Autor Téma: Dřevo, fošny a hranoly  (Přečteno 1037 krát)

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Dřevo, fošny a hranoly
« kdy: Srpen 26, 2019, 10:32:04 dopoledne »
Začínám v Chedrbí už plánovat větší stavění. Nebyl by mi někdo ochotný porad základy ohledně dřeva?

Prý 2,5m3 krajinek je jako 1m3 fošen netříděných. 1m3 krajinek stojí 1200Kč. Tak 3200Kč stojí jako 1m3 metříděných fošen.
Na pile ale stojí 4200Kč/m3 netřiděných fošen.
http://www.pilaondrejov.cz/Cenik.htm  Uspora je 1000Kč, ale musím počítat, že přijdu o část dřeva, když z nich budu chtít udělat fošny. A nabroušení kotouče,elektřina taky neni zadarmo. 

Zkoumal to někdo? Mám více otázek ohledně dřeva, ale pěkně postupně. :)

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #1 kdy: Srpen 26, 2019, 11:39:25 dopoledne »
Nejdřív se zajeď podívat co to vlastně je. Krajinky/okory jsou odpad, samá kůra nic moc dřevo. Jestli je to to co myslím, tak se nenech zblbnout tím, že ten balík "bude vypadat pěkně". Když ho rozebereš, zjistíš, že na stavění čehokoli nemusí být použitelný.
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

CyPro

  • Host
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #2 kdy: Srpen 26, 2019, 12:42:16 odpoledne »
sahaw:Tady si musíš poradit sám. Podle obsahu své peněženky, podle svých dovedností, podle nasazení, které pro své stavění jsi ochoten absolvovat. Jak znám Tvoje názory a Tvé postoje ohledně nákladů, tak si klidně kup krajinky a potvoř se s tím jak libo. Na víc, než na efemérní boudu to nebude.
Ale pokud bys to myslel se stavěním  vážně, tak by ses měl zajímat o vysušené, hoblované dřevo (dokud je, viz kůrovci), které se označuje KVH, BSH. Cena je tak o řád vyšší, než si představuješ, ale dá se z toho něco udělat. Navíc - stačí Ti zkracovací pila, kterou pořídíš tak za 6000,-. A akušroubovák na montáž.
Ohledně krajinek, nebude to vysušené, bude nutné to osámovat, ohoblovat, vymanipulovat. Jak? Máš na to strojní vybavení a čas aby se s tím drbal? Uvažuj.

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #3 kdy: Srpen 26, 2019, 01:58:43 odpoledne »
Krajinky jsou tak na to pobít kůlnu a stejně to bude profukovat. Podle toho. kolik toho potřebuješ kup buď hotové řezivo a nebo, když toho potřebuješ hodně, kup starší katr nebo pásovou pilu (do 50.000 by ses měl krásně vejít už s pořádnou mašinou, ale začínají takové ty použitelné na 10.000) a kulatina je dneska celkem za hubičku.

To co mám já na produkční pořez nedoporučuju, protože to super na záda do lesa a na přerostlé stromy. Ale má to velký prořez. Pokud tedy nebudeš kácet sám a chtít to zpracovat přímo na místě. To je pak jiná a doporučuju. Ale na produkční pořez, když si to necháš dovézt na dvůr ´je určitě lepší katr.

Kulatinu seženeš do 500 za kubík, výtěžnost bude i pro tebe jako laika přes 50%...a dáš určitě 3 - 4kubíky kulatiny za den. Takže za den práce budeš mít 1,5 - 2 kubíky prken / fošen s cenou dřeva 2000, takže něco málo přes 1000 za kubík hotového řeziva. Ale je to odvislé od toho, kolik toho budeš dělat.

Nebo je možnost si zjednat mobilní katr. Tam se dostaneš na ceny (první co jsem našel na netu) kolem 600 korun, ale když budeš hledat, tak samozřejmě i níž. Bez práce s lepším využitím kulatiny.

Prostě na ty krajinky se vyprdni a za tu cenu je neber ani do kamen. Slušnou kulatinu seženeš levnějc.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #4 kdy: Srpen 26, 2019, 02:20:21 odpoledne »
Navíc na krajinkách je kůra a pokud ji nesundáš, do roka to pod ní začne červivět - a že tesařík umí díry  "hold" jasně že to můžeš ošetřit chemicky, ale to se nedoplatíš.

KVH hranoly jsou taky odpad. Teď jsem jimi zvedal podlahy - tam je to dobrý, není to vidět, ale je to řezaný ze středovýho dřeva, takže udělat z toho třeba pergolu - nedoporučuju (nikam, kde to bude vidět).

Pravdu má K. Vančura - nejlevnější je nařezat si to sám. Mobilní katr se dá pořídit za +/- 10 000,- https://ostatni.bazos.cz/inzerat/106290594/Kotoucova-kmenova-pila.php - tahle je za 20, ale dá se pořídit levněji. Ale motory to mívá víc než 10kW (máš takový přívod?) a zabere to dost místa (máš to kam dát?) a musíš s tím umět zacházet...takže levnější je pozvat někoho, kdo ti to přímo na místě pořeže.

Paradoxně levněji než na pile se dá mnohdy rězivo sehnat ve velkoobchodě - třeba Dřevotrust (určitě existují i jiné), já jezdím do Dřevotrustu, protože kamarád tam má dohodnuté slevy (asi by šlo koupit na něho).

Co vlastně plánuješ stavět?

   

Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #5 kdy: Srpen 26, 2019, 07:53:44 odpoledne »
Možná by se našlo kompromisní řešení i když nevím, co chceš vlastně stavět a kolik dřeva na to potřebuješ...a taky jak na to spěcháš. Ale pokud by ses spokojil s délkou 3-4m a zpracovával jen menší stromky do průměru tak 25 cm a měl bys někoho k ruce, mohl by sis dřevo z napadené lokality možná i natěžit samotěžbou....mnoho majitelů lesá nemá peníze na těžbu a osazování a tak pronajímají napadená místa k samotěžbě....takže pokud máš 2,5kW řetězovku tak to pokácíš a na slušný cirkulárce s rozemílacím kotoučem s vlčím zubem o průměru tak 60cm a nejmíň s 5,5kW motorem to  na 1,5m stole podle pravítka pomalu nařežeš....přizpůsobíš se podle situace, ale takto můžeš získat za zlomek ceny slušné řezivo na většinu staveb....ale zapotíš se a je to práce pro 2. Nic silnějšího než 5,5kW ti běžná elektroinstalace RD s 25A jističem asi při rozběhu neutáhne a snad ti bude stačit běžně používaná B charakteristika pro tento jistič. Ten motor si pak bere okolo 11,5A, takže už jsem viděl spouštět takovou cirkulárku i na 16A jistič/C....samozřejmě že naprázno bez zátěže. Jinak by byl nutný soft start (drahé řešení) nebo vyměnit B jistič za C....levné pokud ti to ČEZ povolí nebo přepínat mezi zapojením do hvězdy/trojůhelník...Taková pila i řetězovka se dá na vesnici i půjčit a převézt na vozíku za osobákem....

CyPro

  • Host
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #6 kdy: Srpen 26, 2019, 09:19:27 odpoledne »
Ke KVH hranolům:
Nejedná se o odpad (jak uvádí Poom). Naopak, jde o skvělý materiál (samozřejmě za odpovídající peníze), kde jsou do značné míry eliminovány přirozené vady dřeva. Samozřejmě, materiál je napojovaný (spoj je vidět). Ale tím také nevýhody končí. Dále už jen samá pozitiva.
S dřevem pracuji už nějaký ten rok a kolem nějakých dřevostaveb jsem se pohyboval. Menší věci jsem dělal stylem "one man show". Mohu říci, že dnes už bych na konstrukce jiné dřevo než KVH nevolil. Tesaři, které znám používají KVH běžně a rádi. Pro výhody, uvedené výše v odkazu.

Je hezké a vypadá to lákavě a lacině si dřevo natěžit sám. Ale:
- spousta práce. Nutno natěžit, naložit, dopravit na místo. Sahawe, jak daleko to máš do potenciálního zdroje stojícího dřeva? Máš na to čas? Nutnost mít k dispozici stroje.
- dřevo nutno usušit. Nebo stavět z mokrého, ale pak je nutno dřevo nechat proschnout, než se vloží izolace. Jinak houba. Ve dřevě může být brouk. U KVH nepadá v úvahu, dřevo je vysušeno uměle, hmyz ve dřevě přitom zdechne.
- nelze zabránit výsušným trhlinám a hlavně deformacím během sušení. Vypadá opravdu hloupě, když je viditelná konstrukce dokroucená, což je téměř pravidlo, že k tomu dojde.
- kromě strojního vybavení na pořez je třeba mít možnost dále matroš opracovat (cirkulárka, hoblovka, protahovačka, zkracovací pila). Sahawe, máš? A umíš?

U surového řeziva nutno počítat s dost velkým odpadem pro zpracování. Uvádí se tak třicet procent. Něco spolkne ohoblování (z padesátky fošny jde vyhoblovat maximálně 42mm, když to dobře jde). Konce bývají rozpraskané (i když se ošetří čela barvou), ty musí také pryč. Část materiálu v hrání chytne šavli nebo vrtuli (popř. obojí). Takže ho lze použít pouze na krátké přířezy nebo do kamen.

U KVH, popř. BSH tyto problémy odpadají. Stačí zkracovací (neboli též pokosová) pila. V krajním případě i ruční. Ale elektřina je lepší, lze dělat přesně a pod úhlem. Dobré je mít u ní pojezd, lze pak krátit širší materiál. Odpad je minimální, neboť hranoly se dodávají standardně 8 nebo 13 m.

Poom: Je pravda, že u fošny dochází k deformacím (obvykle vrtule), pokud obsahuje střed. Ne tak u KVH. Byl jsem se podívat na svou zásobu KVH (60 x 160  a 60 x 120). Na některých čelech je vidět střed, ale pokud tam je, tak blízko k okraji profilu. Hranoly jsou většinou rovné, pouze u některých je patrné malé zkroucení. Nevšiml jsem si žádné korelace mezi stočením hranolů a viditelností středu. Takže to asi není takový problém, jak uvádíš. Ale mohou být rozdíly mezi výrobci. Jinak dřevo na KVH bývá řezáno blízko středu, aby se řez blížil co nevíce radiálnímu (menší možnost deformace). Z okrajového dřeva se KVH nedělají.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #7 kdy: Srpen 26, 2019, 11:04:59 odpoledne »
Z KVH jsem stavěl dřevostavbu a mohu potvrdit, že se to vyplatí: nekonečný spoj je velice pevný, má to vlhkost okolo 12% = rozměrově stabilní. A dají se koupit minimálně ve 2 jakostech - pohledové a konstrukční, které mohou být třeba zbarvené, či lehce zkroucené....Ale vždy je to zdravé pevné dřevo. Navíc pokud se bere ve velkoskladu třeba na celou chalupu, mohou vám to nakrátit přímo podle rozpisky materiálu, druhá varianta je nabrat 13m kusy na kamion a pak je prořer rovněž minimální. Cena je zhruba na dvojnásobku běžného řeziva, ale dá se uhrát množstevní sleva (třeba přes nějakého řemeslníka velkoodběratele, často je v ceně i doprava). Když jsem počítal svůj čas, náklady na pomocníky, dopravu a vybavení, šel jsem cestou nákupu KVH....na místě nařezal pokosovou pilou, naipregnoval, sesadil dohromady....není to zkroucené, šetří to i čas při tesařině. Ale pokud Sahaw chce stavět např. menší kůlnu ři dřevníček, umím si představit i výrobu svépomocí. Ale zde se dá využít třeba i vyřazených palet - rozeberou se a máš zdravá 1,2m dlouhá prkna a zbytkem zatopíš....snažím se i o pohled minimalisty....Kostru kůlny pak třeba sestavíš z vyřazeného Hakki lešení a nepotřebuješ prakticky žádné drahé vybavení....budeš to mít jako stavebnici a když dodržíš správnou montáž a stáhneš to ocelovými lanky a dobře ukotvíš k základu, vznikne stavba o velice solidní pevnosti....A zase to lešení si přivezeš i na vozíku....

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #8 kdy: Srpen 27, 2019, 01:10:07 dopoledne »
Ke KVH hranolům:
Nejedná se o odpad (jak uvádí Poom). Naopak, jde o skvělý materiál (samozřejmě za odpovídající peníze), kde jsou do značné míry eliminovány přirozené vady dřeva. Samozřejmě, materiál je napojovaný (spoj je vidět). Ale tím také nevýhody končí. Dále už jen samá pozitiva.
S dřevem pracuji už nějaký ten rok a kolem nějakých dřevostaveb jsem se pohyboval. Menší věci jsem dělal stylem "one man show". Mohu říci, že dnes už bych na konstrukce jiné dřevo než KVH nevolil. Tesaři, které znám používají KVH běžně a rádi. Pro výhody, uvedené výše v odkazu.

Poom: Je pravda, že u fošny dochází k deformacím (obvykle vrtule), pokud obsahuje střed. Ne tak u KVH. Byl jsem se podívat na svou zásobu KVH (60 x 160  a 60 x 120). Na některých čelech je vidět střed, ale pokud tam je, tak blízko k okraji profilu. Hranoly jsou většinou rovné, pouze u některých je patrné malé zkroucení. Nevšiml jsem si žádné korelace mezi stočením hranolů a viditelností středu. Takže to asi není takový problém, jak uvádíš. Ale mohou být rozdíly mezi výrobci. Jinak dřevo na KVH bývá řezáno blízko středu, aby se řez blížil co nevíce radiálnímu (menší možnost deformace). Z okrajového dřeva se KVH nedělají.

PooM má tu "smůlu", že mu pár fíglů se dřevem ukázal řezbář ze "staré školy". Pokud smrkové dřevo obsahuje střed a je vystaveno - klidně krátkodobě - nepřízni počasí, začne se po letech rozpadat, loupat. Prostě středová část dřeva obsahující duši odpad je. Že se dnes běžně používá je jiná věc.
Nedávno jsem tady zahlédl strop z několik set let starých trámů. Tenkrát by středové fošny nikdo nepoužil.
Dnes se to používá, protože je snadné to vyrobit a není to tak moc drahé a stačí, když to vydrží jednu generaci. 
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #9 kdy: Srpen 28, 2019, 10:26:41 dopoledne »
Možná by se našlo kompromisní řešení i když nevím, co chceš vlastně stavět a kolik dřeva na to potřebuješ..
Na všechno. Chci postavit z toho kulnu. Ale chci využívat krajinky na dělání kurníků, úlu atd.


Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1387
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #10 kdy: Srpen 28, 2019, 10:37:38 dopoledne »
Kůlna může mít 10m2 nebo 200m2. U kurníků je to podobné.

Prostě, pokud potřebuješ 1 - 2 kubíky, vykašli se na to a kup si prkna. Pokud potřebuješ 30 kubíků, kup si katr. Jestli potřebuješ něco mezi, pozvi si mobilní katr.

Nebo, pokud potřebuješ menší množství, ale průběžně, kup si tohle:

https://shop.toolsko.cz/cs/487-002-katr-na-mensi-kulatinu nebo pak ten větší, ale na prkna z kulatiny, co normálně koupíš od lesáků ti bude tohle bohatě stačit (ta velká kráva co mám já je už fakt na velký přesílený stromy, na normální kulatině by se s tím jeden jenom trápil a zbytečně dřel).

Nebo si kup tohle:

https://www.norwoodsawmills.com/en_us/portamill-pm14

je to daleko pohodlnější, ale dražší (osobní zkušenost nemám).

No a pořádnou motorovku buď máš a nebo bys určitě potřeboval do komunitní zahrady.

Prostě, 1.200 za 1m3 krajinek je zlodějina. Nota bene v dnešní době, kdy je všude dřeva, že se tohle nekvalitní odpadové dřevo vlastně ani nedá prodat.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #11 kdy: Srpen 28, 2019, 06:25:09 odpoledne »
Na krajinky se asi opravdu vykašli, je s tím plno práce s odstraněním kůry a prořezu a výsledek i přes veškerou snahu nebude nic moc...a ta cena mě opravdu zarazila....na pile to prodávají jako odpad na topení a mají to problém udat....jestli fakt chceš šetřit, tak si rozeber ty vyřazený palety, tam je alespoň kus silnýho prkna....a často je seženeš i z aodvoz pokud nejsou euro....stačí se často domluvit s velkoskladem nebo i obchoďákem.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #12 kdy: Srpen 29, 2019, 09:30:24 dopoledne »
Sahaw: prkna za odvoz, Kutna Hora.

https://www.facebook.com/marketplace/item/670338483450141/
Díky Už od rána to sleduji. Uvidim jestli seženu odvoz.:)

Offline Akutool

  • Super realisti
  • *
  • Příspěvků: 3975
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #13 kdy: Srpen 29, 2019, 09:49:05 dopoledne »
Sic to sem uplne nepatrí, ale nechcem zakladať nove vlakno (ak tak poprosim o presun...).
Dnes som sa pekne nasr... , kupil som do pece metrovicu-  10 metrov dreva. Chlap mi priniesol prvych 5m haluziny (hrubka ruka/stehno) a velmi ochotne mi to chceli vyhádzat na pripravene palety. Som sa im poďakoval reku si to uložím sám ( je to pri ceste tak nech to na niekoho nepadne - previazané rohy a tak...) po uložení som ale odhadol že tam je tak 4- 4,5m . Volam chlapovi s prosbou, reku aby v ďalšej varke doniesol viac že potrebujem na zimu presne 10m. Začal ma presviečať že to neexistuje to musi byť 5m že mierka na voziku nepusti. Ešte sa nasral že som sa ohradil. Snažil som sa mu jemne vysvetlit že nahadzana kde-tu kriva haluzina a uložena je rozdiel. Ani počuť! Vraj keď pride nabuduce mam si to na voziku premerať! A to som si myslel aky je to fajn chlap. Už minuly rok nejak remcal že mi musel nejak vela dreva priniesť, tak som mu dal meter do ruky a tak ako ja nameral 20m. Tak neviem, asi to nejak nevhodne ukladám. Asi majú byť večšie dutiny... vadiť sa s nim nebudem. Som náplava a aj tak si už za toto o mňa utre usta kde bude môcť. Ale nasere to, bo odhadom 1m(prinajlepšom) bude chýbať. Meter = 38€.  Čo nieje málo len tak do vzduchu. A to som chcel od neho kúpit ešte 20m. To už by bol ojeb o vyše stovku...

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #14 kdy: Září 05, 2019, 12:10:58 dopoledne »
Tak v pátek bych měl mít půk kubíku krajinek. Tak dám info a fotky.

CyPro

  • Host
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #15 kdy: Září 05, 2019, 06:48:30 dopoledne »
Myslel jsem si, že to tak dopadne. Že krajinky vyhrají.
Jejich fotky dávat nemusíš. Krajinky každý (snad) zná. Ale nebylo by bez zajímavosti zhlédnout Tvé výtvory z krajinek. Pinterest se už těší. Někdo si možná odplivne, někdo uznale zamručí, kdo ví. Je to na Tobě.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #16 kdy: Září 05, 2019, 07:51:52 dopoledne »
Myslel jsem si, že to tak dopadne. Že krajinky vyhrají.
Musím je vyzkoušet. Dostávám dost protichúdné informace. Tak jsem vzal jen půl kubíku za cca 600-700 Kč.

Některé krajinky se prodávaji za 2500Kč a jsou to normální fošny, kde na konci je trochu kúry.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #17 kdy: Září 05, 2019, 08:58:20 dopoledne »
Fotky klidně dej, zajímá mě jaký prodávají u vás...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3655
    • Forum Chedrbí
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #18 kdy: Září 06, 2019, 11:27:29 dopoledne »
Tak jsou doma. Prodávaji 4m, ale kvůli přžepravě jsme si to nechali zkrtátit  na 2 m a já osobně jsem vzal jen 0,5m3.

Bude to časově náročné než zjístím kolik toho je využitelného dřeva.




Z dřeva se dá využít všechno.


Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 888
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #19 kdy: Září 06, 2019, 05:39:26 odpoledne »
Ty plůtky jsou dobrý nápad.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Dřevo, fošny a hranoly
« Odpověď #20 kdy: Září 07, 2019, 09:50:51 dopoledne »
Jsou v tom pěkný kusy dřeva. Tohle není špatný...
Jen z toho doporučuju sundat kůru.
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.