Autor Téma: Historické vychytávky obecně  (Přečteno 276 krát)

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Historické vychytávky obecně
« kdy: Listopad 22, 2019, 10:06:27 dopoledne »
Oddělila jsem toto vlákno ze Survivalu jakožto obecný pokec pro různé zmínky a vychytávky z minulosti. Pokud se o něčem rozvine větší debata, nebo se objeví zmínka o předmětu, který by zasloužil větší pozornost, založíme extra vlákno. SR.

Hohepa, díky!  :)

Chinalady, není bagdádská baterie takový ten džbán, co se zatím nepodařilo vysvětlit, na co to bylo? Nebo už se vědcům povedlo potvrdit teorii o "výrobě elektřiny"? Četla jsem o tom pár roků zpátky, takže nevím, ale docela by mě to zajímalo.

Bagdádská baterie opravdu generuje elektřinu (slabý elektrický proud)  a podle všeho se používala k pokovování kovů - pozlacování, postříbřování (v reálu především falšování zlatých šperků a mincí) - na tom se shodne většina vědců.

To s tím "baghdádská baterie je lampa" co se objevuje na různých pseudovědeckých webech, je blbost.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5123
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #1 kdy: Listopad 22, 2019, 10:25:32 dopoledne »
O tom, že by to měla být lampa jsem nečetla  :) . O té galvanizaci ano, ale zatím jen jako o jedné z teorií. Obvykle je to doprovázeno informací, že v té době používali na pokovování předmětů spíše jiné metody. No třeba se někdy dozvíme, k čemu to doopravdy bylo.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #2 kdy: Listopad 22, 2019, 10:44:35 dopoledne »
U většiny starověkých vynálezů je problém s tím, že nikde není napsán návod k použití  ;D ;D ;D ;D Takže to vždycky bude pouze teorie. Možných využití je hodně, od elektroterapie, chemie, kouzelnický trik na párty 8)...

Metod pokovení je spousta, ale našlo se pár galvanizovaných předmětů z toho období...




Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5123
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #3 kdy: Listopad 22, 2019, 11:29:52 dopoledne »
Sama sebe napomínám, že jsem mimo téma (já tu potom zametu)  :D ... ale tohle mě zaujalo - vím, že u zinku se to pozná, pokud to pokovení proběhlo galvanickou cestou nebo jinak, ale dá se to rozpoznat třeba i u zlata či stříbra?

No četla jsem, že výzkumy zatím moc nepokročily. A ani pokusy s tou galvanizací neměli moc velký úspěch. Kdo ví, třeba ta "výroba elektřiny" byla jen takový "omyl"  :) . Třeba ne. Třeba se někdy v budoucnu objeví ten chybějící kousek skládačky, třeba zrovna nějaký ten nákres, jak to někdo používal  :) ... Kdo ví, třeba se pak potvrdí ta teorie o tom, že to dávali při obřadech do obřadních předmětů, aby při doteku "brněly" a tudíž povzbuzovaly ty správné nálady  8) .... já to úplně vidím, jak si borec něco kutil, omylem (nebo schválně) si odložil do nádoby s octem tyčky z různých kovů, pak na to šáhl a ejhle - ono to brní! Tak utíkal za místním "bossem", ten to omrknul a dostal nápad, jak to využít (budeme tím bezva strašit lidi!) ;D

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #4 kdy: Listopad 22, 2019, 11:52:38 dopoledne »
Off topic - Pokud vím, tak by to mělo jít poznat pod mikroskopem. Pozlacení plátkovým zlatem (nejstarší známá metoda) určitě poznat je. Ale tady už jsem mimo obor, takže ti nechci říkat nějaké blbosti.

Taky možnost :) Využívání technických vychytávek v náboženských chrámech bylo typické pro celý starověký svět. Např.  některé řecké chrámy měly dveře, které se automaticky otevíraly při zapálení obětního ohně...

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5123
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #5 kdy: Listopad 22, 2019, 11:58:45 dopoledne »
Pěkné  :) . Jak to fungovalo? Třeba by se to dalo využít i v případné PA době  :)

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #6 kdy: Listopad 22, 2019, 12:29:22 odpoledne »
To jsou dveře od Heróna z Alexandrie. Je to složitý mechanismus, princip je na videích. Herón byl borec, vynalezl úplně první parní stroj, prodejní automat na vodu s prostu dalších hračiček  8)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=WzKhPZi8IuQ&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=7rKTO3WmKeY

Možná by stálo za to založit nějaké vlákno primitivních technologií ?
např. jak udělat dehet, natron, archimédův šroub, dřevěné uhlí, plátkové zlato, olověnou bělobu/zelenou barvu z mědi (kus olova zavěsíte nad ocet, necháte 24 hodin stát a máte barvu)

Ale tohle je fakt bomba, v asii to stojí na každém druhém políčku a negramotní vesničané to postaví během pár hodin.
https://www.youtube.com/watch?v=KnzQruAyc-s
https://www.youtube.com/watch?v=ahlf-1MF8zo&list=PLtPSK_Xtatqcb0tn3JlCi79HkS7yldnT0

Anebo kladivo/mlýn poháněné vodou
https://www.youtube.com/watch?v=rVfnI9ybCZs

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5123
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #7 kdy: Listopad 22, 2019, 12:36:02 odpoledne »
Vlákno pro primitivní technologie (nebo tak nějak se to jmenuje) tu někde máme, zajímavější a pro preppery využitelnější tu mají i své vlastní vlákno... např. to dřevěné uhlí myslím má vlastní vlákno... možná  :D ... no každopádně jsme ho tu už taky řešili.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #8 kdy: Listopad 22, 2019, 12:38:05 odpoledne »
Aha, to jsem přehlídla :)

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5123
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #9 kdy: Listopad 22, 2019, 12:45:27 odpoledne »
No to se není čemu divit, pořád tu je ještě tak trochu chaos, ač dělám co můžu, abych to porovnala  :D

A kdyby něco chybělo... to plátkové zlato tu třeba určitě není a možná ani ten dehet, tak ať se toho klidně zkušení chopí. Já jsem to nikdy nevyráběla, jen tak kopírovat návod z internetu bez praktické zkušenosti se mi nechce a třeba to zlato ani nevím, na co bych využila. Ale v rámci pravidel je tu pro zájemce volný prostor tyto znalosti, zkušenosti a vědomosti nasdílet ostatním.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2212
  • a
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #10 kdy: Listopad 22, 2019, 12:52:11 odpoledne »
Za temi vodnimi zarizenimi neni treba jezdit az do asie... tady se jich taky vyskytovalo spoista, jen vetsina uz byla nahrazena motory.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #11 kdy: Listopad 22, 2019, 12:52:53 odpoledne »
Za temi vodnimi zarizenimi neni treba jezdit az do asie... tady se jich taky vyskytovalo spoista, jen vetsina uz byla nahrazena motory.
Pravda, ale ty v Asii pořád ještě pracují, a navíc jsou o dost jednodušší na zkonstruování. Pochybuji, že prvních pár let PA by nějaká komuna sebrala dost sil a know how na tradiční český vodní/větrný mlýn.   Tyhle postaví jeden člověk za pár hodin.

Plátkové zlato jsem spíš zmínila jako zajímavost :)
Ale třeba archimédův šroub, čínský zavlažovací systém a vodou poháněný mlýn (vše na videu) by určitě v komuně našel své uplatnění.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5123
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #12 kdy: Listopad 22, 2019, 01:30:04 odpoledne »
V Čechách je určitě dobré důkladně projít skanzeny, tam je spooousta úžasných (a i funkčních a celkem jednoduchých) zařízení, které naši předci úspěšně používali  :) ... i ten vodní mlýn se tam dá omrknout, na něj napojená černá kuchyně (míchání povidel) apod., vodní pila, stoupy (ty už jsme tu probírali), různé druhy ručních mlýnků a strojů na obdělávání půdy... Já bych tam vydržela dlouho a pořád se mi to ještě neomrzelo  :)

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2212
  • a
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #13 kdy: Listopad 22, 2019, 03:36:26 odpoledne »
Ne vsechna vodni zarizeni tady jsou sofistikovane mlyny. Treba tohle je uz pomerne letite ...
https://www.kafelanka.cz/jihlava/kolo.php

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 428
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #14 kdy: Listopad 22, 2019, 05:12:42 odpoledne »
Určitě podobným zařízením v Asii pomáhá bambus. Dostupný a dobře zpracovatelný materiál. Takové ložisko, jaké udělal ten odbarvený chlapec ze dvou různých průměrů bambusu, by u nás nešlo.
Jinak nádhera, kdo si umí poradit je na tom pro případ VP velmi dobře.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #15 kdy: Listopad 22, 2019, 07:27:47 odpoledne »
Já jsem toho názoru, že primitivní technika se po VP bude hodit. Podobných návodů je plný internet -   jak si například udělat vlastní filtr na vodu z kamenů a písku, pračka/máselnice poháněná jízdou na kole, sluneční hodiny, hliněná líheň pro kuřata bez elektřiny...

Přece jenom proč žít pravěk když máte dost znalostí na starověk.

Mít komunu, asi by stálo za to si něco podobného dopředu vyrobit, anebo někde schovat detailní vytištěné plány.

Proč trávit hodiny mletím obilí mezi dvěma kameny a neustálým chozením pro vodu, když to za vás můžou udělat stroje a vy se můžete věnovat jiným povinnostem?

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #16 kdy: Listopad 22, 2019, 07:33:27 odpoledne »
Další vychytávka (technicky náročnější) -  Kambodžské primitivní vláčky ze dřeva
https://www.youtube.com/watch?v=yvwwp2941yE

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5123
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #17 kdy: Listopad 22, 2019, 07:55:22 odpoledne »
Ba dokonce máme znalosti i pro středověk  :)

Mletí mezi dvěma kameny bych nezavrhovala. Mít v komunitě takový keltský žernov může být terno. Je to dosti účinné "zařízení" na mletí obilí a navíc je natolik primitivní, že nějaká porucha je prakticky vyloučená. Tak kdyby došly nasyslené novodobé mlýnky na mouku, tohle může být slušná pojistka. Akorát se s ním musí umět (netočit dokola, ale sem-tam a zvolna, překvapivě to ani není tak těžké, jak se na první pohled může zdát)  :) . Keltské žernovy se v některých lokalitách na našem území používaly snad až do 19. století.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 428
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #18 kdy: Listopad 22, 2019, 08:18:59 odpoledne »
Mletí obilí jakýmkoliv způsobem je tak důležitá činnost, že nezavrhuji žádný způsob. Navíc ta účinnost ručního mletí zase není tak mizerná.
Ti Asiaté tu vodu také čerpali vlastními silami a bylo to efektivní. Možná.... Snad naplnit tu díru vodou z jiné díry s vodou mělo nějaký smysl a netrvalo to déle, než to nanosit kýblema.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #19 kdy: Listopad 22, 2019, 08:22:47 odpoledne »
Žernov je taky fajn.
Nedávno jsem byla na výstavě Keltů v národním muzeu, doporučuju :) Zvláště mě zaujalo to zavírání dveří keltským klíčem, to by taky šlo  nějak využít.

Jinak pokud máte někdo rád historii, doporučuju dětské encyklopedie o dějinách
často v nich bývají  návody jak např.  vyrobit papír z hadrů, inkoust, pečení chleba na kusu kamene, výroba keramiky...  anebo dokonce testy na diabetes( Moč dejte do misky a postavte k mraveništi- pokud člověk trpí diabetem moč je sladká a mravenci ji budou pít)
a těhotenský test ( 2 květináčky s obilím a hlínou, jeden zalijte ranní močí a druhý vodou- pokud první vyklíčí ten počůraný, gratuluji budoucím rodičům 8)) - tohle prosím bylo v dětské encyklopedii o starověkém Egyptě   ;D ;D ;D ;D ;D.


https://www.youtube.com/watch?v=D4cwIRzNSeY
https://www.youtube.com/watch?v=4TzLejrJ6I8
https://www.youtube.com/watch?v=5A879j_yKk4&list=PLGtosPf1ylLshNGngpghHAQuXi_Ue3MH8
Pár zajímavých dokumentů - v AJ.  něco z toho by šlo využít.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #20 kdy: Listopad 22, 2019, 08:25:45 odpoledne »

Ti Asiaté tu vodu také čerpali vlastními silami a bylo to efektivní. Možná.... Snad naplnit tu díru vodou z jiné díry s vodou mělo nějaký smysl a netrvalo to déle, než to nanosit kýblema.

Myslíš to asijské vodní kolo? Když jsem je viděla, tak fungovaly samostatně, bez lidského úsilí...

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 428
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #21 kdy: Listopad 22, 2019, 08:32:41 odpoledne »
Ten odbarvený chlapec a jeho výroba toho kola. Musel točit, neměl proud vody.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #22 kdy: Listopad 22, 2019, 08:35:10 odpoledne »
Aha, pravda, neměl proud. Většinou se to dělá u tekuté vody - řeka, potok...
v akci to pak vypadá nějak takhle:

https://www.youtube.com/watch?v=EhTGJYlpImA
https://www.youtube.com/watch?v=RiuYHptiv5U
https://www.youtube.com/watch?v=gVCK23B0YSA

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5123
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #23 kdy: Listopad 22, 2019, 10:35:57 odpoledne »
Zvláště mě zaujalo to zavírání dveří keltským klíčem, to by taky šlo  nějak využít.

Já jsem ve skanzenu bydlela v chalupě, kde se dveře zavíraly na závoru taženou skrz dveře koženým řemínkem. Taky výborná věc  :) ... Akorát že "zamknout" můžeš jenom když jsi uvnitř  :D

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #24 kdy: Listopad 22, 2019, 10:48:08 odpoledne »
Právě že keltský klíč tohle řeší, je to kus speciálně tvarovaného železa kterým zamkneš/odemkneš si otevřeš závoru zvenčí.
takže se nikdo nedostane dovnitř když jsi pryč.
Tenhle princip :
https://www.historicallocks.com/en/site/h/other-locks/locks-of-wood-and-iron/sliding-bolt-locks/

V národním muzeu si to teď můžeš vyzkoušet v rámci interaktivní expozice :)

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5123
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #25 kdy: Listopad 22, 2019, 10:54:32 odpoledne »
Asi né  :). Vygůglila jsem si to a jelikož to nedokážu vyrobit, tak mi pohled na obrázky asi stačí  :)

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #26 kdy: Listopad 22, 2019, 10:57:36 odpoledne »
jsou ale i jednodušší verze :)

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5123
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #27 kdy: Listopad 22, 2019, 10:59:12 odpoledne »

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 113
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #28 kdy: Listopad 22, 2019, 11:42:29 odpoledne »
tak v muzeu měli ten první, hákový příklad. prakticky je to dírka ve dveřích kterou prostrčíte klíč a posunete petlici
Ty další už jsou komplexnější, ty asi necháme kovářům 8)

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1004
Re: Historické vychytávky obecně
« Odpověď #29 kdy: Listopad 24, 2019, 06:25:18 odpoledne »
Něco k té elektřině...

https://youtu.be/cH-t3H07V74
Slepému neukážeš
Hluchému neřekneš
Hloupému nevysvětlíš