Česko-ruská krize

[SoňaR]

Zeman to pořádně "rozčísl"... A jestli nekecá, tak je to docela malér. No bohužel ten nestandardní postup tomu dost nahrál. 

[BartH8]

Mluvil výborně. Škoda že tak rozumných politiků nemáme víc. Hysterie tady máme už dost celej rok.

[SoňaR]

No ale v podstatě nic z toho, cos předpovídal, neřekl. A jestli nejsou jednoznačné důkazy o účasti těch ruských agentů na výbuchu ve Vrběticích, tak měli Hamáček s Babišem zatím držet ústa a řešit to jinak. A čekat na došetření. V každém případě s tím neměli nejdřív lézt do médií s takovým prohlášením a následným postupem vůči Rusku, pokud to skutečně není jednoznačně uzavřeno.

[BartH8]

Do médií museli. Protože by je předběhl reflex. Zatím v tom vidím jen zpravodajskou hru. Poslanec Volný na to měl dobré vystoupení v parlamentu.

[SoňaR]

Tak ruská média se toho hned (dle očekávání) chytla a opakovaně zdůrazňují, že Zeman "zdůraznil", že ve zpravodajské zprávě nejsou žádné důkazy o účasti ruských agentů... A k tomu si vypíchli tu prokázanou vazbu s bulharským obchodníkem a píšou o tom tak, jako kdyby v tom ten bulharský obchodník mohl mít prsty.

[k.vancura]

Jelikož naší spojenci viděli důkazy, která má naše rozvědka a postavili se za nás, jsem přesvědčen, že je to pravda, jelikož spojenci nejsou takový sasci jako je tomu u nás.

Po tomto projevů by měl Zeman jít před soud pro vlastizradu. Ať rozhodne soud.

Za mě osobně: prezident, který si neváží Ústavy, vytírá si s ustanoveními a s Parlamentem zadnici, verejn vystupuje proti vlastní zemi a jejím orgánům nemá v čele státu co dělat. Stydím se za to, že je prezidentem našeho státu, stydím se, že za hranicemi zastupuje i mě.

[SoňaR]

Problém je, že on to nepodal jako svůj názor, ale jako citaci ze zprávy vyšetřovatelů.

[k.vancura]

O to hůř...je to vynášení i formací, což by dle.meho chápání ještě víc nahrávalo vlastizrádce....ale ať jde před soud, ten ať rozhodne.

[SoňaR]

Ruská média pracují opravdu dobře. Nevynechají vůbec nic, co se jim hodí do skádačky. A Němci jim v tom docela dobře pomáhají. Jen když jsem hledala ten níže uvedený německý článek, tak jsem narazila na 3 jiné, kde stále opakovali, že je to všechno takové podivné, nejisté a neurčité a že bychom takto neměli postupovat, raději to řešit potichu a být raději s Ruskem zadobře. Také že "oni" (Německo a západní Evropa) dobré vztahy s Ruskem chápou, kdežto "my" (ČR, Slovensko, Polsko a Pobaltí) jsme v napětí a zbytečně to eskalujeme. Inu spojenci... já věděla, že na ně bude spoleh... 

„To je právě otázka, na kterou by světové společenství mělo dostat odpověď z Prahy - co tam bylo uloženo ve skladech ve Vrbetici?“ - uvedla oficiální zástupkyně diplomatické služby Maria Zakharova ve vysílání televizního kanálu „ Rusko 1 “.

22. dubna vyšlo najevo, že německé vydání Světové ekonomiky provedlo vyšetřování údajného zapojení ruských speciálních služeb do výbuchů ve skladech ve Vrbetici v roce 2014 a poukázalo na nesrovnalosti v obvinění českých orgánů.

V Německu tedy upozornili na přítomnost protipěchotních min české armády, které během incidentu explodovaly. Publikace uvádí, že v roce 1997 se Česká republika stala členem Ottawské dohody o protipěchotních minách, podle které měla země do roku 2014 přestat ukládat zařízení tohoto typu.

Miny v České republice ležely ve skladech více než 20 let. Možná dokonce patřili do dob studené války, nicméně podle OBSE se během takového období výbušniny obvykle rozložily. To by mohl být důvod náhlé detonace, zdůraznila publikace.
https://iz.ru/1156588/2021-04-25/mid-prizval-chekhiiu-raskryt-kharakter-khranivshikhsia-vo-vrbetitce-vooruzhenii

[SoňaR]

Nooo chápu, že podle některých Babiš a Zeman můžou za všechno. Ale v tomto případě se stačí podívat do historie. Pro Německo jsme nikdy nebyli důležitý spojenec. Teda ještě jinak - Německo (a další západní evropské státy) nebyly nikdy naši spojenci a kšeftovaly s námi a o nás podle toho, jak se jim to aktuálně hodilo. Takže - ne, nedivím se. A pro mě za mě můžou o spojenectví, solidaritě a podpoře vykládat do aleluja, ale já trvám na tom, že je třeba se před nimi mít na pozoru (a určitě nečekat víc podpory, než pár slov do telefonu, nejsme Británie). A je úplně, ale úplně jedno, koho máme ve vedení my (pokud to nebude rovnou spolkový prezident a německý kancléř).
Tolik k našim spolehlivým západním spojencům.

[SoňaR]

Já se ho nezastávám. Osobně si myslím,  že se měl v projevu vyjadřovat opatrněji a některá sdělení měl vynechat úplně (proto jsem to okomentovala tak, jak jsem to okomentovala hned v prvním příspěvku k tomu projevu). Rozhovor jsem neslyšela, tak ten nemůžu hodnotit. Ale připadá mi důležité - ať jde o kohokoliv - hodnotit pokud možno objektivně a nezkreslovat fakta. A fakt je, že neexistenci důkazů si nevymyslel on, ale dle jeho slov to byla přesná citace ze zprávy vyšetřovatelů. Pokud nechceme měřit dvojím metrem, podle toho, jak se nám kdo líbí či nelíbí, tak bychom měli podobné věci férově uznat. Mimochodem i proto je spravednost ztvárňována se zavázanýma očima... A jak se k nám zachovali v minulosti spojenci, to snad netřeba připomínat. A Zeman ani Babiš tenkrát ve vládě nebyli 

[k.vancura]

Nooo chápu, že podle některých Babiš a Zeman můžou za všechno. Ale v tomto případě se stačí podívat do historie. Pro Německo jsme nikdy nebyli důležitý spojenec. Teda ještě jinak - Německo (a další západní evropské státy) nebyly nikdy naši spojenci a kšeftovaly s námi a o nás podle toho, jak se jim to aktuálně hodilo. Takže - ne, nedivím se. A pro mě za mě můžou o spojenectví, solidaritě a podpoře vykládat do aleluja, ale já trvám na tom, že je třeba se před nimi mít na pozoru (a určitě nečekat víc podpory, než pár slov do telefonu, nejsme Británie). A je úplně, ale úplně jedno, koho máme ve vedení my (pokud to nebude rovnou spolkový prezident a německý kancléř).
Tolik k našim spolehlivým západním spojencům.

Chápu, západ nám sem nikdy neposlal na pomoc tanky jako Ruska v 68...

Všude v civilizovaném světě, pokud je politik podezřelý z něčeho protizákonného, odstoupí a probejn soud, který rozhodne...jen tady se drží jak ves košile, protože jim je asi jasný, jak by to dopadlo, že...jinak by asi pred ten soud šli, aby se očistili.

Jo a jasně, Vrbětice vyhodil do vzduchu Kalousek, to je jasný. Navrhuji dat STBakovi Babišovi doživotní imunitu, volný přístup k státní kasy a až do jeho smrti zrušit volby. A nad Hradem povinnost vyvěšovat Ruskou vlajku namísto nasi Prezidentské zástavy, zavést povinnou maturitu u Ruštiny a Ruštinu používat jako úřední jazyk.

FUJ!

[SoňaR]

Nooo chápu, že podle některých Babiš a Zeman můžou za všechno. Ale v tomto případě se stačí podívat do historie. Pro Německo jsme nikdy nebyli důležitý spojenec. Teda ještě jinak - Německo (a další západní evropské státy) nebyly nikdy naši spojenci a kšeftovaly s námi a o nás podle toho, jak se jim to aktuálně hodilo. Takže - ne, nedivím se. A pro mě za mě můžou o spojenectví, solidaritě a podpoře vykládat do aleluja, ale já trvám na tom, že je třeba se před nimi mít na pozoru (a určitě nečekat víc podpory, než pár slov do telefonu, nejsme Británie). A je úplně, ale úplně jedno, koho máme ve vedení my (pokud to nebude rovnou spolkový prezident a německý kancléř).
Tolik k našim spolehlivým západním spojencům.

Chápu, západ nám sem nikdy neposlal na pomoc tanky jako Ruska v 68...

Všude v civilizovaném světě, pokud je politik podezřelý z něčeho protizákonného, odstoupí a probejn soud, který rozhodne...jen tady se drží jak ves košile, protože jim je asi jasný, jak by to dopadlo, že...jinak by asi pred ten soud šli, aby se očistili.

Jo a jasně, Vrbětice vyhodil do vzduchu Kalousek, to je jasný. Navrhuji dat STBakovi Babišovi doživotní imunitu, volný přístup k státní kasy a až do jeho smrti zrušit volby. A nad Hradem povinnost vyvěšovat Ruskou vlajku namísto nasi Prezidentské zástavy, zavést povinnou maturitu u Ruštiny a Ruštinu používat jako úřední jazyk.

FUJ!

Nepsala jsem nic o Rusku, ale pouze a výhradně o západních "spojencích". A abych to napsala naprosto přesně - nejsem ani proruská, ani proamerická, ani proněmecká atd., ale pouze a výhradně pročeská. A jelikož je historie naším koníčkem, tak vím velmi přesně, jak se která země k nám v minulosti chovala a tudíž, že je třeba brát jejich spojenectví se značnou rezervou.

[k.vancura]

Výborně. Když se k nám zachovali ze západu ... Poslali nám sem někdy tanky? Zakázali nám někdy nějakou obdobu Marshallova plánu? Poslali k nám n kdy (když pominu WW 2 a Německo) někdy okupační síly? Moje znalost dějepisu mi říká, že ne. Ano, na začátku WW 2 man nepomohli. Podotýkám, zlze v té dobe bylo Rusko Sajuz spojenec Hitlerovského Německa.

[MDobromila]

Na ten rozhovor jsem se nedodívala, jeho až šovinistické výpady vůči moderátorce byly nemístné. Divím se, že se nebránila.
Dávno má (Zeman) sedět na chalupě na Vysočině, užívat si přírody a nedělat ostudu našemu národu.
I když celá ta naše politická elita v čele s Burešem ... jedna velká ostuda.
Letos mám poprvé dilema, co se voleb týče...nemám koho...budu poprvé volit nejmenší zlo...

[SoňaR]

Výborně. Když se k nám zachovali ze západu ... Poslali nám sem někdy tanky? Zakázali nám někdy nějakou obdobu Marshallova plánu? Poslali k nám n kdy (když pominu WW 2 a Německo) někdy okupační síly? Moje znalost dějepisu mi říká, že ne. Ano, na začátku WW 2 man nepomohli. Podotýkám, zlze v té dobe bylo Rusko Sajuz spojenec Hitlerovského Německa.

Opakuju, že vím velmi přesně, jak se k nám která země zachovala. Hájím snad někde Rusko, že na mě tak útočíš? Nehájím. Jenom píšu o tom, že mě západní spojenci nepřekvapili, protože si hájí svoje zájmy.

edit: "nepomohli" je slabý a poněkud nepřesný výraz pro to, co se stalo

[k.vancura]

Výborně. Když se k nám zachovali ze západu ... Poslali nám sem někdy tanky? Zakázali nám někdy nějakou obdobu Marshallova plánu? Poslali k nám n kdy (když pominu WW 2 a Německo) někdy okupační síly? Moje znalost dějepisu mi říká, že ne. Ano, na začátku WW 2 man nepomohli. Podotýkám, zlze v té dobe bylo Rusko Sajuz spojenec Hitlerovského Německa.

Opakuju, že vím velmi přesně, jak se k nám která země zachovala. Hájím snad někde Rusko, že na mě tak útočíš? Nehájím. Jenom píšu o tom, že mě západní spojenci nepřekvapili, protože si hájí svoje zájmy.

edit: "nepomohli" je slabý a poněkud nepřesný výraz pro to, co se stalo

Promiň, asi nevím o čem mluvíš...můžeš zde nadhodit, co nám udělali západní spojenci?

[SoňaR]

Co třeba Mnichovská dohoda?

[k.vancura]

O té jsem psal...nepomozeni proti Hitlerovskému Německu. Tehdá bychom asi tady jejich tanky uvítali. Přibližně v té době bylo Německo a Sajuz již skoro spojenci...Molotov  Ribbentrop z 1939...ale.nejspis už byla predjednana nebo alespoň v něcich hlavách.

Mnichovskou dohodu za nás ale nepodepsali spojenci, "jen" nepomohli...

[plenty]

Podotýkám, zlze v té dobe bylo Rusko Sajuz spojenec Hitlerovského Německa.

Rusko ako štát v tej dobe neexistoval. Ruská federácia vznikla až 25. decembra 1991 rozpadom ZSSR

ZSSR nikdy nebolo spojencom Nemecka ! Ak máš doklad t.j. spojeneckú zmluvu tak sem s ňou.  Ak nie tak netrep zaužívané klišé tzv. novinárov zo západných a dnes žiaľ aj vašich českých médií, že Stalin Bol spojencom Hitlera, ZSSR a Nemecká IV. ríša spolu rozpútali Druhú svetovú vojnu a podobné drísty.  ZSSR malo uzatvorenú akurát tak zmluvu o neútočení. To je všetko. Rovnakú zmluvu malo z Nemeckom uzatvorené Poľsko tzv. Nemecko-poľský pakt o neútočení, ktorý bol podpísaný 26.januára 1934 v Berlíne ( Pakt Pilsudski-Hitler).  Ale toto nie je asi vhodné spomínať hej že?  Nie je to politicky korektné a podobné bláboly. Nejak sa zabúda na Mníchovskú dohodu a kto ju podpísal. Zabúda sa že poľské tanky vstúpili na Československé územie mimochodom garantované zmluvou vo Versailles a rovnako vstúpili na juh slovenska a podkarpatska tanky maďarské. A v marci 1939 sa maďari s poliakmi obímali keď si delili zvyšok Podkarpatskej Rusi.

„Polsko o své vůli prohlašuje, že od nynějška spojuje svůj osud s osudem Německa… Polská vláda se prohlašuje od nynějška za osvobozenou od jakýchkoliv závazků vůči Československu a připomíná svoje přání stanovit společnou hranici s Maďarskem.“ (28.septembra 1934, minister zahraničia Poľska J.Beck)

[BartH8]

Vančura, Jsi chyběl v hodině dějepisu? Nastuduj si kdo mnichovskou dohodu podepsal.


Mnichovská dohoda (neboli mnichovská zrada či mnichovský diktát[pozn. 1]) byla dohoda mezi Německem, Itálií, Francií a Velkou Británií o postoupení pohraničních území Československa Německu. Byla dojednána 29. září 1938 v Mnichově v tzv. Führerbau (ve všech jazykových verzích pak byla podepsána po půlnoci, tj. 30. září 1938).[3]

Francie tou dobou náš nejbližší spojenec.
Také Polsko a Maďarsko požádaly o postoupení částí československého území...

[SoňaR]

Je také dost pravděpodobné, že kdyby spojenci dodrželi dohody, tak by 2. světová válka probíhala poněkud jinak (pokud vůbec). Leč nestalo se. Spojenci, kde bylo spojenectví stvrzené dokonce smlouvami, nás zradili a tím nepřímo (nebo možná i přímo) zapříčinili to, co se následně stalo a dělo). A abych byla fér, tak v tu dobu bylo nejstatečnějším a nejstálejším spojencem Rusko, které bylo připraveno dohodu dodržet a poslat nám na pomoc proti Německu armádu. Podmínkou bylo, že ji dodrží Francie, což se nestalo.

[k.vancura]

Za Mnichov se omlouvám. S tím podpisem to bylo blbě napsaný a i myšleny. Správné je, ze jsme ji akceptovali. Podvolit jsme se nemuseli. Ale pak bychom nepsali Česky. Ani nemluvili...neměl by kdo. Proto nadále trvám na svém tvrzení, že nám nepomohli, nenapadli nas ani neobsadili.

Odkaz na tuto smlouvu zde:

https://www.moderni-dejiny.cz/clanek/mnichovska-dohoda-29-9-1938/

Dohoda / smlouva Rusko Německo...zde:

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop%E2%80%93Molotov

Rus nám za války pomohl, bez debat. Ale velmi záhy za to chtěl platit strašnou daň. A myslí si, že na to má nárok i dnes. Nemá.

Každý má právo si myslet co chce. Ale každý má právo mít opačný názor.

Hledám ale další relevantní argument, že nám západ ubližoval. Narozdíl od Rusa. A už vůbec důvod, proč se Zeman staví tak, že to minimálně vypadá, jako vlastizrada.  Odplata za trn Mnichov?
 

[k.vancura]

Jinak bych rád ještě podotkl, že je, alespoň v mých očích sakra rozdíl nedodržet smlouvu o pomoci při obraně (i když to je samozřejmě špatně) - Mnichov a provést přímé obsazení a okupaci na 20 let - rok 1968.

[BartH8]

S Německem, v různých formách, bojujeme co náš národ existuje. Ještě něco?

Add pakt R-M. Byl to pouze pakt o neutoceni. Žádná smlouva ve smyslu společné obrany atp. Vznikl na základě mnichovské dohody a změn v Evropě. Tahat sem polsko ruské problémy je blbost. Nás se netýkají a obě strany mají až dost másla na hlavě.

[SoňaR]

Hledám ale další relevantní argument, že nám západ ubližoval. Narozdíl od Rusa.

Proč "na rozdíl od Rusa"? Tak ta debata nebyla postavená. Od začátku jsem psala, že na naše západní spojence není spoleh. Tečka. Nikoliv "není na ně spoleh na rozdíl od Rusa". Prostě není dobré se na ně spoléhat, což ukazuje minulost a ukazují to i teď. I kdyby nic jiného nebylo, tak Mnichovská dohoda a 2. světová válka zcela postačuje, pro mě je to dost významný důvod. Být na Němcích, tak už dávno neexistujeme (možná tak jako menšina v Německu). A Sudety jim jsou i teď trnem v oku. A když půjdeme do novodobé historie - je s námi snad v EU jednáno rovnocenně, jako třeba s Francií či Británií? Kolik už skrytých či jasných výhrůžek jsme si museli vyslechnout, když jsme chtěli hrát podle svého a ne podle diktátu Francie a Německa!

[BartH8]

Jinak bych rád ještě podotkl, že je, alespoň v mých očích sakra rozdíl nedodržet smlouvu o pomoci při obraně (i když to je samozřejmě špatně) - Mnichov a provést přímé obsazení a okupaci na 20 let - rok 1968.

Nemám tušení za koho kopeš. Nebo jestli je to zaslepeností... Pokud bychom nepodepsaly Mnichov, byli bychom považováni za agresory a Francie s Anglií by sponzorovala Německo v naší okupaci! Seš schválně tak natvrdlej, nebo to nechceš vidět? Narušuje to tvé vidění světa hodnej západ zlej východ?

[SoňaR]

Jinak bych rád ještě podotkl, že je, alespoň v mých očích sakra rozdíl nedodržet smlouvu o pomoci při obraně (i když to je samozřejmě špatně) - Mnichov a provést přímé obsazení a okupaci na 20 let - rok 1968.

"Kdo nezabrání křivdě, je stejně vinen jako ten, kdo ji spáchal"

Prodali nás za zdání bezpečí a díky tomu nás Německo přímo obsadilo.

[k.vancura]

S Německem, v různých formách, bojujeme co náš národ existuje. Ještě něco?

Svatou Ludmilu zavraždili najatí Vikingové - Varjagové. Viz Wikipedie. Varjag Rubrik založil Kijevskou Rus, tedy vlastně napojení na pozdější Rusko je jasné...

Ale má to úplně stejnou relevanci, jako prohlášení, že bojujeme s Německem, co nas narod existuje.

Jsme dnes malí a máme blbou polohu. Každý náš strategicky chce ovládat. To platilo už za Římanů...jo, ti nad taky obsadili. A jelikož jsou to vlastně Italové, tak nám taky ublížili. Sice tady tehdá naši předci nejspis nebyli, ale to nevadí....

Každopádně, prezident by se měl chovat tak, aby jeho chování nebylo hrubé a urážlivé a určitě ne tak, aby vystupoval proti vlastnímu státu ve prospěch cizí mocnosti podezřelé z nepřátelských akci na našem území.

[SoňaR]

Já se omlouvám za vyhrocení debaty. Je to pro mě citlivé téma a vždycky mě připomínka toho období a co se dělo, rozčílí. Pojďme se raději věnovat tématu tohoto vlákna - aktuální česko-ruské krizi. Nebo něčemu jinému 

[k.vancura]

Jinak bych rád ještě podotkl, že je, alespoň v mých očích sakra rozdíl nedodržet smlouvu o pomoci při obraně (i když to je samozřejmě špatně) - Mnichov a provést přímé obsazení a okupaci na 20 let - rok 1968.

Nemám tušení za koho kopeš. Nebo jestli je to zaslepeností... Pokud bychom nepodepsaly Mnichov, byli bychom považováni za agresory a Francie s Anglií by sponzorovala Německo v naší okupaci! Seš schválně tak natvrdlej, nebo to nechceš vidět? Narušuje to tvé vidění světa hodnej západ zlej východ?

Táta mého stejdy to opevnění opouštěl. Jen aby si to svoje opevnění v 45 zpátky dobíjel pod rudou vlajkou, pak si z Anglie dovezl manželku se synem a komunisti ho pak po převratu který byl podporován z Moskvy perzekuovali, sestřenky nemohli studovat a neudělal nic, než že bojoval za tuhle zemi?

A já mám souhlasit s tím, že Rusak s náma má čistý úmysly? Nikdy neměl.

Generál in memoriam Šrámek, Žinkovy...kdo má zájem najde si dost materiálu na netu.

http://www.zinkovy.cz/m/mestys-1/informace-o-mestysu/osobnosti/genmjr-ing-emanuel-sramek/

[k.vancura]

Souhlas, pojďme od toho pryč...taky je to pro mě velmi citlivé téma.

[SoňaR]

Heiko Maas, německý ministr zahraničí, dnes kritizoval stále tvrdší opatření proti Rusku. Vyjádřil se, že konfrontace s Ruskem nejsou v německém zájmu, naopak mají zájem o dialog a dobré vztahy. Nebylo to vyjádření týkající se konkrétně česko-ruských vztahů, ale spíše obecně k situaci, která se teď kolem Ruska děje.

edit: Podle Izvestije se dnes vyjádřil i šéf britské MI6, že by Británie měla udržovat vztahy s Ruskem a respektovat jeho globální roli.

Ruská média se vyloženě radují, dnes mají žně.

[k.vancura]

Problém je, že jsou tady 3 hráči, kteří chtějí hegemonii...Rusko, USA a Čína. A každý hraje podle svého...USA dolarem, Rusko silou a Čína obojím. Že je tady nekdo další, jako třeba EU nebo jednotlivé státy...to není podstatné, jsme jen bojiště.

Německo může vyzývat jak chce, ale je to jako by veverka k něčemu vyzývala tygra s lvem...v lepším případě ji budou ignorovat.

Ano, smysluplný dialog by byl asi cestou, ale mám pocit, že žádná ze stran nechce poslouchat

[SoňaR]

Spíš to je tím, že nás prostě jako partnery neberou, jsme pro ně bezvýznamná malá zemička a žádné vedení na tom nic nezmění. Něco si mezi sebou upečou, podle toho, jak se jim to hodí, bez ohledu na to, že my s tím nesouhlasíme, a po nás pak vyžadují "solidaritu" a plnění toho, co si oni vymysleli, a hrozí sankcemi, i když my jsme s danou věcí od začátku nesouhlasili. A tím už tuto diskuzi tímto směrem opravdu opouštím a to i proto, že do každé dikuze zatahovat naše politiky a nadávat na ně a neustále je řešit mě prostě nebaví. Zbytečně to kazí náladu a ubírá energii.

[SoňaR]

A musíme se tím nechat pohltit, nasírat se a nechat to proniknout do všech oblastí našeho života? Tuto škodu pácháme sami na sobě.

[UncleFido]

Ještě bych se na to podíval řečnicky. Zeman je velmi schopný rétor. Tentokrát se však až příliš často přeřekával, zaměňoval předložky atd. Dle mého soudu proto, že vědomě lhal (předtím svým slovům možná i věřil).

Pevně doufám, že po volbách tu bude sněmovna, která bude schopná jej postavit před soud pro velezradu.

Zeman v minulosti již několikrát prokázal, že dokáže nahrát rusům na smeč, kdykoli je to potřeba - viz třeba novičok, který měl být od nás. Proč by to teď mělo být jinak.

[UncleFido]

Web Čeští elfové vydal první analýzu k Zemanovu projevu:

https://cesti-elfove.cz/zemanuv-projev-k-vrbeticim-ruske-narativy/

Na konci správně upozorňují, že rusové vydali svá prohlášení vyjímečně rychle. No asi věděli na co budou reagovat...

[k.vancura]

Pojďme nechat Rusy Rusama. Nemám je rád a tím končím debatu na téma, jestli jsou zdejší ti nebo oni...

Nemám rád Zemana. Ani Babiše. Každý z nás, pokud by na něm byl stín podezření jako je na těchto dvou, by stál před soudem. Nepredjimam výsledek soudního líčení, ale s každým z nás by proběhlo. A nikdo ze zaměstnavatelů by si nenechal jako ekonoma člověka, který je vyšetřovaný z toho, že zpronevěřil peníze (prosím nechtějte mě za slovo co se týče kvalifikace toho činu) a nebo jednatele, který by byl v podezření, že kope proti firmě za konkurencí. Bez ohledu na na konečný verdikt soudu. A neudělal by to nikdo z nás tady...něco jako " Andrejku, sice si myslím, že mi krades peníze, ale jelikož tě nikdo stále pravomocně neodsoudil, taky máš ty klíčky od toho trezoru"... a " Milosku, sice si myslím, že nahrávat zakázky konkurenci a vynášís jim tajné firemní informace, ale samozřejmě, podpisové právo za rozhodování o mě firmě ti samozřejmě ponechám, protože neproběhl nezávislý soud, ktery by to potvrdil....

Nepredjimam výsledek soudu...ale tvrdím,že by měl proběhnout.

Ale bavme se o té kauze s Ruskem...ne proti Rusku...a projevu Zemana. Vrchní velitel ozbroj bych sil, který vlastně neví čemu velí, je buď nebezpečný senilní starec, nebo pokud to ví a záměrně říká nepravdu nebezpečný šílenec a na tomto postu by být neměl.


Člověk, který nerespektuje ústavu a ústavní zvyklosti, také nemá právo být prezidentem.

Víte jak to vypadá? Pokud použiju ten předchozí primer ekonoma a jednatele...

Jako že jednatel podezřelý, že přihrává zakázky konkurenci, drží u kasy ekonoma, který je podezřelý z toho že si bere prachy co mu nepatří a když chce majitel (národ) a dozorčí rada (parlament) něco prošetřit, ukáže jim fakace a vyhrožuje, že dá ekonomovi ještě milost, aby nebyl dopadnutelny. https://www.google.com/amp/s/www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-zeman-se-naprosto-zesmesnil-a-oznamil-milost-pro-babise-79155%3famp=1
Tahle situace musí být vhod každému, kdo si chce pomoct na úkor našeho státu, bez ohledu na to, jestli mluví ruskýy, německy, anglicky nebo čínsky nebo hotentotsky.

[SoňaR]

Polský premiér Mateusz Morawiecki svolal na dnešek videokonferenci visegrádské čtyřky (V4, tedy Maďarsko, Polsko, Slovensko a ČR), aby jednala mimo jiné o "nedávných sabotážních činech Ruska v Česku". Uvedla to agentura PAP s odvoláním na vyjádření náměstka polského ministra zahraničí.

Jednání má být krokem ke koordinaci společného postoje zemí V4 vůči agresivní ruské politice, uvedl v polském rozhlase další náměstek ministra zaraničí Pawel Jabloński. "V případě nutnosti podnikneme další kroky, protože ruská politika je bohužel stále poznamenána prostou agresí," řekl Jabloński a poukázal na počínání Ruska na Ukrajině, v Bělorusku a na ruské snahy o destabilizaci Pobaltí a Polska.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/polsko-svolava-videokonferenci-premieru-v4-kvuli-rusku/2027951

[SoňaR]

Rumunsko jako projev solidarity s ČR vyhostí jednoho ruského diplomata.

[plenty]

Nuž asi Vás bude v Moskve fakt zastupovať Nemecká diplomacia 🙂 ako v rokoch 1938-1941
A ako pozerám internetové debaty tak sa to veľkej časti obyvateľstva aj bude páčiť 

[k.vancura]

Plenty...Německo na našem území mělo pokud vím jednotky proti naší vůli naposledy před tři čtvrtě stoletím. Sověti nás okupovali těžkou technikou ještě počátkem 90 let...a zdá se, že tady vojenské operace prováděli ještě v roce 2014...

[UncleFido]

Nuž asi Vás bude v Moskve fakt zastupovať Nemecká diplomacia 🙂 ako v rokoch 1938-1941
A ako pozerám internetové debaty tak sa to veľkej časti obyvateľstva aj bude páčiť 

Asi jsem to nezaznamenal, ale k přerušení diplomatických styků pokud vím nedošlo. Velvyslanectví pouze přechází do minimálního režimu. Předpokládám, že po pár měsících (a protestech manželek, těch vlivných, že se nedostanou do Karlových Varů) se obě strany dohodnou na nových počtech. Poměr by však měl zůstat stejný.

[šotek]

Problém je jak to lidé dokáží ovlivnit, když se na Letné dokázalo sejít "pouze 300k+ lidí".

Vyslovení nedůvěry vládě (ač vozíčkář tvrdí že by nechal dovládnout agenta 25085) by znamenalo že to vozíčkář nedodrží a složí si vládu s notičkami prasete nejedlého.

Rozpustit Sněmovnu je pře o to, zda je povinnost vozíčkáře při 3/5 a více hlasech sněmovnu rozpustit. Zde to dře na nedokončeném volebním zákonu a realitě, kdy sehnat 3/5 hlasů při aktuálním složení je sci-fi.

Past vedle pasti.
Asi nemám moc dobrou představivost co by šlo reálně před řádným termínem voleb udělat 

[BartH8]

Vrbětice ukrývaly protipěchotní miny. Stát o nich prý věděl
Miny objevili pyrotechnici, když prověřovali sklad po skladu. Podle firmy, která je dovezla, ale nešlo o zakázaný kontrakt.
Praha - V areálu ve Vrběticích na Zlínsku, kde loni vybuchly dva muniční sklady, se skladovaly mimo jiné protipěchotní miny. V sobotu to napsal server Týden.cz.
Nášlapné miny jsou přitom mezinárodně zakázané.
Miny, které objevili pyrotechnici ve Vrběticích, původně patřily maďarské armádě. Do Česka je v balíku s jinou municí přivezla společnost Excalibur Army.
Excalibur Group miny koupil jako součást většího exportního balíku vojenského materiálu od Maďarska, které jako jedna z prvních zemí podepsala ottawskou konvenci o zákazu protipěchotních min.
"Nejde tudíž o mezinárodně zakázané nášlapné miny, nýbrž elektronicky dálkově odpalované. Od Maďarska jsme je kupovali s vědomím českých úřadů, tudíž i s jistotou, že se na tuto munici nevztahují žádné zákazy ani embarga," řekl Aktuálně.cz mluvčí Excaliburu Andrej Čírtek.
"Navíc jsme tyto miny plánovali rozebrat a nikoliv je používat či přeprodávat. A rozebereme je hned, jakmile nám to situace ve Vrběticích dovolí," dodal s tím, že v maďarském kontraktu pro ně byl prioritou jiný vojenský materiál.
"Pokud jsme ho ale chtěli, museli jsme od Maďarů koupit i ty dálkově odpalované miny," upřesnil mluvčí Čírtek.
Zákaz použití, skladování, výroby a převodu protipěchotních min a jejich zničení upravuje už zmiňovaná ottawská konvence, která vstoupila v platnost v březnu 1999. Předložena k podpisu byla na konferenci v Ottawě v prosinci 1997.

Česká republika je mezi více než stovkou zemí, které úmluvu podepsaly. Dokument oslabuje to, že ho nepodepsalo 51 zemí, mezi nimi především Spojené státy, Rusko, Čína, Indie a Pákistán.

Sklady ve Vrběticích vybuchly loni v říjnu. Oba objekty si pronajímala ostravská firma Imex Group. Vyskladňování areálu začalo 2. února, zatím odjelo zatím 15 kamionů se zkontrolovanou municí a výzbrojním materiálem. Šlo především o munici ze skladů, které má pronajaté Excalibur Army.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/vrbetice-ukryvaly-i-zakazane-protipechotni-miny/r~4baf8ca6b44611e4aff10025900fea04/

[šotek]

Pokud se nemýlím, tak je tomu už přes 403 let, kdy tato tradice měla poslední realizaci...

[SoňaR]

Vrbětice ukrývaly protipěchotní miny. Stát o nich prý věděl
Miny objevili pyrotechnici, když prověřovali sklad po skladu. Podle firmy, která je dovezla, ale nešlo o zakázaný kontrakt.
Praha - V areálu ve Vrběticích na Zlínsku, kde loni vybuchly dva muniční sklady, se skladovaly mimo jiné protipěchotní miny. V sobotu to napsal server Týden.cz.
Nášlapné miny jsou přitom mezinárodně zakázané.
Miny, které objevili pyrotechnici ve Vrběticích, původně patřily maďarské armádě. Do Česka je v balíku s jinou municí přivezla společnost Excalibur Army.
Excalibur Group miny koupil jako součást většího exportního balíku vojenského materiálu od Maďarska, které jako jedna z prvních zemí podepsala ottawskou konvenci o zákazu protipěchotních min.
"Nejde tudíž o mezinárodně zakázané nášlapné miny, nýbrž elektronicky dálkově odpalované. Od Maďarska jsme je kupovali s vědomím českých úřadů, tudíž i s jistotou, že se na tuto munici nevztahují žádné zákazy ani embarga," řekl Aktuálně.cz mluvčí Excaliburu Andrej Čírtek.
"Navíc jsme tyto miny plánovali rozebrat a nikoliv je používat či přeprodávat. A rozebereme je hned, jakmile nám to situace ve Vrběticích dovolí," dodal s tím, že v maďarském kontraktu pro ně byl prioritou jiný vojenský materiál.
"Pokud jsme ho ale chtěli, museli jsme od Maďarů koupit i ty dálkově odpalované miny," upřesnil mluvčí Čírtek.
Zákaz použití, skladování, výroby a převodu protipěchotních min a jejich zničení upravuje už zmiňovaná ottawská konvence, která vstoupila v platnost v březnu 1999. Předložena k podpisu byla na konferenci v Ottawě v prosinci 1997.

Česká republika je mezi více než stovkou zemí, které úmluvu podepsaly. Dokument oslabuje to, že ho nepodepsalo 51 zemí, mezi nimi především Spojené státy, Rusko, Čína, Indie a Pákistán.

Sklady ve Vrběticích vybuchly loni v říjnu. Oba objekty si pronajímala ostravská firma Imex Group. Vyskladňování areálu začalo 2. února, zatím odjelo zatím 15 kamionů se zkontrolovanou municí a výzbrojním materiálem. Šlo především o munici ze skladů, které má pronajaté Excalibur Army.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/vrbetice-ukryvaly-i-zakazane-protipechotni-miny/r~4baf8ca6b44611e4aff10025900fea04/

To bohužel vytáhli minulý týden na světlo Němci a od nich si toho všimlo Rusko a aktuálně to používají proti nám:

„To je právě otázka, na kterou by světové společenství mělo dostat odpověď z Prahy - co tam bylo uloženo ve skladech ve Vrbetici?“ - uvedla oficiální zástupkyně diplomatické služby Maria Zakharova ve vysílání televizního kanálu „ Rusko 1 “.

22. dubna vyšlo najevo, že německé vydání Světové ekonomiky provedlo vyšetřování údajného zapojení ruských speciálních služeb do výbuchů ve skladech ve Vrbetici v roce 2014 a poukázalo na nesrovnalosti v obvinění českých orgánů.

V Německu tedy upozornili na přítomnost protipěchotních min české armády, které během incidentu explodovaly. Publikace uvádí, že v roce 1997 se Česká republika stala členem Ottawské dohody o protipěchotních minách, podle které měla země do roku 2014 přestat ukládat zařízení tohoto typu.

Miny v České republice ležely ve skladech více než 20 let. Možná dokonce patřili do dob studené války, nicméně podle OBSE se během takového období výbušniny obvykle rozložily. To by mohl být důvod náhlé detonace, zdůraznila publikace.
https://iz.ru/1156588/2021-04-25/mid-prizval-chekhiiu-raskryt-kharakter-khranivshikhsia-vo-vrbetitce-vooruzhenii

[SoňaR]

Tak aspoň něco... 

V ČR i zahraničí se v souvislosti s případem Vrbětice opakovaně objevují spekulace, že v areálu byl skladován mezinárodními dohodami zakázaný materiál, konkrétně protipěchotní miny. Podobné tvrzení není pravdivé!

Česká republika plní veškeré mezinárodně-právní závazky včetně Ottawské úmluvy o zákazu použití, skladování, výroby a převodu protipěchotních min a o jejich zničení. Ve vrbětickém areálu byla skladována pouze těla min bez výbušné slože a iniciátoru výbušniny. Že se v daném případě nejedná o materiál zakázaný dle mezinárodních dohod, potvrdil v roce 2016 svým rozsudkem i zlínský krajský soud.
https://www.mocr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/cr-dodrzuje-mezinarodni-umluvy--ve-vrbeticich-nebyly-zakazane-zbrane-227218/

[plenty]

Asi jsem to nezaznamenal, ale k přerušení diplomatických styků pokud vím nedošlo. Velvyslanectví pouze přechází do minimálního režimu. Předpokládám, že po pár měsících (a protestech manželek, těch vlivných, že se nedostanou do Karlových Varů) se obě strany dohodnou na nových počtech. Poměr by však měl zůstat stejný.

Zatiaľ ešte nedošlo ale kto ho vie ?  Manželky vplyvných rusov pôjdu relaxovať do Baden-Badenu, síce už rusky hovoriaci podnikatelia dávnejšie vykúpili v Karlových Varoch čo sa dalo ale keď už sankcie tak poriadne. Turecký cestovný ruch sa otriasol pri zmienke že tá ruská chamrať pôjde dovolenkovať do Egypta. Ale nech si idú. Aj tuná do tatier chodili chudáci rusky hovoriaci turisti míňať almužny od Puthina ale sankcie prišli veď sme predsa prozápadný až to fičí    Tak chodia inam míňať a všetko je v pohode.  No možno sa vzťahy upravia a aj vzájomný pomer členov diplomatického zboru. Len kto na tomto trápnom divadielku prerobí ?  Uvidíme. A som zvedavý aké nevyvrátiteľné dôkazy majú tie Vaše bezpečnostné zložky na dvoch agentov čo sa cez dieru v plote dostali do skladov a vyhodili ich do povetria. A to dokonca 2x     Kúrňa tak to sú fakt profíci títo mužíci voľakde z tajgy. A ešte aj z fakt otravným plynom vedia tak zručne narábať, že pri manuálnej aplikácii sa nenadýchali beťári a to ani respirátori FFP 2 nemali 

Alebo je za tým divadlom dostavba Dukovan, dodávka vakcín alebo sa po tomto teátru napíše pozývací list a tak do roka budete chránený vojenskou základňou pod pruhmi a hviezdami    ?   Niečo sa pošepkáva o dvoch až troch základniach. Ale aspoň zamestnajú pár miestnych na údržbu, aj okolité dievky si privyrobia. Veď aj za Protektorátu sa vo fabrikách pomerne slušne zarábalo, aj pri prácach na údržbe VVP.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cesko-uprostred-svetove-partie-kdo-zastoupi-ceske-zajmy-v-moskve-151652