď #42 kdy: Duben 23, 2015, 09:45:16 dopoledne »
Plyn po Blackoutu půjde, budou fungovat plynové sporáky, karmy a Wawky. Plynárenské společnosti mají záložní agregáty se zásobou nafty na týdny až měsíce, takže kompresorové a regulační stanice pojedou, informace ověřena u tiskového mluvčího Pražské plynárenské.

Je to logické, největší průšvih by byl, kdyby se zavzdušnilo potrubí pro plynovody, to raději zavřou dodávku plynu do továren a podobně, než aby riskovali, že jim domácnosti zavzdušní plynovody ve městech.

Zbývá jen zajistit elektřinu pro pohon kotlů a oběhových čerpadel.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re:Blackout
« Odpověď #43 kdy: Duben 23, 2015, 03:01:58 odpoledne »
Doplnil bych: Plyn při blackoutu pojede pokud se nebude jednat o blackout způsobený EMP, ale i tak je to dobrá zpráva. Možná i hodně dobrá zpráva.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline Anakin

  • Moderátor
  • *****
  • Příspěvků: 2443
    • Blog Prepper.cz
Re:Blackout
« Odpověď #44 kdy: Červen 02, 2015, 04:35:50 odpoledne »
http://www.novinky.cz/ekonomika/371199-cesko-stavi-transformatory-za-dve-miliardy-kvuli-naporum-nemecke-elektriny.html

Česko staví transformátory kvůli náporům německé elektřiny.
Hrozba blackoutu z důvodu přetížení německé soustavy tak podle všeho poklesne.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re:Blackout
« Odpověď #45 kdy: Červen 02, 2015, 07:28:01 odpoledne »
Bylo na čase.. Do prosince roku 2016 to prý dostaví, ale už to mělo dávno stát.. Na druhou stranu, alespoň se Němci rozhoupou. Je třeba si uvědomit, že energetické sítě se projektují podle tzv. Jarníkova algoritmu, což byl český (československý) matematik http://cs.wikipedia.org/wiki/Vojt%C4%9Bch_Jarn%C3%ADk

Naše a Slovenská přenosová soustava, vytvořená ještě za komunistů (komouši, nemám vás rád, ale přesto, díky), je proto velmi stabilní a robusní i přes zuřivé snahy Liberastů*1 šetřit kde se dá, a to i tam, kde se šetřit nedá, je schopna absorbovat ledacos.

Když o tuhle možnost Němci a Rakušani (o Polácích nemluvě) přijdou, tak budou reálně ohroženi blackoutem v daleko větší míře než nyní, kdy sprostě parazitují na sítích a zdrojích ČEPS-u. Takže ochranou vlastní sítě možná nakonec zapřičiníme evropský Black-out my.. Alespoň návštěvníci ISS po dlouhé době opět uvidí, jak vypadalo Československo, až budou přelétat nad temnou noční Evropou.



Liberast*1 je v Rusku oblíbená zkratka pro politiky, kteří nehájí státní zájmy. Skládá se ze slov Liberál a Pedarast, přičemž to druhé slovo je politicky natolik nekorektní, takže ho raději ani nebudu překládat :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2186
  • a
Re:Blackout
« Odpověď #46 kdy: Červen 02, 2015, 08:07:19 odpoledne »
On je ten problem zpusobeny hlavne tim ze elektrarny a prenosova vedeni jsou dve ruzne firmy... a zatimco u Baltu vznikaji zivelne slunecni a vetrne farmy tak v Bavorsku kam realne elektrina proudi zaviraji jaderne elektrarny. A prenosove vedeni mezi temito misty nikdy driv nebyly potreba, takze i kdyz je zacnou stavet, je to na desetileti - se vsemi souhlasy, studiemi, odvolanimi atd.
Cena za to ze se tu nestavi jako v Cine, kde stranicky aparat rozhodne, narysuje caru a bagry vyrazi.

Offline Mája

  • ***
  • Příspěvků: 548

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1468
Re: Blackout
« Odpověď #48 kdy: Leden 29, 2016, 09:12:32 dopoledne »
Clanek je sice o tom proc nam pristi rok budou jinak zpoplatnovat hlavni jistic (ve vetsine pripadu zaplatime vice), ale zaroven je k zamysleni, jak evropska globalni sit funguje a jak je tudiz nachyna ke stejne globalnimu blackoutu.

https://vlkovobloguje.wordpress.com/2015/12/03/jeste-jednou-elektrina-a-jistice/
Praktikující cynik

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Blackout
« Odpověď #49 kdy: Prosinec 20, 2016, 11:15:45 odpoledne »
Dobu už nad tím koumám a snažím se ujasnit si vlastně ty nebezpečí. Jak by to asi probíhalo u nás, v Kančích horách...hypoteticky celoevropský blackout...nejde mi o konkrétní protiopatření, ale o PRŮBĚH!!!
Den 0 - nejde proud. Nejde už od rána, TV slepá, rádio hluchý, internet nefunguje. Proud prostě občas vypadne, jsem zvyklej.
Den 1 - tohle už je divný, totální výpadek 24 hodin tady nikdo nepamatuje, vždycky hrálo aspoň rádio - mobily jsou vybitý a stejně už 12 hodin není signál - pomaličku začínám uvídět do praxe protiopatření
Den 2 - lidi jsou už hodně nervózní, nikdo neví co se děje, povídá se leccos

A dál?

Který den by projelo kolem auto CO a amplionem by informovalo o tom, co se děle? Byla by nasazena armáda a policie? A kdy? Jsou vybaveni a připraveni na to, aby zajistili pořádek - komunikace, nabíjení vysílaček, čerpání pohonných hmot, pokrytí území? A jak dlouho by to vydrželi? Dokázali by zvládnout chaos - pro to by byl základ komunikace a centrální velení - obávám se, že by spíš záleželo na jednotlivých okrscích.
Kolikátý den by začal nezvladatelný exodus z měst? Předpokládám, že zpočátku by se to ještě dařilo zvládat, první týden možná? Spolu s tím by nejspíš začalo rabování...
Znova opakuju, nejde mi o protiopatření ale o průběh. Dá se odhadnout, kdy to začne v okresním třicetitisícovém městě "bejt vostrý"? A proč zrovna 3. (nebo kolikátý) den?
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.