Kudy se bude ubírat vývoj u traktorů?

[sedlak]

.

[PooM]

Zajímavé...konstrukci traktoru nedovedu posoudit, ale motor mě zaujal.
Motor je Zetor, nebo tam montují něco jiného (Deutz, Doosan, něco?)
Palivová soustava je Bosch?
Pokud to má rotační vstřikovací čerpadlo, má to, předpokládám, "normální" mechanicky ovládané vstřiky, elektronika vede jen k jednomu (snímač výšky zdvihu jehly) jako je to u VW s rotačním čerpadlem, nebo ani to ne?
Jakým způsobem je řešena regenerace filtru pevných částic? Vzhledem k tomu, že to nemá common rail, předpokládám, že to není řešené dovstřiky, ale DPF má svůjvlastní hořák (není výrobce Eberspaecher?). Regeneruje se to samo (jako u auta) nebo se musí někde stisknout tlačítko?


 

[PooM]

Není, většinou je na tom výrobce uvedený...
Vcelku na tom nesejde, pokud to funguje - mimochodem, ta kontrolka je super (my to po našich konstruktérech chceme už pět let - a nemáme ji). Dokud svítí, nemá se vypínat motor, ne?

[PooM]

Každopádně, pokud je motor český, jsem za to rád, srdíčko patriota se jen tetelí (i když palivová soustava a turbo český nejspíš nebudou).

[PooM]

Sedláku, co kdyby ti někdo nabídnul traktor na zemní plyn? Co si o tom myslíš?

Nevýhody - nižší dojezd a těžké nádrže (nádoby na vysoký tlak) - ten nižší dojezd je daný objemem nádrží, takže víc nádrží zabere víc místa, ale dojede to dál/jezdí to dýl (a pomalá čerpačka to taky bude dýl tankovat).
              - nejde to natankovat na místě z kanystru, resp. jde, ale "kanystr" na CNG je hodně nákladná záležitost (mělo by to nouzově jít napojit na PB lahev, ale to se nebude líbit katalyzátoru, delší provoz na LPG může katalyzátor nenávratně poškodit)
              - nižší krouticí moment (oproti naftě), to jde ale (zčásti) vyřešit zvětšením objemu motoru nebo přizpůsobením převodovky a nářadí - když není krouťák, doženeme to otáčkama 
              - horší startování při teplotách pod +/- -10°C (ale i tak bude startovat líp, než starý zetor)
              - omezená životnost drahých nádrží - max. 20 let
Výhody - pokud máš přípojku zemního plynu, natankuješ to doma, relativně lacino ("pomalá" čerpací stanice stojí asi 100 000,- a umožní ti tankovat přímo z přípojky, ale tankovat budeš asi celou noc, ale čerpačka potřebuje elektriku a údržbu/revize a to stojí peníze, bohužel nevím přesnou částku) 
                    - při havárii nehrozí kontaminace půdy uniklým palivem, palivo je bezpečné, ihned se rozptýlí v atmosféře, vytvořit výbušnou směs je docela problém (dodržet poměr plyn/vzduch)
                    - motor je výrazně jednodušší než moderní naftový motor - žádné vstřikování, žádné filtry pevných částic, žádná močovina, miminum elektroniky (ale řídící jednotku a pár snímačů moderní CNG motor potřebuje, protože moderní motory mají zapalování řízené elektronicky), mluvím tedy o zážehovém motoru, ne o hybridu vznětovo-zážehový, který vstřikovací čerpadlo a malou nádržku nafty potřebuje - používá mimimální vstříknutou dávku nafty pro zapálení směsi) 
                    - je to "čistá" technologie, produkuje minimum emisí
                    - existuje i "rychlá" čerpací stanice, ale ta je drahá - myslím, že pod půl milionu to nepořídíš, ale kdybys měl veškerou techniku a osobní auta na CNG, během pár let by se měla zaplatit a pak už bude jen šetřit peníze (vydělávat).


Snažil jsem se popsat výhody i nevýhody které mě napadly (možná jsem na něco zapomněl/neuvědomil jsem si), rozhodně netvrdím, že si to máš pořídit, jen mě zajímá tvůj názor na takovou technologii...

[Saladin]

CNG si můžeš vyrobit sám, v bioplynce. Asi to dá fušku ten metan vyčistit, ale možná že by to šlo i fyzikálně, postupným stlačováním / zkapalňováním po jednotlivých frakcích. Myslím si, že velkému statku  nebo několika menším statkářům jako společná investice by se to vyplatilo. Ale ne tak, že budeš pěstovat kukuřici pro bioplynovou stanici, to je fakt zvěrstvo.

Zemní plyn půjde i v případě Black-Outu týdny a měsíce.

[BartH8]

Nechci to tu zahltit věcmi co sem nepatří, ale myslím že v jiném vláknu jsme řešili že plyn nepůjde bez elektřiny.

[PooM]

Jak dlouho půjde plyn těžko říct, některé kompresorovny mají vlastní zdroje - na plyn a údajně jsou schopny si vyrobit dost energie pro svou spotřebu...nicméně nastane-li chaos, bude u těch strojů stejně scházet obsluha (to je můj předpoklad, takže myslím, že plyn půjde max. o 3 dny déle, než elektrika).

Výroba metanu je snadná, ale obávám se, že zpracování metanu tak, aby se na něj dalo jezdit je velmi náročné na energie. Takže to rozhodně není cesta...resp. řešit se to dá bez výraznějšího stlačení a čištění, ale to znamená výrazný pokles výkonu a snížení dojezdu...

Sedláku, měl bys prosím odkaz na tu vybuchující plničku CNG?
A jaký je rozdíl mezi násobičem momentu a redukcí (nějak pro netraktoristy prosím). 

[PooM]

No jóóó, pak se nedivim, že máš respekt z plynu  , namíchat výbušnou směs z metanu (zemního plynu) je totiž celkem problém...zato vodík neustále utíká z každé nádoby, takže kolem čehokoli, v čem je uskladněný je stále vysoká koncentrace...

Není to s tím násobičem tady řešeno tou plně synchronizovanou převodovkou (prostě si bez problémů podřadíš)?

A bionafta-víš jistě že na výrobu litru bionafty nespotřebuješ...litr bionafty? To by pak nula od nuly pošla a pěstovat tohle "krmivo" by bylo k ničemu...

[Saladin]

Nechci to tu zahltit věcmi co sem nepatří, ale myslím že v jiném vláknu jsme řešili že plyn nepůjde bez elektřiny.

Ale půjde.. Plynovod je jedna velká tlaková nádoba a kompresorové stanice mají obrovské zásoby nafty. Informaci o tom, že v případě Black-outu půjde plyn týdny až měsíce mám od Pražské plynárenské.

Plynaři raději zavřou fabriku či elektrárnu (rozuměj pár velkých kohoutů, které půjde snadno ohlídat a znovu odvzdušnit a zprovoznit) než sídliště či vesnice.

Když přestane jít plyn, tak to znamená, že je LOKÁLNĚ porouchané potrubí, nebo že jsme definitivně v pr..li a obnova bude trvat měsíce a roky..

[PooM]

Plnička cng taky bez elektriky nebude fungovat...

Navíc, pokud nastane něco jako totální blackout, obsluha čehokoli bude mít úplně jiné starosti, než trávit cenný čas zabezpečením služeb (v tomhle případě zabezpečením chodu kompresorovny). Takže - doufej v nejlepší týdny až měsíce), připravuj se na nejhorší (hodiny, max. dny).

Rozvodná síť je ohromná tlaková nádoba ale s tisíci děr (odběrných míst).
A to že by plynaři raději "zavřeli" jednu velkou fabriku, než deset dědin je asi pravda. Jenže to může znamenat ohromné škody na majetku a likvidační smluvní pokutu...takže jde o to, jestli někdo bude mít koule na to udělat takovéhle rozhodnutí a udělat ho včas...

Zásoby nafty dojdou a konečná, ale pokud jsou opravdu kompresorovny achopné rozeběhnout generátory na plyn, trochu by to měnilo situaci...

Ale na potrubí jsou opravdu prvky, které napájení potřebují, jak mají plynárny podchycené tohle?

[Saladin]

Mají.. Tvrdí to.. Bůh suď..

[plenty]

Moji dedovia orali kravským alebo ak potrebovali väčší výkon tak volským poťahom. Konský záprah sa vo vrchoch používal skôr na približovanie a zvážanie dreva.  Dedo stále tvrdil, že nič lepšie na obrábanie pôdy ako zapriahnuté hoviadko sa vymyslieť nedá a mal pravdu. Hovädzí dobytok sa obnovuje sám, PHM nepotrebuje, ani drahý servis, Emisnú či STK. Neuvoľnuje do atmosféry uhlík a odpad po konzumácii krmiva je jedinečné hnojivo. Neudupáva pôdu a pracuje s minimom decibelov. Obstarávacie náklady sú oproti nabúchaným mašinám minimálne a čo je dôležité - v prípade, že ťažné zviera už nie je schopné prevádzky dá sa zjesť. S traktora ostane len kopa šrotu   A bonus naviac- EMP kravu či vola nepoškodí 

[PooM]

Jenže traktor zastane práci celýho stáda volů...
Jenže o traktor se - v době kdy ho nepotřebuju - nemusím starat (zatímco k dobytku musím denně)...

Mimochodem, je tu někdo, kdo zkoušel orat potahem? Dřina, dřina, dřina...já jednou zkusil udělat brázdu jen při proorávání (hrobkování) brambor a řeknu upřímně: není o co stát...

Traktor opodstatnění má...a čím hůř nám bude, tím budeme za traktor raději. Za traktor se dá označit i jednoosá "fréza" - třeba TJ-6,5, pořád je s tím menší dřina než se zvířaty.
Určitě je to míň romantický a míň ekologický, ale je to efektivní...

[Nalim]

No, z vlastní zkušenosti, s TJ-6,5 mi přijde otočka na souvrati podobně fyzicky náročná, jako s koňským potahem. Ale neoddiskutovatelným faktem je, že koňa člověk musí krmit "furt", kdežto do frézy lije palivo jen tehdy, když ji potřebuje provozovat.

[plenty]

Kravu síce treba kŕmiť každý deň, ak je ustajnená cez zimu čo je veľké plus pre jej životnosť tak potrebuje dávku krmiva 3x za deň a k tomu vodu. Samozrejme servis v podobe odpratania exkrementov. Pre  niekoho záťaž ale z pohľadu preppera v dobe PA  tak krava dá základné potraviny v podobe mieka:  mlieko, maslo, syr, srvátka, bčas mäso. Ak dôjdu PHM iná voľba nebude. Ak príde EMP  traktory budú fungovať typu zetor 25 až po tie vyrobené do konca 80.tich rokov-  mašiny ktoré sa dajú roztlačiť a nahodia motor. Orba kravským či volským poťahom nie je až taká drina ak je dobre nastavený pluh a náčinie. Síce sa oráč nachodí ale lepšie ako fitnes alebo bezúčelné behanie. Dnes sa orba poťahom berie ako čosi čo už je dávno prekonané ale všetko do času.

[PooM]

Jako kluky nás vozil jeden starý pán v Beskydech na voze taženém kravami...a vysvětloval nám, že kráva, která mléko dává není do tahu vhodná...krávy, kterými tahal on neměly vemena, resp. měly, ale úplně mrňavý...něco jako mají dnešní kraví brojleři (o vhodnosti masného plemene do tahu taky pochybuju...).

Dobře seřídit pluh - lehko se řekne...

Máte někdo s takovým oráním osobní zkušenost?

Možná jednou nebude jiná cesta, ale nebude to snadná cesta. 

[Dag Björndal]

Ak príde taká kríza, že sa bude musieť orať volmi, tak verte, že zapriahať nebudeme mať akých. To je ten optimistický preperský romatizmus, čo tu vládol kedysi. 
Dnes už vieme, že v kríze sa zožerú aj psy, kočky a zvieratká v ZOO. https://glob.zoznam.sk/zomierali-na-ulici-ci-si-kopali-hroby-hladomor-zabil-na-ukrajine-pred-85-rokmi-miliony-ludi/

[Dag Björndal]

...ale chci u některého staršího traktoru zkusit jezdit na koupený řepkový olej. Vypadá dobře vyčištěný. Před AC pumpu bych dal odbočku a na každou větev ventil, ovládaný ručně. V PA by to stačilo. A dále by to fungovalo tak, jako v profesionálních zařízeních,  tzn. že by se to na naftu jenom nastartovalo a před zhasnutím motoru by se do filtrů a vstřikovacího čerpadla zase pustila nafta. A pokud se to osvědčí....

Ono je to bežná vec. Natrápil som sa s tým dosť. 
 Ideál mať dva samostatné okruhy vrátane filtrov. Filter na olej vyhrievaný vodou a v ideálnom prípade aj nádrž. Dôležité je aj mať vstrekovacie čerpadlo od Bosh.

[plenty]

Krava neťahá pluh a voz každý deň. Vtedy poklesne tvorba mlieka- laktácia. Keď je dobytok zapriahnutý tak sa aj upraví krmná dávka a častejšie sa podáva voda.  Práve z dôvodu menšej produkcie mlieka sa v minulosti chovali voly- pre neznalých prepperov sú to vykastrované býky. Kastrácia ich zbaví pohlavnej túžby, skľudnejú a rýchlo sa naučia ťahať to do čoho sa zapriahnu či už voz, pluh, brány alebo drevo v lese. Zaujímavá reportáž na túto tému je tuto:

https://profit.sme.sk/c/20341631/volky-nevolky-3.html

Ak príde kríza, že sa budú musieť voly zapriahať tak u mňa to problém nie je, vlastním dosť kusov dobytka. Býčky nepôjdu na mäsko ale sa vyklieštia a po dvoch rokoch keď dôjde nafta zo zásob a repkový olej nebude ani z vyprážania hranolkov nie to ešte kupovaný v sudoch tak zapriahneme. Pluhy a náradie patriace k nim mám odložené, viem vyrobiť aj nové na čo stačí kladivo, vrták do dreva a obojručný nôž. Kde voly nebudú tak sa zaprahnu tvrdí preppri severského rázu  my romantici na to pôjdeme ako za starých čias   Orba síce je namáhavá záležitosť ale dá sa zvládnuť. Samozrejme nie stovky ha za účelom pestovania repky na "BIO" palivo alebo kukurice určenej do bioplynky. Ale pár hektárov pre vlastnú spotrebu či potreby výživy komunity sa zvládnuť dá.

Na časti Ukrajiny bol v rokoch 1932-1933 umelo vyvolaný hladomor a nie PA. 

Ale to sme dosť odbočili od traktorovej témy, keď má niekto z adminov čas môže skúsiť vytvoriť nové vlákno o použití hovädzieho dobytka za účelom obrábania pôdy a ťažnej sily.

[Dag Björndal]

...... keď má niekto z adminov čas môže skúsiť vytvoriť nové vlákno o použití hovädzieho dobytka za účelom obrábania pôdy a ťažnej sily.

Dalšie vlákno?? http://preppers.cz/forum/index.php/topic,2175.msg18038.html#msg18038

http://preppers.cz/forum/index.php/topic,11467.msg140125.html#msg140125