Autor Téma: Jak se skrýt před termokamerou?  (Přečteno 2801 krát)

Nalim

  • Host
Jak se skrýt před termokamerou?
« kdy: Říjen 09, 2019, 05:35:18 odpoledne »
Odděleno z vlákna Na jaký konec se připravujete? SR

jenže - v době (neslyšných) dronů s termovizí?
Četl jsi asi před měsícem, jak neškodnou dvojici ve stanu v zakázané zóně (zde v ČR) vyčmuchal (policejní) dron, a zprávu o nich si pak přečetl celý (náš) svět?

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #1 kdy: Říjen 09, 2019, 06:04:55 odpoledne »
S termovizí je třeba při přesunech počítat a vybavit se emergency fólií  ;)

Offline Ursa Minor

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 139
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #2 kdy: Říjen 09, 2019, 10:51:08 odpoledne »
S termovizí je třeba při přesunech počítat a vybavit se emergency fólií  ;)

Hele, a co si z těch termofólií nechat spíchnout slušivý skafandr  :D  ...Pak by to museli skenovat jako Predátor I, když se Arnold celý obalil bahnem a ten vesmírný lovec ho mohl najít jen pomocí rozpohybovaných větviček  :)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #3 kdy: Říjen 09, 2019, 11:07:05 odpoledne »
Možnosti termovize jsou dost omezené pokud je např. mlha, sněží nebo prší - voda je vůbec dobrá před termovizí, ale také izolační materiály jako kupa chvojí, pár balíků slámy na poli (lze z nich vybudovat úkryt pro skupinu lidí) nebo využít stoh slámy či sena, lze využít také plochy podobné teploty jako má lidské tělo....vyhřáté balvany či skály, horký písek....a materiály odrážející IR záření.....tedy nejen izotermická folie, ale i lesklý plech nebo sklo.

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #4 kdy: Říjen 10, 2019, 08:59:27 dopoledne »
Emergency fólie má nicméně nespornou výhodu - váží cca 50 g, objemově také nezabírá téměř žádné místo a každý prepper ji ve své výbavě už jistě má (nebo by alespoň měl mít)  ;)

V noci bych z toho udělala přístřešek (variantou je již hotový nouzový přístřešek / stan z tohoto materiálu - viz odkaz níže), nebo bych tu fólii přehodila přes přístřešek z jiného materiálu.
https://www.maxarmy.cz/stan-nouzovy-pro-2-osoby-p129588?gclid=Cj0KCQjwivbsBRDsARIsADyISJ8_hXzCf9WkhGHR27bqMbOJAuEqUX85mhCtJCFyRg0BO1sHUzmn2Q0aArqEEALw_wcB

Přes den to může být problematičtější kvůli odrazu světla od té fólie. Házet všude kolem prasátka, když by nad hlavou lítalo sledovací zařízení by asi nebylo to pravé  :) . Pomohla by baracuda, rozložená z vnější strany fólie?  ???

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #5 kdy: Říjen 10, 2019, 01:16:52 odpoledne »
Jasně že pomohla. Izotermická folie má 2 reflexní vrstvy. Ty vnitřní bude odrážet tvé teplo zpět k tvému tělu....tekže omezuje vyzařování IR a tedyi zmenšuje tvou tepelnou stopu....a tu venkovní co háže prasátka....ta odráží IR co na tebe dopadá, ale to asi oželíš vid ;), takže klidně baracudu i deku. A v podstatě nemusíš ani tepelnou stopu zcela zakrýt. Stačí narušit klasický obrys a velikost lidské postavy a vyhodnocení termosnímku bude podstatně obtížnější. Třeba si tě spletou se zajícem, srnou ležící v trávě....jde o to, že tělo o určité hmotnosti a teplotě vyzáří nějaký tepelný tok a skvrna má nějaký tvar....toto stačí změnit a je napůl vyhráno.

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #6 kdy: Říjen 10, 2019, 01:31:56 odpoledne »
No to je právě to, co nevím - nakolik je termokamera schopna vyhodnotit skvrnu nezapadající do okolí. Když máš samotnou fólii např. před sebou / nad sebou a ona odráží vyzařování okolí, tak se pro termokameru staneš doslova neviditelným. Ale když bude na fólii baracuda (uvažujme zatím jen přístřešek), neuvidí termokamera jednolitou skvrnu např. hranatou, byť chladnou, nicméně upoutávající pozornost?

Na pochod by asi bylo fajn mít tu fólii, co je z jedné strany zelená, neodrážející. a použít to třeba jako pončo...? ... No a pak čepici z alobalu a můžeme si zahrát v něčem jako Mars útočí  :D

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #7 kdy: Říjen 10, 2019, 09:35:42 odpoledne »
Kamera nevyhodnocuje nic. Vyhodnocuje člověk.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 1045
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #8 kdy: Říjen 10, 2019, 09:38:23 odpoledne »
Bohužel teď už jsou kamery které to umí vyhodnotit, nebo alespoň upozornit na jakoukoliv odchylku. Sice nejsou dokonalé, ale rychle se zlepšují.

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #9 kdy: Říjen 10, 2019, 09:44:17 odpoledne »
Kamera nevyhodnocuje nic. Vyhodnocuje člověk.

Neříkej  :D ... detailisto ;)

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #10 kdy: Říjen 10, 2019, 09:56:50 odpoledne »
Chtěl jsem poukázat na to, že záleží na praxi toho člověka  :D
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #11 kdy: Říjen 10, 2019, 10:05:45 odpoledne »
Oukej  :) .

No ale fakt by mě zajímalo, jak by takový přístřešek (alufólie zakrytá baracudou) vypadal nasnímaný termokamerou.... jestli by to vypadalo, jako vše kolem, nebo jestli by bylo poznat, že tam "něco" je. Nakolik by bylo potřeba takový přístřešek dál maskovat, třeba to nadrchmat, aby to nevypadalo obdélníkově, sem tam hodit nějakou větvičku s listím... nebo jestli by takové maskování bylo zbytečné...

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #12 kdy: Říjen 10, 2019, 10:07:50 odpoledne »
Baracuda bude mít teplotu okolí. Splyne.
Jinak i spacák má ochranu proti termo kameře.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #13 kdy: Říjen 10, 2019, 10:21:20 odpoledne »
Stejnou teplotu mít bude, ale bude to stejná teplota po celé ploše. Proto si myslím, že s okolím nesplyne. Myslím si, že nebude sice tak viditelná, jako třeba člověk, ale bude to např. obdélník v jednom odstínu šedi. Kdežto vegetace je i na termokameře hodně různorodá.

Tomu spacáku se mi nějak nechce věřit...

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #14 kdy: Říjen 10, 2019, 10:56:58 odpoledne »
Teď nevím, zda se Soňo správně chápeme....podotýkám, že nemám s termokamerou prakickou zkušenost, ale logika věci mi říká, že IR kamera má pouze pasivní snímač, který zachytí el. záření v rozmezí od cca 5 do 15mikrometrů. Smyslem hry je tedy zamezit nebo alespoň snížit intenzitu tohoto záření, což mohu buď pohlcením (třeba do vody, sena...) nebo odrazem (ta tví izoterm. folie). Jelikož IR není radar nemá smysl venkovní reflexní vrstva, která by odrážela aktivní paprsek....není tam. Takže podle mě je účinná vnitřní reflexní vrsta, která ti odráří tvé IR záření zpět k tělu. A na to bych hodil maskovací vrstvu a abych to vylepšil namočil bych ji do vody....ta se odpařuje při každé teplotě a bude tě zahalovat oblakem vodní páry, která bude dále absorbovat unikající to IR záření....ale netuším, jak moc by to fungovalo ;). Docela by mě to samotného zajímalo....


Jinak ty kamery co umí rozlišovat obličeje pracují s se sofrwarem na porovnávání určitých rysů obličeje, takže jde o jakousi UI, která z databáze eliminuje nevhodné objekty....nikdo by se s tím ručně nevyhodnocoval.

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #15 kdy: Říjen 10, 2019, 11:16:36 odpoledne »
Právě že vnější reflexní vrstva smysl má, odráží záření okolních předmětů a tak (schovaný za touto fólií) se staneš pro termokameru neviditelný, splyneš s okolím. Pokud nebude odrážet záření okolních předmětů (keřů, stromů atd.), tak tam bude např. jednolitý obdélník, který by mohl připoutat pozornost (tady by mě právě zajímalo, jak moc by to bylo vidět). Ale fólie reflexní z obou stran je skvěle použitelná v noci, kdežto ve dne by mohla prozradit. Jako soustava zrcátek to může krásně svítit, když by se do toho náhodou opřelo slunce. Proto bych na denní použití uvažovala zakrytí baracudou. Jenže tím se nejspíš zcela ztratí ten odraz záření okolních předmětů (nebo ne?) a bude z toho ten jednolitý obdélník.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #16 kdy: Říjen 10, 2019, 11:32:54 odpoledne »
Soňo já tomu rozumím tak, že ty chseš stínit i záření které na tebe dopadá z okolí a ohřívá tě? Ale proč? Pro IR jsi zajímavá, pokud je tvůj tepelný tok vyšší než toho okolí. A pokud bude stejný nebo nižší, buď prostě splynu s okolím (pokud bych se přitiskl na vyhřátou skálu mohu se dokonce jevit jako chladnější plocha, třeba namočený kámen....) nebo budu chladnější...Pokud by ses zabalila do termosky, nebudeš prakticky nic vyzařovat a budeš nápadně studené místo...já bych se snažil abych vypadal jako okolí...A IR kamera rozliší asi 2 oC....Takže i kvalitní spacák by měl izolovat a snížit tepelnou stopu a pokud bude venkovní povrch stejně teplý jako okolí kdo by tě viděl? Stejně tak by mělo fungovat ochlazování povrchu těla - baracudy pomocí odparu vody....

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #17 kdy: Říjen 11, 2019, 07:41:18 dopoledne »
Aha, tak já to zkusím popsat jinak. Pokovená fólie funguje jako zrcadlo a odráží záření. Z tvé strany bude odrážet tvoje záření (a okolních předmětů) a kdyby ses na to podíval termokamerou, tak uvidíš výraznými barvami sebe i tvůj odraz v termofólii. Budou skoro totožné. Z opačné strany pak odráží vyzařování tvého okolí, které není jednolité, ale je různorodé. Ani keř nebo tráva se nejeví pohledem termokamery jako jednolitá šedá, protože není přesně stejnoměrně teplá / studená. Proto např. neobydlený dům s okolím také nesplyne. Ale bude jednolitě šedý. Kdežto když do oka termokamery pošleš zrcadlový obraz svého okolí (záření, které vyzařují např. keře, tráva, stromy...), tak to s okolím splyne, bude to vyzařovat stejně jako všechno kolem, a budeš  neviditelný i z tohoto pohledu (nejen  pohledu, že nezachytí tvoje teplo).

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #18 kdy: Říjen 11, 2019, 08:10:37 dopoledne »
OK už chápu....Ale nejsem s to posoudit konečný efekt. Protože já uvažuji, že okolo mě jsou různě teplé a různě pohltivé přeměty, které mi pomohou rozmazat jasný obrys těla se zeslabenou stopou, zatímco ty hraješ na to, že pošleš do IR detektoru tepemný obraz okolí (i když nutně zkreslený). Na druhou stranu IR kamera tě nejlépe najde v noci, kdy je teplotní rozdíl okolí a tvého těla největší a naopak pokud bude venku vedro, povrchy vyhřáté máš šanci splynout i jinak....zato reflexní folie tě demaskuje na kilometry i pro obyčejného pozorovatele bez nákladného vybavení.....Takže bych asi oba způsoby kombinoval a maskovací povrch se snažil ochlazovat vodou....odpar nebude rovnoměrný a přispěje to k rozostření siluety postavy...

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #19 kdy: Říjen 11, 2019, 08:22:36 dopoledne »
Obrys těla by se v tom ztratil, mně jde spíš o ten přístřešek - kdybychom třeba mezi stromy napnuli nouzový přístřešek z pokovené fólie, tak bude mít (při pohledu shora) obdélníkový tvar. Pokud bude odrážet okolní vegetaci, tak splyne s okolím. Pokud ale by povrch byl překryt něčím, jako je třeba ta barakuda, nebo pokud by to byla fólie, která je svrchu zelená, tak by nejspíš na termokameře působila jako jednobarevný obdélník... totiž to by mě zajímalo, jestli by to bylo fakt vidět  :)  ... Pokud by se tato moje myšlenka potvrdila, pak bych vymýšlela vhodné maskování, aby imitovalo okolí. Třeba tu barakudu (suchou, mokrá by hodně ztěžkla a přístřešek by ji neunesl) a do ní zapíchat nějakou tu okolní vegetaci, aby se narušila ta jednolitá obdélníková šeď.

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #20 kdy: Říjen 11, 2019, 08:53:30 dopoledne »
To by bylo super! Zimní preppers sešlost  :)

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 576
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #21 kdy: Říjen 11, 2019, 09:22:47 dopoledne »
No pak ještě jak budete řešit vzduch a podobně? https://www.youtube.com/watch?v=t2PoPh2B9qo ale jsem zvědav na výsledky testování :)
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #22 kdy: Říjen 11, 2019, 09:57:53 dopoledne »
No mohlo by to být zajímavé, poučné i zábavné 8). Ještě k tomu nápadu Soni a maskování přístřešku....asi bych spíš preferoval osobní ochranu jednotlivců, protože pokud vás bude pod přístřeškem více, vyzáříte více tepla a stačí, aby si jeden v noci odskočil a prozradí celou skupinu. Pokud budou ve skupině i děti bude o to obtížnější udržet kázeň. Termoizolační folie by měla být součástí každé osobní lékárničky a tu by měl mít u sebe každý...nestojí to svět asi 30-50kč...A dá se použít i role alobalu ;), zbytky stavební parotěsné zábrany s Al vrstvou na bublinkové PE folii budou fungovat možná ještě líp, nebo i alumatka....A nezapomenou se přitom odizolovat v noci od země....Al povrch odráží pouze teplo vedené zářením nikoliv vedením....takže to chce izolaci pod sebe. Jinak ohřeješ zem okolo těla.

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #23 kdy: Říjen 11, 2019, 10:09:24 dopoledne »
Uvažuju třeba i výše uvedený nouzový stan z pokovené fólie. Schová tě před větrem, deštěm (i termokamerou), můžeš v něm sedět. Pro psychiku i tepelný komfort je takový přítřešek (zejména když třeba prší, sněží atd) lepší než když se každý zvlášť jenom balí do termofólie. ideální kombinace obojího :) . Čela toho nouzového stanu jsou sice otevřená, ale tam by se dala taky přehodit nějaká fólie.

Nebo je tu i možnost, přebývání v normálním stanu, který bychom proti termokameře chránilí fólií.

Neboli neuvažuju jen rychlý přesun odněkud někam, ale i další možnosti.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #24 kdy: Říjen 11, 2019, 11:17:39 dopoledne »
Soňo v tom případě bych na to asi šel takto.....vzal bych nějaký vhodný stan s maskováním do přírody - něco lehkého ve tvaku kupule - nejlepší tvar v poměru plocha-objem a tu termoizolační vrstvu bych položil dovnitř na vnitřní kostru s moskytierou...neboli ti budou fungovat obě vrstvy reflexní folie (mezi venkovní plochou folie a naskovacím pláštěm stanu je vzduchová vrstva) a přesto jsi maskovaná....jediný problém bude kondenzace vzdušné vlhkosti, protože tu ta moskytiera právě odvádí...takže třeba nedotahovat folii kompletně a ponechat průduchy pro větrání...

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #25 kdy: Říjen 11, 2019, 11:37:05 dopoledne »
Hm, taky možnost... no tak začnu shánět na test termokamerou i stan ve tvaru kopule...  :D

Offline Ursa Minor

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 139
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #26 kdy: Říjen 11, 2019, 11:49:04 dopoledne »
...termoizolační vrstvu bych položil dovnitř na vnitřní kostru s moskytierou...neboli ti budou fungovat obě vrstvy reflexní folie (mezi venkovní plochou folie a naskovacím pláštěm stanu je vzduchová vrstva) a přesto jsi maskovaná....

Třeba to někdo už takhle prodává jako součást portfolia outdoorového vybavení  :)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #27 kdy: Říjen 11, 2019, 12:47:34 odpoledne »
To je klidně možné. Nemám přehled o tom, co se v této oblasti volně prodává. Zatím jsem se před IR kamerou skrývat nemusel...a nebudu se nijak zlobit, pokud toho zůstanu i nadále ušetřen a budu o tom moci jen kecat na foru a připadně si to v rámci blbnutí vyzkoušet  :).

Offline CzechJoker

  • ***
  • Příspěvků: 49
  • Lehce rozhněvaný muž středního věku
    • Blog o věcech, co mě baví
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #28 kdy: Říjen 11, 2019, 12:52:59 odpoledne »
Nechci vám brát iluze, ale abyste byli pro termovizi "neviditelní", museli byste mít stejnou teplotu, jako má okolí - což nebudete mít prakticky nikdy (tedy pokud jste živí, mrtvolka teplotu postupně srovná s pozadím).
Dokonce i vaše stopy mají jinou teplotu, než okolní mech: https://www.youtube.com/watch?v=HX7DwGAS_u8

IR kamera potřebuje přísvit, podle toho ji lze odhalit.

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #29 kdy: Říjen 11, 2019, 01:14:47 odpoledne »
Nemusíme, stačí, když to teplo nebudeme vyzařovat tak, aby ho termokamera zachytila. A to právě dokáže zajistit pokovená fólie.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #30 kdy: Říjen 11, 2019, 03:15:27 odpoledne »
To Czech Joker: Iluze mě nebereš, psal jsem že s IR nemám praktickou zkušenost. Ale to video cos odkazoval ukazuje, jak rychle se ztrácí tepelná stopa chodidla. Ta kamera musela pracovat s velkou citlivosti a ze vzdálenosti cca 2m. A teď si vezmi, že tě bude hledat helikoptéra letící rychlostí 30-150 km/h ve výšce 30-150m....její IR kamera bude muset pracovat buď s vyšší citlivostí (máš tu tlumící vstvu vzduchu a vegetace která absorbuje teplo) nebo s nižším rozlišením. Takže pokud snížíš jakokoliv tepelný tok z tvého těla hodně ji to ztížíš...opravdu z tebe nemusí být chladnoucí mrtvolka, aby ses úspěšně ukryl. I obyšejná mlha tě dovede dobře skrýt, protože mikrokapky vody pohltí kupu tepla....Teoreticky by mě měla ukrýt i silnější vrstva vlhkého listí, hadry nasáté vodou apod. Takže bych na sebe natáhl gumák na ten pár namočených bavlněných dahrů a asi bych se ukryl taky dobře....bavlna je na sorpci vody vynikající protože pobere cca 25x násobek vlastní váhy - bud edlouho vysychat a dlouho mě krýt. Ale jinak ta folie uděla také službu a bude vážit 0,00000nic.

Offline CzechJoker

  • ***
  • Příspěvků: 49
  • Lehce rozhněvaný muž středního věku
    • Blog o věcech, co mě baví
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #31 kdy: Říjen 12, 2019, 06:05:10 odpoledne »
Asi si nerozumíme - jde o to, že ta pokovená fólie bude vidět jako jinak zbarvená plocha, teplejší nebo chladnější než okolí. Aby byl člověk "neviditelný", musela by mít fólie stejnou teplotu. Proti IR se bránit lze, např. Mylarovou fólií <a href="http://www.youtube.com/watch?v=cBQyxlsW2ag" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=cBQyxlsW2ag</a> - stejnou kameru Flir mají i vrtulníky PČR. Je ale fakt, že by to chtělo vyzkoušet v praxi a kombinovat IR a termokameru.
Na druhou stranu si lámu hlavu s tím, jaký scénář by musel nastat, aby bylo nutné se tímto způsobem maskovat.

Nalim

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #32 kdy: Říjen 12, 2019, 06:35:39 odpoledne »
Tohle vlákno vzniklo tak, že někteří lidé se domnívají, že by dobu po event. VP mohli - dlouhodobě utajeni - přežívat na "dlouhém pochodu" krajinou.
 
Nechtěl jsem je nechávat v mylných představách, a upozornil jsem na okolnost, že možnost nepozorovaně dlouhodobě přežívat ve volné přírodě už v našem teritoriu bohužel neexistuje.

Proti čemuž vznikla polemika, že tomu tak není, že fyzikální zákony lze - možná - přelstít.

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #33 kdy: Říjen 12, 2019, 09:02:53 odpoledne »
Czech Joker: mylarová fólie je taky pokovená fólie. Nahoře to bylo vysvětleno, jakým způsobem působí odraz pokovené fólie, takže ne - pokud máš fólii z obou stran pokovenou (klasická emergency fólie např.) tak nebude (v noci) pohledem termokamery působit jako jednolitá šedá, ale bude odrážet záření okolí a tudíž bude pro termokameru neviditelná. Čili fólie NEMUSÍ mít stejnou teplotu, jako okolí, stačí, že to okolí odráží jako zrcadlo (samozřejmě se celkem hodí, když je kolem co odrážet, pokud se někdo bude válet zabalený ve fólii uprostřed trávníku, tak asi pozornost připoutá  :D).

Jednolitou šedou se tu už nějakou chvíli zabýváme v případě, že by ta fólie z vnější strany neodrážela okolní záření, a chystáme se to časem vyzkoušet... Tys to nečetl?

Nalim: Tohle vlákno vzniklo tak, že jsi zareagoval na jeden (a první) komentář jednoho jediného diskutéra, načež se rozvinula zajímavá diskuze o možnostech ukrytí před termokamerou, což se může hodit kdykoliv, nejen při dlouhém, či krátkém pochodu krajinou, ale třeba i při ukrytí v budově, krytu atd. Tuto diskuzi jsem následně oddělila do samostatného vlákna. Myslím, že kdo to tu čte, tak dobře ví, jaký názor mají místní diskutéři na dlouhodobé přežívání ve volné přírodě  ;)

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #34 kdy: Říjen 21, 2019, 01:17:41 odpoledne »
Teď jsem si vzpomněl. Ty moderní maskovací sítě, které jsou na pevno přilepené na vozy mají i termo ochranu. Nemám ale tušení, co v tom je.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #35 kdy: Listopad 14, 2019, 08:19:45 dopoledne »
https://youtu.be/qlzZXIboBcU

V tomto videu se trochu baví o termo, dronech atd. Třeba to v něčem pomůže.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline Peta

  • ***
  • Příspěvků: 55
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #36 kdy: Únor 10, 2020, 08:51:30 dopoledne »
Probehlo nejake testovani? Vysledky by mne docela zajimali, taky jsem o tom uz premyslel.
Obavy S.R. rovnez sdilim, protoze ve sledovacim software ale i v nasem mozku funguje rozpoznavani vzoru. Tedy jestli oko ci pocitac natrefi na nejakou anomalii s pravidelnym tvarem (ctverec, kruh, trojuhelnik...) v jinak nesourodem okoli, soustredi se na nej a hrozi odhaleni.
Uz jenom pro komfort spani pod sirakem kdyz pomineme PA presun. Drony smirujici nad hlavou mi vadi, mam rad klid a soukromi.

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #37 kdy: Únor 10, 2020, 09:31:47 dopoledne »
Testování zatím bohužel neproběhlo, ale věřím, že to dáme :)

konec

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #38 kdy: Prosinec 03, 2020, 07:36:30 odpoledne »
Kamera nevyhodnocuje nic. Vyhodnocuje člověk.

Někdy vyhodnocuje počítač / počítačový program. Díky tomu stíhají sledovat, špehovat a šmírovat násobně více lidí.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #39 kdy: Prosinec 04, 2020, 11:53:18 dopoledne »
Program upozorní člověka na možnou anomálii a člověk potom vyhodnotí. AI není ještě žádné AI, jak se nám některé PR sdělení snaží sdělit...

Taky vidím že si hromada lidí plete IR a termo.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #40 kdy: Září 15, 2021, 02:40:37 odpoledne »
K ochraně před termo kamerou stačí jakákoliv celistvá látka. Přes pevnou překážku vidí termo v řádech centimetrů. Klasické maskovací sítě taky skryjí před termem.
Alobal nepotřebujete  :)
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline Omen

  • ***
  • Příspěvků: 7
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #41 kdy: Září 19, 2021, 05:18:56 odpoledne »
Jde o to zabránit zachycení tepla vyřazovaného tělem. "Emergency" fólie by vám asi pomohla částečně odstínit teplo vyzařované tělem, ale stejně by vás odhalili, pokud byste nevyřešili pozadí za sebou - pro pozorovatele byste vytvořili podezřelou anomálii na pozorovaném úseku ... Ve filmu Vetřelec fungovalo obalení blátem. Proč ne, pokud se nebudu hýbat a dokud mé tělo neprohřeje bláto, mám asi jakous takous šanci .... Myslím, že běžný člověk nemám moc šanci se před termokamerou skrýt. V budoucnu bude možná vyvinut oblek, který toto umožní, ten však bude dostupný jen v armádní sféře ...

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #42 kdy: Září 19, 2021, 06:33:44 odpoledne »
Já nepíšu ASI. Předkládám fakta. Termo přes zeď ve filmu není realita. Jako hodně věcí ve filmu. Navíc to bahno byl film predator...

Teplo plamene nad korunou stromů vidět bude. Člověk v lese nikoli.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #43 kdy: Září 19, 2021, 08:21:05 odpoledne »
K ochraně před termo kamerou stačí jakákoliv celistvá látka. Přes pevnou překážku vidí termo v řádech centimetrů. Klasické maskovací sítě taky skryjí před termem.
Alobal nepotřebujete  :)

To si nemyslím. Viděla jsem studii, kde zkoumali a i nafotili snímky člověka nezakrytého i zakrytého celtou, kombinace křoví a celty i různé denní a noční doby a počasí a i s použitím kompletního zakrytí celtou byl termokamerou člověk jasně patrný. A i v chráněných oblastech pomocí termokamer vyhledávají nelegální tábořiště, najdou i lidi ve stanu.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #44 kdy: Září 19, 2021, 08:29:20 odpoledne »
Zapátrej po zdroji. To vypadá jako pr.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #45 kdy: Září 19, 2021, 08:30:10 odpoledne »
Jde o to zabránit zachycení tepla vyřazovaného tělem. "Emergency" fólie by vám asi pomohla částečně odstínit teplo vyzařované tělem, ale stejně by vás odhalili, pokud byste nevyřešili pozadí za sebou - pro pozorovatele byste vytvořili podezřelou anomálii na pozorovaném úseku ... Ve filmu Vetřelec fungovalo obalení blátem. Proč ne, pokud se nebudu hýbat a dokud mé tělo neprohřeje bláto, mám asi jakous takous šanci .... Myslím, že běžný člověk nemám moc šanci se před termokamerou skrýt. V budoucnu bude možná vyvinut oblek, který toto umožní, ten však bude dostupný jen v armádní sféře ...

Pokud by to bylo v prostředí "stromy, keře"...prostě trochu vyšší vegetace (tedy ne třeba holé pole) a jednalo by se o klasický oboustranný "alobal", tak tu anomálii nevytvoříš, protože ta strana k pozorovateli bude odrážet okolí a tudíž s ním splyne (viz diskuze výše).

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #46 kdy: Září 19, 2021, 08:40:19 odpoledne »
Jak funguje snímání tepla? Kamera snímá to, co má před sebou. Co to znamená? Mezi kameru a osobu postavíme papírovou zeď. Kamera zachytí teplotu na povrchu papíru a co je dál kamera nevidí. Neumí 3D. Záběry z filmů kde přes zeď vidíme jak únosci mlátí rukojmí je fikce.
Nejdokonalejší kamery jsou schopné fungovat pár centimetrů přes pevnou překážku.
Maska M ( maskovací síť) funguje taky jako pevná překážka. Dokonce umí stínit i ir. Ale nedával bych si ji kolem zahrádky. Obsahuje karcinogenní látky.

Neřiďte se filmovou produkcí ani reklamními videi.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #47 kdy: Září 19, 2021, 08:43:31 odpoledne »
Zapátrej po zdroji. To vypadá jako pr.

Tak např. zde o vyhledávání táborníků:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/policejni-dron-s-termokamerou-v-akci-v-brdech-odhalil-dva-pary-pod-stanem-40294605

A to druhé chvilku potrvá, byla to nějaká diplomka nebo bakalářská práce.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #48 kdy: Září 19, 2021, 08:46:13 odpoledne »
V tom článku je pouze jedna fotka. Všimněte si že není vidět nic za větvemi stromů. Pouze to co je vidět přímo.

Edit. Fotku přikládám
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

SoňaR

  • Host
Re: Jak se skrýt před termokamerou?
« Odpověď #49 kdy: Září 19, 2021, 08:48:33 odpoledne »
Tak to asi ani není možné, aby bylo v jednom článku větší množství fotek z policejního dronu. Každopádně je tam nachytali, jak tam stanují a to bez ohně. Tenkrát z toho bylo i docela haló, protože se lidi vztekali, že nás v lesích šmírují drony s termokamerami.