Autor Téma: Proč jít zalesňovat lesy ČR?  (Přečteno 1550 krát)

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« kdy: Září 07, 2019, 01:56:29 odpoledne »
Už den na tím přemýšlím a fakt to nechápu. Je to jen povzdech nepřejícího člověka, který si pokládá proč se musí sázet stromky, když se tam sami vysází pomocí náletů stromky. Mám to tak na poli, kde mi rostou doubky a jasany. Proč to nejde udělat u nich? Protože oni to chtěji pak pokácet a vydělat peníze. Tak lidi tam jdou makat zadarmo, aby někdo měl z toho profit. Pry to je jen PR akce, protože stačí zaměstnant ukrajince a udělá toho víc jak stovka lidí. Jak jsem psal- Je to povzdech nepřejícího člověka.



https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/lesy-cr-prosi-lidi-aby-19.rijna-pomohli-vysazet-lesy-nove-generace?fbclid=IwAR1cOaMiw7rxW-6u7Gfa2j0roX66Exp6hXDv0B0i4XPxj-EYvsKLjxStwaY

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #1 kdy: Září 07, 2019, 04:12:13 odpoledne »
Je to rychlejší, než samovýsev,  lze zvolit vhodnou skladbu dřevin, zvyšuje to morálku, informovanost a sounáležitost. Je to levnější než Ukrajinci.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #2 kdy: Září 07, 2019, 04:51:34 odpoledne »
Tak třeba skautské odíly pří výsadbe pomáhají. Tan v Perníkově vysadil tuším na 1500 stromků....Ono to má i výchovný význam, když mladí kluci veznou do ruky rýč a pár stromků si zasadí. Třeba je pak jako puberťáci nebudou lámat. A taky se pal lidé jinak koukají na naši zem, není jim jedno, kdo a jak na ni hospodaří....

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #3 kdy: Září 07, 2019, 04:59:02 odpoledne »
No, myslím, že sázet stromy zadarmo pro Lesy ČR, je trochu podvod na dobrovolníky. Firma s miliardovými zisky by si jistě zalesnila mýtiny i za peníze.
Jinak sázet stromy je jistě přínosem a je mnoho míst, kde by se tato aktivita dala provádět i pro nekomerční využití.

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #4 kdy: Září 07, 2019, 05:04:51 odpoledne »
Já myslím, že se na to nemůžeme dívat pouze z pohledu "za 50 let to Lesy vytěží a zisk ze dřeva bude jejich". Ty lesy slouží nám všem a je v zájmu nás všech je co nejrychleji obnovit. Lesy ČR ani nestíhají těžit kůrovce a v době vysoké zaměstnanosti prostě ani nejsou lidi na práci.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #5 kdy: Září 07, 2019, 05:08:42 odpoledne »
Ale ti skauti zase mohou dělat tábor v lese a dostanou i nějaké to dřevo na stavby a topení...podle mě to není zneužívání dětské práce. I já dětem říkám, že kdo se chce na koni vozit, musí mu taky umět vykydat (nebo udělat jinou práci, co zvládnou). Vždyť dnešní děti neumí často vzít nářadí do ruky (to spíš tu herní konzoli), takže jin jedno odpoledne na čerstvém vzduchu s trochou potu zas tak moc neublíží.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #6 kdy: Září 07, 2019, 05:17:16 odpoledne »
Já s vámi souhlasím, ale kdyby ti dobrovolníci osazovali tam, kde by bez jejich pomoci zůstalo neosázeno, byl by efekt vyšší.
Takhle jen dělají to, co by stejně udělal někdo jiný, např. Sahawem zmiňovaní Ukrajinci.
Upozorňuji, že ne všechny lesy spravují Lesy ČR a ne všichni majitelé mají miliony na platy zaměstnancům. Tam je potenciál pro dobrovolnost.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #7 kdy: Září 07, 2019, 06:18:41 odpoledne »
Je to rychlejší, než samovýsev,  lze zvolit vhodnou skladbu dřevin
A já vždy myslel, že co vyroste samo je ideální dřevina pro to místo. :)

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #8 kdy: Září 07, 2019, 06:21:03 odpoledne »
Ono to má i výchovný význam, když mladí kluci veznou do ruky rýč a pár stromků si zasadí. Třeba je pak jako puberťáci nebudou lámat.
Beru výchovnější efekt, když ten pozemek se bodou start ty pubertáci a né, že za pár let tam přijde zaměstnanec posekáto a nechá jen vybrabé stromky. A pak za 20 let to vykáceji a zas budou schánět další pubertaky na práci.

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #9 kdy: Září 07, 2019, 06:50:42 odpoledne »
Je to rychlejší, než samovýsev,  lze zvolit vhodnou skladbu dřevin
A já vždy myslel, že co vyroste samo je ideální dřevina pro to místo. :)

No vidíš,  a není to tak :)

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #10 kdy: Září 07, 2019, 06:58:41 odpoledne »

1. Přirozená obnova se dá urychlit nařezanými větvemi břízy, které se vysemení
2. Někdy lepší než sázet je dát okolo stromků ochranu proti okusu 
3. Lesy ČR se k lesu chovají nezodpovědně už od jejich vzniku (který je podle mně nelegitimní, doporučuji se podívat na majetkovou strukturu před druhou světovou válkou)
4. Není v mém  zájmu a ani ve ve veřejném aby tady vznikali monokultury (ano, smrk se zase vysazuje ve 3. LVS)
5. Ikdyž je přirozená obnova pomalejší vznikají heterogenní porosty, které jsou ekologicky stabilnější (tzv. nepůjdu zalesnovat to samé místo za 20 let znova)
6. Lesy ČR sice platí do státního rozpočtu, staví turistické chaty ale aby zaplatily revírníkům a nebo lesním dělníkům to nee  :christmas:

 klidně bych si několik Ha osázel kdyby potom byli moje (samozřejmě s doplatkem) možná by to byla konečně cesta ke zdravým lesům (ještě tu zbývá přehnaně rigidní lesní zákon)

Upraveno z důvodu rozporu z pravidly fóra. Příště prosím bez vulgarismů. SR

CyPro

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #11 kdy: Září 07, 2019, 07:05:16 odpoledne »
A já vždy myslel, že co vyroste samo je ideální dřevina pro to místo. :)
Nutno si uvědomit, že většina lesů, které se u nás nacházejí (stále ještě) funguje mimo ekologických funkcí jako plantáž pro pěstování technických dřevin. Na prvním místě smrku, částečně i borovice. Zvlášť smrkové dřevo je tak skvělý materiál (troufám si říci nenahraditelný), že po rozsáhlé redukci lesů vlivem současné kůrovcové kalamity bude problém. Takže, ve věci lesů se nelze spolehnout na samovýsev. Předpokládám, že smrk a bor se budou vysazovat i nadále.

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #12 kdy: Září 07, 2019, 07:06:27 odpoledne »

"No vidíš,  a není to tak :)"

Jistě záleží na blízkosti zdroje (tzv. species pool) na druhou stranu lepší javor, bříza než smrček  :-ů. Problém může být u invazivek (akát,pajasan...) na druhou stranu jak znám rumištní plochy v pokročilém stádiu sukcese jsou na tom biodiverzitou (i přes akát) líp než mladá monokulturní smrčina

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #13 kdy: Září 07, 2019, 07:09:30 odpoledne »

[/quote]
Nutno si uvědomit, že většina lesů, které se u nás nacházejí (stále ještě) funguje mimo ekologických funkcí jako plantáž pro pěstování technických dřevin. Na prvním místě smrku, částečně i borovice. Zvlášť smrkové dřevo je tak skvělý materiál (troufám si říci nenahraditelný), že po rozsáhlé redukci lesů vlivem současné kůrovcové kalamity bude problém.
[/quote]

Hodně lesníků (nebo spíše dřevařů) počítá s douglaskou.

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #14 kdy: Září 07, 2019, 07:11:31 odpoledne »
Já znám lesy, které akát decimuje. Akát je jed,  takže ten fakt ne.

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #15 kdy: Září 07, 2019, 07:16:22 odpoledne »
Podle mně není.... (a podle Sádla třeba taky ne), biodiverzitou ve stromovém patře hodně rumištních ploch předčí smrčiny ,ikdyž je v nich velké zastoupení akátu v byliném patře to může být dokonce plichta.
     Jinak určitě by se neměla biodiverzita používat jako samostatný indikátor bez další souvislosti. Například původnosti na druhou stranu akát je zhruba tak nepůvodní jako smrk v nížinách (obojí by tady bez člověka nebylo) a oba působí aleopaticky (smrk acidifikuje opadem a to dost výrazně)

CyPro

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #16 kdy: Září 07, 2019, 07:26:43 odpoledne »
Sádlo je přírodovědec, nikoli truhlář, tesař, stavař. Dívá se na to ze svého hlediska.
Akát je celkem na nic, kromě několika málo aplikací, které využívají jeho mimořádnou tvrdost, houževnatost a odolnost hnilobě. Napadají mě např. vinohradnické kůly, střižné kolíky ... jistě by se toho dalo najít víc. Ale nic významného. Myslím,že vzhledem k jeho agresivitě při šíření je jeho invaze do naší krajiny spíše záporem.

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #17 kdy: Září 07, 2019, 07:31:29 odpoledne »
Ano je :) ale jseš si jistej že když dneska potřebuje smrkové dřevo že to tak bude i za sto let ? (před 100-150 lety se sním počítalo jako výdřevou pro uhelné doly, dnes jako stavební materiál ale co v budoucnu ?) Nebudou příští generace spíš potřebovat odolné lesy co zadrží vodu ? nebo dřevěnou stoličku ? chatu ? já osobně nevím a ani nic neodhaduju :D sto let je dlouhá doba

Btw. Čistě monokulturní akátiny máme u nás na jižní moravě, ale třeba taky u dolno-uherských přátel.. nic moc jiného by na naších kulturních stepích a v pustě nerostlo.

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #18 kdy: Září 07, 2019, 07:54:21 odpoledne »
Přemýšlím, o co se tu vlastně v posledních příspěvcích "přeme"? Že jsou potřeba lesy smíšené a monokultura smrku je na škodu, to tu víme asi všichni. Na druhou stranu asi není nutné smrk zcela vymýtit z našich lesů. Že akát je invazivní, téměř nezničitelný a toxický pro své okolí asi víme také všichni. Že potřebujeme lesy zadržující vodu, o tom tu snad také nikdo nepochybuje... Takže?  ???

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #19 kdy: Září 07, 2019, 08:00:53 odpoledne »
Zpět k tématu. Sázet stromy ano, ale komerční firmy, které si rozhodují o skladbě lesa jedině za své. Pokud les nepodpoříš výsadbou, tak má svoje růstové fáze, kde na konci stojí opravdu ty stromy, kterým se v místě nejvíce daří.
Takže třeba v divoce vyrostlém lese budou překvapivě i jeřabiny, višně, nebo jiné nečekané druhy.
Já sázím pořád, na zahradě ovocné stromy, u včeliček různé vrby, po okolí na vhodná místa kaštany a jasany, co se mi množí pod vzrostlými stromy na okrajích pozemku. Tohle je podle mě správná cesta, o lesy by se měl starat ten, co  na nich vydělává.

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #20 kdy: Září 07, 2019, 08:10:38 odpoledne »
Přemýšlím, o co se tu vlastně v posledních příspěvcích "přeme"? Že jsou potřeba lesy smíšené a monokultura smrku je na škodu, to tu víme asi všichni. Na druhou stranu asi není nutné smrk zcela vymýtit z našich lesů. Že akát je invazivní, téměř nezničitelný a toxický pro své okolí asi víme také všichni. Že potřebujeme lesy zadržující vodu, o tom tu snad také nikdo nepochybuje... Takže?  ???
Ale přeme, přeme ....
Úvaha 1. Kolik  bude epizod sucha v tomto století ? Má to smrk šanci ustát ? nebo ho sežere kůrovec v 50 letech (polovina obmýtní doby).
Úvaha 2. "toxický" akát je pravda že se v médiích stal nepřítel číslo jedna (je fakt že jako ochranář ho v chráněných územích taky moc nemusím) ale aleopatických druhů je u nás hodně, jistou formu aleopatie má třeba i buk.
Úvaha 3. Ta věková i druhová heterogenita je právě kruciální pro tu ekologickou stabilitu - proto taky zpět k tématu doporučuji se na nějaké sázení vykašlat pokud dřeviny nebudou odpovídat LVS a nebude jich více druhů (s větším zastoupením melioračních dřevin)

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #21 kdy: Září 07, 2019, 08:21:54 odpoledne »
ad 1) To samozřejmě nikdo neví, ale že se v mnoha oblastech sází místo smrku smíšené lesy, to už se ví.
ad 2) v médiích jsem o akátu zatím neslyšela, zato vidím, jak likviduje skutečný les. Mimochodem - buk se ale nešíří tak rychle a snadno jako akát, že ne? I ořešák má alelopatické (nikoliv aleopatické) účinky, ale jelikož se samovolně raketovou rychlostí nešíří, tak taky tak nějak nevadí.
ad 3) I lesníci se stále více přiklánějí k přirozenému zalesňování, plocha takto zalesněných ploch stále roste. Bohužel to nelze vždy a všude a to jak kvůli prostředí, ve kterém by budoucí les měl vzniknout, tak kvůli stávající legislativě.

CyPro

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #22 kdy: Září 07, 2019, 08:24:26 odpoledne »
SoňaR: S dovolením my se nepřeme, akorát si vyměňujeme názory bez jakékoliv averze (doufám).
Já osobně pouze nesouhlasím s názorem, že smrky jsou fuj a zcela jistě není dobré (pro lidi) nechat vývoj (sukcesi) běžet samovolně, jak si myslí sahaw. Mimochodem, mate-li na domě krov, z jakého dřeva myslíte, že je vyroben?

zvuk: Je možné, že za sto let tu nebude nikdo, kdo by potřeboval jakékoliv dřevo. Ohledně smrku, nechci se opakovat, ale nemáme za něj dobrou náhradu. Spíš vidím, že použití se rozšiřuje. Viz boom dřevostaveb. Možná douglaska. Možná. Nevím, nikdy jsem s ní nedělal. Ale není nakonec jedno, zda budou růst monokultury smrku nebo douglasky? Nechal bych to na lesnících.

Včeliš: Plný souhlas s tím, že kdo vydělá, ten se má starat. Na svou odpovědnost a za své.

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #23 kdy: Září 07, 2019, 08:26:02 odpoledne »
SoňaR: S dovolením my se nepřeme, akorát si vyměňujeme názory bez jakékoliv averze (doufám).

Také doufám  :)

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #24 kdy: Září 07, 2019, 08:34:03 odpoledne »
1, ano nikdo to neví ale většina klimatologů předpovídá extrémnější počasí (a o něco suší pro střední evropu) proto beru sázení smrku v LVS kde nemá přirozeně co dělat jako hazard a blbost
2,No s tím šířením - akát má dost neklíčivá semena (nejlépe klíčí po požáru) .. a buk je víc K stratég poradí si třeba ze stinným prostředím než dojde k disturbanci (spadne strom a uvolní se místo se světlem) a pak rychle vyroste. Tohle akát nedokáže , akát je u nás i v domovině typický R stratég potřebuje narušené prostředí aby se mohl uvelebit. Právě ořešák tvoří hodně porostů na rumištích, třeba v nové divočině na kterou jsem dělal práci ořešák utlačoval akát ..,
3, a roste dost ? Já si právě nemyslím a vlastně si přeji aby současné lesnictví padlo na hubu aby se vzpamatovalo. :pa: :christmas:

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #25 kdy: Září 07, 2019, 08:35:59 odpoledne »
U douglasky je fajn že aby dobře rostla potřebuje aby nebyla v monokultuře, dřevem i technologií zpracování by měla být stejná jako smrk.

CyPro

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #26 kdy: Září 07, 2019, 08:36:49 odpoledne »
zvuk: Nevím, jaká je Tvoje odbornost. Jsi lesník? Biolog? Abych nenosil "dříví do lesa (možná i to smrkové)".
Na téma kůrovec a jeho tlumení vyšla teď  v poslední době série rozhovorů p.Kociánové s ing. Štroblem, dlouholetým lesníkem. P. Štrobl je přesvědčen, že správným postupem se s broukem něco dělat dá. Doporučuji poslechnout. Odbornou kvalitu jeho názorů nedovedu, nejsa lesník, posoudit. Zdá se mi však, že ten pán ví o čem mluví (i když poněkud drsně).

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #27 kdy: Září 07, 2019, 08:42:50 odpoledne »
Jsem ekolog se zaměřením na agroekologii a agrolesnictví, je fakt že přímo na les zaměřený nejsem (měl jsem pokušení jít jinou cestou: tropické lesnictví). Určitě se podívám ale já jsem v tomhle ohledu dost skeptik (byl jsem na týdením semináři s lesníky teda spíš lesnickými typology a hajnými a nevím jestli bych to potom viděl tak růžově)

CyPro

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #28 kdy: Září 07, 2019, 08:45:23 odpoledne »
zvuk: Co je LVS?
K douglasce: Říkám, jen jsem její dřevo viděl a něco si přečetl. Na pohled se mí zdá poněkud pryskyřičnaté. Těžko říci, jak bude přijímat impregnace, lazury ... V konstrukcích to bude asi podobné, jako smrk.
Ale mě už je to celkem jedno, jsa v důchodu.

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #29 kdy: Září 07, 2019, 08:50:45 odpoledne »
Tzv. Lesní vegetační stupeň viz, na wiki https://cs.wikipedia.org/wiki/Lesn%C3%AD_vegeta%C4%8Dn%C3%AD_stupe%C5%88
ve zkratce to odpovídá změně vegetace vlivem nadmořské výšky (lesníci mají ještě hydrickou a trofickou řadu to celé tvoří lesnickou typologii podle níž by se měl vysazovat les). V minulosti ale byla LVS dost měněna aby se mohl pěstovat smrk tam kde by normálně neměl být.

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #30 kdy: Září 07, 2019, 08:54:54 odpoledne »
2,No s tím šířením - akát má dost neklíčivá semena (nejlépe klíčí po požáru) .. a buk je víc K stratég poradí si třeba ze stinným prostředím než dojde k disturbanci (spadne strom a uvolní se místo se světlem) a pak rychle vyroste. Tohle akát nedokáže , akát je u nás i v domovině typický R stratég potřebuje narušené prostředí aby se mohl uvelebit. Právě ořešák tvoří hodně porostů na rumištích, třeba v nové divočině na kterou jsem dělal práci ořešák utlačoval akát ..,

Stinné prostředí není všude. V borovém lese je pro akát světla dost. Navíc prostředí rychle zarůstá pomocí výmladků a je díky tomu prakticky nezničitelný. Navrátit původní společenstva rostlin (a na ně navázaných organismů) do oblastí zasažených akátem je značně obtížné. On tu prostě asi nějaký důvod bude, proč je akát na seznamu 30 nebezpečných invazivních druhů naší republiky a proč tam není ořešák.

CyPro

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #31 kdy: Září 07, 2019, 08:58:31 odpoledne »
zvuk: Děkuji za vysvětlení. Myslím, že problematiku pěstování smrku mimo jeho jemu přirozené stupně p. Štrobl též zmiňuje.
Ještě jeden odkaz.

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #32 kdy: Září 07, 2019, 09:11:36 odpoledne »
to SoňaR: no to je právě kruciální jestli jsou ty bory původní, protože ještě před smrkovou mánií tady byla mánie borovicová. Opravdu původní bory na hadcích (serpentinitu) by akát obsazovat neměl, na dalších extrémních stanovištích kde usychá i borovice (doporučuji se dívat okolo D1 u nás na jižní moravě) když teda chceme les (chceme ?) připadal ten zlý akát jako menší zlo.  Btw, nejsem jsi tím jistý ale nepřipravoval ten seznam i Sádlo ? Protože dělá ekologii invazí ... Výmladky jsou pravda dokonce je to často dominatní způsob rozmnožení akátu u nás (v domovině jsou to semena co vzejdou po požárech)
S ořešákem by byl problém - je to kulturní "ovocná" dřevina s hospodářským využitím ze stejného důvodu na "invazitu" akátu kašlou v madarsku.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #33 kdy: Září 07, 2019, 09:18:12 odpoledne »
Smrk je díky své lehkosti, pružnosti a snadnému opracování stále vynikající materiál a pokud  se na to podíváme i z pohledu nutné energie vynaložené na stavební materiál, bude mít ještě dlouho dobrou perspektivu. Také výroba klasických hudebních nástrojů by se bez něj neobešla. Na druhou stranu je fakt, že jeho monokultury jsou díky mělkému kořenovému systému zranitelné jak při vichřicích, tak i při dlouhodobém suchu....přisychají nejdříve a kůrovec prakticky vždy začne na nich....a stačí jediný strom, aby za 2 roky byla okolo mýtina....Ale pokud se začnou holiny osazovat smíšenými lesy a souše se budou okamžitě těžit, je šance lesy obnovit...ovšem je to úkol pro profesionály a na 2 generace.

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #34 kdy: Září 07, 2019, 09:22:42 odpoledne »
to SoňaR: no to je právě kruciální jestli jsou ty bory původní, protože ještě před smrkovou mánií tady byla mánie borovicová. Opravdu původní bory na hadcích (serpentinitu) by akát obsazovat neměl, na dalších extrémních stanovištích kde usychá i borovice (doporučuji se dívat okolo D1 u nás na jižní moravě) když teda chceme les (chceme ?) připadal ten zlý akát jako menší zlo.  Btw, nejsem jsi tím jistý ale nepřipravoval ten seznam i Sádlo ? Protože dělá ekologii invazí ... Výmladky jsou pravda dokonce je to často dominatní způsob rozmnožení akátu u nás (v domovině jsou to semena co vzejdou po požárech)
S ořešákem by byl problém - je to kulturní "ovocná" dřevina s hospodářským využitím ze stejného důvodu na "invazitu" akátu kašlou v madarsku.

Ano, jižní Morava je známá tím, že tam akát obsadil už poměrně rozsáhlé plochy a nenávratně nahradil původní společenstva, bohužel.

A ještě jedna "drobnost", která mluví proti akátu - půda pod akáty čelí většímu vysušování a to hned z několika důvodů. Takže za mě ano - chceme tu les - a ne - nechceme ho akátový.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #35 kdy: Září 07, 2019, 09:23:42 odpoledne »
Zvuku, souhlas s chráněním akátu v Maďarsku. Tam když ho chtěli začít korigovat, tak včelaři vyvolali málem povstání.

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #36 kdy: Září 07, 2019, 09:27:39 odpoledne »
Přirozená společenstva co vlastně nebyla přirozená protože se po glaciálu začali hrnout zemědělci.... začali pást,těžit,pařezit skoro nic nemá dál přirozeným lesům než lesy na jižní moravě (včetně lužních které se vytvořily erozní činností zemědělců v horních tocích ve středověku) .
    K tomu vysušování - horší než step, nebo uschlé borovice ? (klidně odkaz kde víc rozebírají akát a vodu)
To včeliš : já vlastně nevím jestli jim akát meduje (vzhledem k suchu) ?

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #37 kdy: Září 07, 2019, 09:53:02 odpoledne »
(klidně odkaz kde víc rozebírají akát a vodu)


To najdeš, není to žádné tajemství. Jsou o tom publikace i články na netu. A nejspíš v souvislosti s tím možná narazíš i na to, že akátové porosty zvyšují množství dusičnanů v povrchových vodách.

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #38 kdy: Září 07, 2019, 10:17:21 odpoledne »
Tak to je logické, že jo ale že bych kvůli podobnému efektu chtěl omezit vojtěšku nebo olši tak to mně ani nenapadne (a to hnojení močovinou bude mít mnohem větší vliv)  P:-/. Právě přístupnost dusíku je často vnímána negativně ale na extrémně chudých stanovištích je to ale dost výhoda (ale může dojít k acidifikaci) .

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #39 kdy: Září 07, 2019, 11:00:02 odpoledne »
No vojtěšku obvykle pěstuješ na jednom stanovišti 1-2 roky, kdežto akáty rostou a vyplavují dusičnany celá desetiletí.
No ale nechme toho, tato debata nikam nevede a je tak trochu mimo téma. Poznatky a názory ostatních vědců a lidí zabývajících se tímto tématem pro tebe nejsou významné, máš na to jiný názor, já si ponechám ten svůj a tak to bude naprosto v pořádku.

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #40 kdy: Září 07, 2019, 11:25:42 odpoledne »
U akátu ale zase dochází fixaci dusíku do dřeva (ikdyž je dřevo na dusík spíš chudší) a takové akátová kmenovina se jen tak nerozloží. To můžou mít mnohem větší vliv olšiny u břehů (btw, ty jsou chráněny jsou evropsky významný biotop).  Samozřejmě ale to platí i o tobě (s těmi vědci) takže to můžeme nechat být (btw, bral jsem to jako okrajové téma a kontroverze u přírodní obnovy, nechtěl jsem zalesnit 50% lesů akátem ale ten medný výnos to by bylo něco  :bee: )

CyPro

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #41 kdy: Září 08, 2019, 06:55:41 dopoledne »
...
No ale nechme toho, tato debata nikam nevede a je tak trochu mimo téma. Poznatky a názory ostatních vědců a lidí zabývajících se tímto tématem pro tebe nejsou významné, máš na to jiný názor, já si ponechám ten svůj a tak to bude naprosto v pořádku.
Otázkou je, kam by tato debata měla vést. Téměř jistě bude mít neměřitelný až žádný vliv na lesy v naší zemi.
Pokud někdo něco ví, nebo si alespoň myslí, že něco ví, tak jeho postoje a názory těžko okamžitě změní pár příspěvků na preppers (či na nějakém jiném fóru). Postoje se tvoří a vybrušují dlouhodobě.

Zvuk je ekolog, a měl by o věci něco vědět. Pro mě mají informace od člověka, školeného v oboru přece jen větší relevanci, než někoho, kdo si o věci "jen" něco přečetl. I když i ten odborník si svoje vědomosti také musel nejprve přečíst (nebo poslechnout - což je stejné). Většinou na škole. Tím nechci říci, že se laik samostudiem nemůže vypracovat na slušnou úroveň. Čím se zabýváte Vy, nevím. Nevím kam Vás mám já, jako nelesník a neekolog zařadit. Zařadit v pomyslné hierarchii důvěryhodnosti přinášených informací. Vzpomínáte na Votroubka? Někdy jsem si říkal "co to ten chlap žvaní"? Ale žvanil tak sebejistě, že mě přiměl si některé informace, které mě zaujaly ověřit jinde. A tak si myslím, že by to mělo ve fóru tohoto typu být.
Důležité je vědět, že jsou oblasti příliš rozsáhlé na to, aby se v nich jeden člověk kompletně vyznal. Lesnictví, ekologie, klima takovými jistě jsou. Každý má trochu jiný balík informací (v hlavě) navíc kombinované s osobními postoji a preferencemi. Někdy společný průnik těchto balíků, či množin je tak malý, že z toho vzniká řeč "já o voze a ty o koze".  Rozlišujme, prosím, objektivní data od osobních nebo kolektivních názorů. Těch názorů je ve skutečnosti mezi účastníky jakékoliv diskuse (i odborné) daleko více než se lidé obecně domnívají. Objektivní data platí jednoznačně. Naopak o pravdivosti osobního názoru nelze rozhodnout. Nerozhodnutelný spor. Názory si lze pouze sdělit, ale nelze říci, který je správný (neboli pravdivý).
Viz výše zmiňovaný akát. Včelař může říci - jednoznačný přínos. Naopak ekologický purista introdukci akátu považuje za zhoubu pro naši krajinu. Ale proč? Jen proto, že vytváří jiná přírodní společenstva, než která se mu líbí? Je akátem zalesněná halda hlušiny pozitivum nebo ne? Troufnete si říci, že znáte správnou odpověď?
Nebo jiná věc. Původní krajina. Původní lesy. Co je původní? Víme, že i kdyby tu nebyli vůbec žádní lidé, tak ta "původnost" nebude starší, než nějakých 10 000 let. Konec poslední doby ledové.
A proč vlastně mít lesy? V současnosti je zalesněnost ČR dvojnásobná vůči historickému minimu. Britové si prakticky všechny lesy vykáceli a také žijí. Z vykáceného dřeva postavili lodě a dobyli půl světa. Totéž Nizozemci. Jak byste chtěla názor, že mít lesy je zbytečnost, když můžeme dřevo dovézt, vyvrátit? To objektivně nejde.
Tím nechci říci, že neobnovování lesů schvaluji. Jsem na naše lesy zvyklý, domnívám se, že by se měly znovu vysázet. S přihlédnutím k tomu, že dřevo bylo, je a bude potřeba. S přihlédnutím k přirozeným potřebám jednotlivých druhů dřevin. Viz výše.

SoňaR

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #42 kdy: Září 08, 2019, 08:20:54 dopoledne »
Ano. Zde jsem měla na mysli to, že jsme stále na místě a debata se neposouvá. Oba máme stejné nebo podobné informace,  ale každý je vyhodnocujeme jinak - dle mého názoru je akát nebezpečný invazivní druh (a tento názor podporují studie a skupina odborníků ), dle Zvuka přínosy akátu mohou za určitých okolností převážit nad negativy (a jistě tento názor také podpoří skupina odborníků). A za svým  názorem si oba stojíme. Proto jsem se rozhodla z debaty odstoupit.

Mimochodem, už jsem se zde s tím setkala, že mé informace v nějakém  oboru jsou hůře přijímány jako důvěryhodné, protože jsem se zde nepřihlásila k nějaké odbornosti. A  taky to neudělám a to jednak kvůli svému soukromí a jednak kvůli tomu, že na internet se dá napsat vše a není to zárukou, že to tak je. Pravda, jsem pak v nevýhodě např. před Zvukem, který se zde prohlásil za ekologa, ale na druhou stranu, za tu dobu, co tu jsem je asi dobře vidět, čemu se věnuju.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #43 kdy: Září 08, 2019, 08:22:29 dopoledne »
Ono jde prakticky vždy o vytvoření udržitelné rovnováhy. A dnes jsme v období, kdy se vlivem mnoha faktorů rovnováhy pod vlivem změn teprve vytváří. To co platilo před 20-30 lety je dnes jinak a chybí zkušenosti s novými podmínkami. Akát tu byl a asi i bude a stejně tak i smrk či cokliv jiného...jde o poměry o způsob ochrany lesa, o množství a způsob těžby. O to aby les byl v rukou klalifikovaných lesníků a ne spekulantů a těžařů. Ono když za 5 let les 3x změní majitele a každý hledí, jak se mu investice vyplatí, vyvolává to zamyšlení. A když pak vytěžený a přischlý les napadne kůrovec a majitel nemá na likvidaci a těžbu, nejprve požádá po dotaci, kterou nedostane nebo nedostatečnou a pak se objevují inzeráty typu daruji lesní pozemek....daruji průšvih, který mi přerostl přes hlavu a na který nemám a nechci či nemohu to řešit....u zničených polí to tak nekřičí, tam v nejhorším poroste plevel nebo tráva...

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #44 kdy: Září 08, 2019, 09:57:36 dopoledne »
V soukromé majetkové držbě lesů bych u nás neviděl takový problém - 55 % procent stát , zhruba 18% obce, 19% procent v soukromé držbě a pak drobečky v družstevním a v církevním vlastnictví.   Těch 19% procent nebude hrát zas tak významnou roli. Btw stejně si myslím že by se o les lépe starali soukromníci (jak z pohledu ekonomické teorie - rakouské školy) tak třeba té ekologické (heterogenita způsobu hospodaření). Zrovna darování lesa je super způsob jak lesu pomoci :)
     K té odbornosti - určitě tě to nějakou roli hraje a to hlavně v jakém prostředí se pohybujeme (vidět akát jak ničí můj oblíbený bor...). Vidím to často u ochránců přírody že jsou takový anti-introdukování ultras a třebas nějací lesníci by sem dovezli kde co.


CyPro

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #45 kdy: Září 08, 2019, 01:25:04 odpoledne »
Narazil jsem dnes na tento článek. Týká se obtížnosti až nemožnosti samovolné obnovy lesa. Důvod - přemnožená spárkatá.
Existuje zákon, ukládající vlastníkům nemovitostí potlačovat obtížné hlodavce. Z hlediska lesa je vysoká zvěř totéž, co hraboši na polích a myši a potkani v domácnostech. Co s tím? Není nemožnost likvidovat obtížnou zvěř ve vlastní režii a výhradně na vlastním pozemku (zákon to nedovoluje) zásahem do vlastnických práv majitele lesa? Spárkatá škodí nejen v lesích, ale i sadech a zahradách. Ovšem "myslivecká" a "ochranářská" lobby... v některých oblastech ještě dnes přežívá feudalismus.

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #46 kdy: Září 08, 2019, 01:38:19 odpoledne »
spíš socialismus i v zákoně  je že zvěř patří všem a všichni svalují vinu na jiné a snaží se urvat co nejvíc (dle teorie obecní pastviny https://cs.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_ob%C4%8Diny)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #47 kdy: Září 08, 2019, 02:39:54 odpoledne »
Tak myslivci se redukci přemnořené spárkaté zvěře spíš brání....alespoň když občas slyším, že by nebylo co lovit. Nová výsadba se musí prakticky ihned oplotit, aby byla šance, že neposlouží k okusu...

Offline zvuk

  • ***
  • Příspěvků: 49
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #48 kdy: Září 08, 2019, 08:27:08 odpoledne »
Což je problém protože :
1, to zvyšuje cenu za zalesnění
2, díky suchu se úspěšnost zalesnění snižuje
3, celé to završuje nízká výkupní cena dřeva

Z přemnoženou zvěří se prostě něco udělat musí ale současní myslivci na to ani nemají kapacitu (a do budoucna už vůbec ne, průměrný věk se bude blížit 60 a více)


CyPro

  • Host
Re: Proč jít zalesňovat lesy ČR?
« Odpověď #49 kdy: Září 08, 2019, 09:10:34 odpoledne »
Na ekolistu vyšla série článků od Jana Metzla, bývalého lesního správce. Nejsem si jist, zda problematika lesů, jejich obnovy a transformace není už poněkud mimo zaměření preppers, ale když už se řeč stočila tímto směrem, tak dávám odkaz. Autor přibližuje, co a jak s lesy dále. Pod článkem je řada dalších odkazů, takže vážný zájemce o budoucnost lesů se může poráchat....