Autor Téma: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití  (Přečteno 399653 krát)

Offline Hohepa

  • ***
  • Příspěvků: 198
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1250 kdy: Prosinec 15, 2023, 11:45:00 dopoledne »
Před lety jsem se ptal jakou má člověk spotřebu  energie denně. V roce 2011 to bylo 30-60 tisíc mAh denně. V roce 2023 je to 15-25 tisíc mAh denně.

Máš v tom trochu chaos a trochu to je nepřehledné a hlavně mícháš hrušky s jablky tedy Wh a mAh.
 30tisíc mAh=30Ah
Při napětí v zásuvce 230V to  je 30x230=6900W
za den tedy byla spotřeba 6,9~13,8kWh ?

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1251 kdy: Prosinec 15, 2023, 01:15:54 odpoledne »
Neuvádí ani napětí, čili si celkovou energii nespočítáš. Kdyby to krmil z 5V powerbanky tak nevím, co by mu ty kilowatthodiny udělalo. Na běžné nízkoodběrové spotřebiče je to moc a jiné by to zase nemělo šanci utáhnout tak jsem to nechal bez komentáře.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1252 kdy: Prosinec 15, 2023, 01:17:14 odpoledne »
Mám zásuvkový měřák a fakt nedostanu větší spotřebu než 4 kWh měsíčně. Tak podle výpočtů to vychází.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1253 kdy: Prosinec 15, 2023, 01:22:18 odpoledne »
A ako sa mu podarilo usetrit tych par stovak?Ci nabijal baterky(ktore nemusel zaplatit? ;)) zo susedovho meraka?
Denně to vyjde na 1 Kč

Offline bludicka

  • ***
  • Příspěvků: 705
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1254 kdy: Prosinec 15, 2023, 07:06:13 odpoledne »
Ale to musi baterky ukradnut a nabijacku napojit  na susedove hodiny ;).Raz za 2 tyzdne kupit susedovi(ktory nesmie vediet pocitat) pivo a to ma akurat tu kacku na den :).
Keby to nabijal z panela,tak nepoviem.....ale prehanat energiu zo zasuvky do spotrebica este zbytocne cez baterku.....

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1255 kdy: Prosinec 15, 2023, 08:29:49 odpoledne »
Mám zásuvkový měřák a fakt nedostanu větší spotřebu než 4 kWh měsíčně. Tak podle výpočtů to vychází.
A tím si myslíš že jako ušetříš když budeš přes adaptér se ztrátou snižovat napětí 220/5V, pak přes měnič v powerbance 5/4,2V ještě s další ztrátou v podobě unikajícího tepla a chemických procesů uvnitř nabíjet LiIon akumulátory, kterými pak opět přes měnič 4,2/5V napájet nějaký 5V spotřebič, kde se s největší pravděpodobností bude opět transformovat opět ztrátově) napětí na nějakou jinou hodnotu?
Sorry ale tyhle experimenty pramení z fatálních neznalostí základů fyziky. Tady jediný, kde by se dalo teoreticky ušetřit je to, že bys nabíjel powerbanku přes cizí elektroměr ale do takový powerbanky s udávanou kapacitou řekněme 20Ah naláduješ 20x3.7=74Wh, čili abys ušetřil 6Kč tak se s takovou powerbankou otočíš 1000/74=13.5x, ovšem ze sítě tímhle počínáním odebereš díky ztrátám ve všech měničích a článcích tak 1.5kWh energie. A to nepočítám náklady na články. Opravdu nesmysl tohle počínání.
Navíc měj na paměti že čím (výkonově) menší spínaný zdroj tak tím horší účinnost. Kdysi jsem pro zajímavost měřil adaptér k mobilu a tam vycházela účinnost jenom na nějakých 30%.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1256 kdy: Prosinec 15, 2023, 08:39:17 odpoledne »
Ale to musi baterky ukradnut a nabijacku napojit  na susedove hodiny ;).Raz za 2 tyzdne kupit susedovi(ktory nesmie vediet pocitat) pivo a to ma akurat tu kacku na den :).
Keby to nabijal z panela,tak nepoviem.....ale prehanat energiu zo zasuvky do spotrebica este zbytocne cez baterku.....
Používat fotovoltaický panel jako nabíječku z důvodu úspory energie je zažitý mýtus. Obecně aby se panel ekonomicky vyplatil tak se z něj musí vyráběná energie průběžně odebírat. Připojením powerbanky odebíráš po dobu půl dne, kdy se akumulátor nabíjí a pak je dalších x dní nevyužitý, dokud se akumulátor opět nedá nabíjet. Ovšem energie využívaná v takto krátkých intervalech je naprosto zanedbatelná. Na ekonomickou návratnost narazí i jedinci, co si za těžké peníze nechali vybudovat elektrárnu s akumulátory a nedej bůh nějakou firmou. Tam dříve než se jim začne elektrárna vyplácet tak odejde nějaký měnič nebo akumulátor a návratnost celku pak opět oddálí do nedohledna. Efektivní využití vidím akorát u průběžně ohřívané vody nebo tzv. pískové baterie, ovšem taková elektrárna se musí taky dobře navrhnout. Musíš najít kompromis mezi výkonovou rezervou a cenou (v zimě potřebuješ výkon, kterého máš přes léto zase nadbytek ovšem každý Wp navíc stojí vstupní náklady). Jo a ještě, čím menší panel (výkonově) tak tím dražší vychází 1Wp výkonu.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1257 kdy: Prosinec 15, 2023, 09:45:29 odpoledne »
Když člověk funguje pomocí powerbanek, tak je asi nejvíce kritizované ty baterie.

Popravdě neřeším moc ekologii, protože je to těžké. Vymluvím se na to, že nemám v okolí další lidi co by to skutečně řešili a mohl to s nima řešit.

Já to řeším velice pomalu. Jde to fakt pomalu. Podařilo se mi sehnat baterie z notebooku díky jednomu členovi. A teď musím nakoupit pouzdra za cca 120 Kč/kus. A nandat tam baterky a bude hotová powerbanka. Vypadá to na cca 8 powerbanek.

Kapacita se bude lišit, ale to je jedno. Dokud budou mít určitou kapacitu, tak je budu používat a až bude dost nízká, tak dám do pouzdra jiné baterky.


Offline bludicka

  • ***
  • Příspěvků: 705
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1258 kdy: Prosinec 15, 2023, 09:53:25 odpoledne »
xB.H,tu by som s tebou nesuhlasil.Na solarny ohrev vody kolektormi musis mat v systeme zalozny zdroj s menicom,ak nemas cerpadlo na 12V.Takze ked je zdroj napojeny na siet,tak bezi stale a ked treba,nabija baterku. Ale  ked zdroj  bezi len na baterku,tak ju staci nabijat a aj tahat cerpadlo 1 starsi panel za pajdu.Ked je zamracene,tak sice nenabije baterku naplno,ale ani cerpadlo tak casto nespusta,no a ked sa zotmie,tak nenabija vobec,ale cerpadlo tiez uz nebezi.Rano cyklus nabijania a ohrevu zacina znova dookola ,az kym neklakne baterka.Ale zohnal som luhovu a ta by mala vydrzat ovela viac cyklov ako olovena.Uvidim.Liporky nechcem davat.Mam radsej jednoduhsie riesenia.A liporky sa mi vidia priliz zlozite pre mna.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1259 kdy: Prosinec 15, 2023, 09:56:14 odpoledne »
Ale jo, já taky těžil když jsem byl u zdroje a 18650 LiIon akumulátory používám vcelku hojně akorát jsem chtěl říct, že tudy cesta k nízkonákladovému bydlení nevede. I kdyby je člověk měl grátis tak nemalý náklady požerou obstrukce s nabíjením těhlech baterek. Měly by význam jen tehdy, kdyby nebyla přípojka k síti. Něž zřizovat to tak se vyplatí i ten solár. Já si takhle kupříkladu pořešil garáž. Sice tam parkuju se svým veteránem ale mám to pořešené tak, že vzadu u auta jenom sklopím zadní dveře, natáhnu koberec a jde v něm spát. V garáži mám akumulátor nabíjený ze solárního panelu a k dispozici základní věci na 12V (nabíječku na mobil, alarm, předělaný akušroubovák, pájku, chladničku, osvětlení a univerzální buck boost měnič). Za garáží je sud s vodou. Jde v ní pak v pohodě krátkou dobu bydlet. Tam se tohle vyplatilo protože nechat budovat přípojku by stálo desetitisíce.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1260 kdy: Prosinec 15, 2023, 10:01:16 odpoledne »
xB.H,tu by som s tebou nesuhlasil.Na solarny ohrev vody kolektormi musis mat v systeme zalozny zdroj s menicom,ak nemas cerpadlo na 12V.Takze ked je zdroj napojeny na siet,tak bezi stale a ked treba,nabija baterku. Ale  ked zdroj  bezi len na baterku,tak ju staci nabijat a aj tahat cerpadlo 1 starsi panel za pajdu.Ked je zamracene,tak sice nenabije baterku naplno,ale ani cerpadlo tak casto nespusta,no a ked sa zotmie,tak nenabija vobec,ale cerpadlo tiez uz nebezi.Rano cyklus nabijania a ohrevu zacina znova dookola ,az kym neklakne baterka.Ale zohnal som luhovu a ta by mala vydrzat ovela viac cyklov ako olovena.Uvidim.Liporky nechcem davat.Mam radsej jednoduhsie riesenia.A liporky sa mi vidia priliz zlozite pre mna.
Ohřev vody mám řešený tak, že mám v bojleru upravené těleso na dva okruhy a přes jednoduchý mpps střídač ho napájím ze soláru. Když svítí tak ohřívá, když nesvítí tak nehořívá a případně zapnu druhý okruh ze sítě. Jde to vyřešit ještě levněji pomocí stykače a zhášecího kondenzátoru ale tady jsem se bál, protože tyto experimenty mi už jednou skončily připečenou kotvou a přehřátím bojleru. Olověný akumulátor je tuplem provar, ten vůbec nedoporučuji pořizovat.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1261 kdy: Prosinec 15, 2023, 11:09:51 odpoledne »
Chci si ujasnit, že nabít powerbanku 20000mAh spotřebuje třeba 200 Wh, tak třeba 2 Kč? Je to správně nebo jsem se pletu?

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1262 kdy: Prosinec 16, 2023, 08:33:41 dopoledne »
Udávaná hodnota 20 000 mAh (neboli 20Ah) je kapacita článků. Když potřebuješ převádět na Wh tak se nenásobí 5V ale jmenovitým napětím článku, tj 3.7V (předpokládám zapojení všech paralelně). Dodaná energie při 100% účinnosti nabíjení a plně vybitého akumulátoru (v praxi tomu tak není) je 3.7x20=74Wh. Při ceně 6Kč/kWh to vychází asi na 12 haléřů. Ovšem díky ztrátám ve všem výše jmenovaném zaplatíš třeba 30 haléřů a efektivně využiješ třeba jenom 10 haléřů.
Pokud na to chceš jít ekonomicky tak články nemůžeš vybíjet a nabíjet v rozsahu 0-100%, protože jinak poměrně rychle degradují ale ideálně v rozmezí 20-80% (nevím přesně ty hodnoty, házím od oka), čili využitá energie je rázem jenom 10Ah, tj. 37Wh. A to nepočítám úsilí vynaložené kolem toho. Určitě poměrně rychle budeš měnit konektory, protože denním používáním odejdou atd. Tohle všechno když spočítáš tak přežívat na baterkách když je k dispozici síť je ekonomická sebevražda. Bylo by spíš na místě řešit spotřebiče jak efektivně využívat. Například když v troubě dělám jídlo tak odpadni teplo využít k vytápění, přitápět slunečními paprsky, světla s maximální účinností, zamezit únikům tepla, levný zdroj vytápění, spotřebiče s co nejmenší vlastní spotřebou atd.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1263 kdy: Prosinec 16, 2023, 08:48:20 dopoledne »
Jak levně jsem taky teoreticky řešil. Když bych měl možnost levně sehnat akumulátory tak by mě zajímalo, když by se taková baterka nabíjela levně třeba přes noc za spotové ceny a v okamžiku, kdy by cena stoupla jsem já využíval energii z akumulátoru. Ušetřit třeba na jističi by šlo tak, že bych nasmlouval nejnižší možné jištění na domě, co je vůbec možné, z toho nabíjel akumulátor po dobu co bych byl v práci a pak spotřebiče, které mají nárazově velké odběry by jely přes měnič z akumulátoru a tak podobně. Pořizovací náklady by byly sice velké ale návratnost by možná byla. To by se muselo změřit v praxi.

Offline bludicka

  • ***
  • Příspěvků: 705
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1264 kdy: Prosinec 16, 2023, 08:55:40 dopoledne »
Sahaw,netusim kolko u vas stoji kWh.Ide o to,ze ked tych 200Wh prezenies cestou k spotrebicu cez powerbanku,tak ku spotrebicu sa dostane napr. len 150-180Wh.Ostatok su straty,ktore ale musis tiez zaplatit.
xB.H,ja mam tie kolektory 11ty rok a ked som to staval,tak boli panely za raketu.Aj na ne som pomyslal,ale ked som to poratal....tak sa penazenka chcela so mnou rozviest.Teraz by som to uz tiez staval len s pouzitim panelov a striedaca.Napajat spiralu jednosmernym prudom je pri tych V a A uplna hovadina pre cloveka,co sa v elektrike moc nevyzna.Ten kondik sice zabrani natiahnutiu obluka,ale na druhu stranu zas namaha kontakty pri zopnuti.Mozno by ho patrilo este premostit dakym odporom na chladici,nech tam stale tecie nejaky prud a narazy nebudu tak velke.
ja mam panel len 20.5V,daco sa strati vo vedeni a tak je to akurat pre 12V akumulator.
Preco je oloveny akumulator provar?Myslim si,ze pre cloveka s malymi znalostami je to prave blbuvzdorne riesenie,aj keby nepouzival vyradeny z tahaca,ale musel nejaky trakcny kupit.Ziadne parovanie clankov,ziadna presna nabijacka,ziadny strach,ze to urobi daky taborak....
Kua,pisete ako dake sekretarky ;D...kym ja nadatlujem par pismeniek......

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1265 kdy: Prosinec 16, 2023, 09:06:51 dopoledne »
Netusim kolko u vas stoji kWh.Ide o to,ze ked tych 200Wh prezenies cestou k spotrebicu cez powerbanku,tak ku spotrebicu sa dostane napr. len 150-180Wh.Ostatok su straty,ktore ale musis tiez zaplatit.
xB.H,ja mam tie kolektory 11ty rok a ked som to staval,tak boli panely za raketu.Aj na ne som pomyslal,ale ked som to poratal....tak sa penazenka chcela so mnou rozviest.Teraz by som to uz tiez staval len s pouzitim panelov a striedaca.Napajat spiralu jednosmernym prudom je pri tych V a A uplna hovadina pre cloveka,co sa v elektrike moc nevyzna.Ten kondik sice zabrani natiahnutiu obluka,ale na druhu stranu zas namaha kontakty pri zopnuti.Mozno by ho patrilo este premostit dakym odporom na chladici,nech tam stale tecie nejaky prud a narazy nebudu tak velke.
ja mam panel len 20.5V,daco sa strati vo vedeni a tak je to akurat pre 12V akumulator.
Preco je oloveny akumulator provar?Myslim si,ze pre cloveka s malymi znalostami je to prave blbuvzdorne riesenie,aj keby nepouzival vyradeny z tahaca,ale musel nejaky trakcny kupit.Ziadne parovanie clankov,ziadna presna nabijacka,ziadny strach,ze to urobi daky taborak....
Kua,pisete ako dake sekretarky ;D...kym ja nadatlujem par pismeniek......
Úplná hovadina to není, já mám systémové napětí 260V DC. Využívám sice MPPS střídač, který jsem sice stavěl ale i tak vyšel na 2500Kč. Kdybych místo něj použil stykač, který mám doma tak sice by zapojení mělo horší účinnost ale náklady by byly o 2500Kč menší a to je  návratnosti cca o 3 měsíce v letních měsících dříve. Jinak tělesu je jedno, jestli ho napájíš AC nebo DC proudem, je to čistě ohmický charakter zátěže. Zhášení kondenzátorem není jenom o jedné součástce. Používá se kondenzátor, dioda, odpor, aby právě nedošlo k tomu, že po sepnutí vybiješ kondenzátor přes svorky stykače. Proč je kravina používat olovo je z důvodu počtu cyklů a účinnosti (i když použiješ trakční akumulátor). Hezky o tom povídá třeba Ampérák ve svém videu: https://www.youtube.com/watch?v=LuBdX_3BbGo jinak jestli dojde ke zkratu nebo zahoření oblouku tak je úplně jedno jestli máš olovo nebo lithium, obojí zahoří stejně.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 7599
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1266 kdy: Prosinec 16, 2023, 12:11:41 odpoledne »
Úspora za energie môže mať viac podôb. A taktiež či sa jedná o dnešnú dobu, alebo aj využitelnú pre dobu po PA "blackaute".
A či sa úspora týka len našej peňaženky, alebo je to univerzálna úspora pre každého.

1./ menej míňať. A to sa dá buď šetrením, alebo len preniesť náklady na niekoho iného.
Nemám napríklad problém, v práci sa osprchovať, oprať, uvariť si, nabiť batériu...

Je jasné, že ak pôjdem doma len na batérie, tak ušetrím, lebo nič iné mi nezostane.  ;D
Nebudem mať na čom pustiť spotrebiče, ako pračka, rúra, sporák, rýchlovarná konvica, televízor, mrazák, chladnička.... a proste si posvietim dákou ledkou, a nabijem telefón, na ktorom si pustím tak akurát pár videí z TIK TOKu, ako je dnes štandartné.  ::)
Ale chceme vymeniť tento mikro štandart za svoje pohodlie? A dobrovolne?

Niekedy môžu dosť ušetriť úsporné spotrebiče. Ale niekedy nová chladnička umrie pár mesiacov po skončení záruky, a tá stará neúsporná pôjde dalších 30 rokov. Tak je to otázne.

2./pri tarifnej elektrine zo siete si dobre nadstaviť tarif. Platba za hodiny-elektromer od elektrární u mna činí cca 1/4 platby.
Viem, že sú tarify, ktoré sa oplatia pri malých odberoch, a iné sú výhodnejšie pri velkých odberoch.

Sused, ktorý tiež žije sám a kúri tiež drevom, platí za elektrinu o 100% viac, ako ja. A to má dvojitý tarif. Kedysi sa mu vravel nočný prúd.
Ten keď sa nevyužíva správne, tak je naobtiaž. Lebo za lacný "nočný" tarif platí síce menej, ale za normál platí zase viac. 
A k tomu sused ešte platí poplatok za dva elektromery.

3./ak by som začínal ako "bezdomovec", tak by som uvažoval aj nad bývaním v karavane. A pokúsil by som si nájsť parking niekde, kde by ma platili za to, že dávam pozor na objekt /podnik, sad, družstvo.../. Aspon tak, že by som sa napojil u nich na siete.
Prípadne by som na zimu zdvihol kotvy, a odišiel niekam na juh s partičkou hipíkov. Kde netreba kúriť, elektrina sa nabije zo soláru a dajú sa tam chytať ryby...  8)
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline bludicka

  • ***
  • Příspěvků: 705
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1267 kdy: Prosinec 16, 2023, 01:12:34 odpoledne »
xB.H....mas napetie 260DC.Doporucil by si to cloveku,co sa tomu moc nerozumie?Ja nie.Preto vravim,ze je to hovadina pre neodbornika,nieze to nejako citi ten spotrebic.Aj ked ta spirala bude hriat na DC prud ovela viac,ako na AC rovnakeho napetia.Ide tu o ine.Ide o zhasanie obluka pri rozpinani stykaca a prilepovanie jeho kontaktov pri spinani za  pouzitia kondika.Takze neodbornik ktory ani netusi co je striedac,netusi ako sa musia nabijat liporky a ako sa o ne treba starat si radsej kupi blbuvzdorny olovak.Rovnako ako ja mam v gazousi radsej stareho naftoveho zdochliaka na ktoreho udrziavanie v chode mi staci minimalny vercajk,ako elektronikou a vykonom  nadupaneho dabla ktoreho nedokazem opravit ked mi tam v riadiacke vyschne len posraty elyt ;).No a s tymito liporkami a olovakmi je to podobne.
....zahorenie olova vs litia.....neviem,ale ja som este olovenu baterku nevidel zahoriet samu od seba.Ani ju nik neznicil nabijanim kolisavym napetim o 2-3V.Preto vravim,ze clovek co tomu moc nerozumie(ja ;)) radsej pouzije tie olovaky,ci luhove,aj je je ucinnost mensia a prevadzka drahsia.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1268 kdy: Prosinec 16, 2023, 01:45:13 odpoledne »
Já taky netvrdím že si to má někdo bastlit ale snažil jsem se spís upozornit na neefektivnost takových experimentů. Kdyby totyčný místo běhání s baterkama pořídil tovární spotřebič a ten zapojil do rozvodné sítě tak udělá líp a nepotřebuje hlubší znalosti. Jinak na svojí FVE dělám ještě měření a první závěry budou za půl roku. Prozatím jsem dospěl k závěru že olovo ne. S tím jsem stavěl první elekktrárnu před šesti lety a hned po třech letech měnil akumulátory.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1269 kdy: Prosinec 16, 2023, 01:47:56 odpoledne »
Jinak spirála víc hřát na dc proud nebude, protože tebe u ohmický zátěže zajímá efektivní hodnota napětí a ta je u ac i dc daná.

Offline bludicka

  • ***
  • Příspěvků: 705
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1270 kdy: Prosinec 16, 2023, 09:47:35 odpoledne »
Ak si po 3 rokoch menil baterky,tak si tam mal daco zle.Mne v tahaci vydrzia minimalne 4 roky a to dostavaju fest na prdel.Potom drzia este 2 roky v zaloznom zdroji,kym idu na recyklaciu.
S pouzitim olovakov v domacej elektrarni s vela spotrebicmi  mas pravdu.To sa nevyplati.Ale 1-2 olovene baterky v zaloznom zdroji ktore su nabijane panelom su o niecom inom.A o tom som pisal ja.
Ja si myslim,ze pri rovnakom napeti a prude bude spirala napajana DC napetim hriat viac,lebo odpadne striedanie amplitud....teda prechod nulou.Ale mozem sa mylit.Nie som elektrikar.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1271 kdy: Prosinec 16, 2023, 09:53:29 odpoledne »
Neměl, to je jejich vlastnost. Olovo totiž není stavěné na cyklický provoz. Snese jenom velmi mělké vybíjení, kdežto v solární elektrárně se cyklují celkem pravidelně. Záložní zdroj to je opět něco jiného, tam se nevybíjí vůbec ale jsou pouze udržované ve stanbdy režimu (ostatně ani ten jim příliš nesvědčí). V autě jsem jinak měnil po 9 letech.
Hřát víc nebude, protože výkon spirály je efektivní napětí x protékající proud. U střídavého proudu kolísá napětí v rozmezí 0 - 320V a 230V je právě ta efektivní hodnota. Jo kdyby byla spirála induktivního nebo kapacitního charakteru tak to by byla jiná...ale má tak malou indukčnost, že tu lze zanedbat a roli hraje pouze ohmická složka.

Offline bludicka

  • ***
  • Příspěvků: 705
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1272 kdy: Prosinec 16, 2023, 10:47:57 odpoledne »
Ved moj zalozny zdroj ide v lete len na baterky.V sieti vobec nieje zapojeny.Taha cerpadlo a bizuteriu solarnych kolektorov.
Do siete ho zapajam len v zime,kedy odoberam zo strechy panel,aby ho zbytocne nezatazoval sneh.Aj tak v zime vyraba malo.To ho zalozak  raz za tyzden na 10-12 hod odpojim od siete,nech trocha vybije baterku,lebo nieje dobre,ked je stale rovnako nabita.
V tahaci tiez idu baterky cyklicky.Cez dobu jazdy ich nabija,cez pauzu tahaju bud kurenie,alebo klimu,plus chladnicku mikrovlnku a kavovar....k tomu notbuk.....Akurat mam v zasuvke napojeny bzuciak aby zavrestal,ked napetie klesne pod 22.5V.Aby bolo na nastartovanie.Jasne,ze ked mas v elektrarni bateriek malo,tak ich vybijas skoro do mrtva a to im nesvedci.Takze ich treba dat viac,alebo silnejsie.
Ale bavime sa o malom zdroji.Sahaw spominal myslim 20Ah.Moje solare (a cerpadlo kotla v zime) beru pri 12V nejakych 5A a to 225Ah baterka pomaly ani nezbada.

Offline bludicka

  • ***
  • Příspěvků: 705
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1273 kdy: Prosinec 17, 2023, 07:48:39 dopoledne »
....ako na potvoru.... >:(...vecer pisem,ze baterka to nezbada a rano menic piska,ze je baterka v prdeli.No,ma skoro 6 rokov,z toho 4 v tahaci,tak ma narok.Idem tam zalozit 120ku trakcnu,co ma byt prave do zaloznych zdrojov.Uvidim,ako dlho zvladne tahat ventilator drevokotla a jeho cerpadlo.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1274 kdy: Prosinec 17, 2023, 09:18:09 dopoledne »
Budu si kupovat v pondělí pokud ještě budou tuhle powerbanku Romoss PEA40PF 40000mAh. Na Alze stojí 700 Kč a na Allegro 650 Kč s kupónem. Koupím si jen jednu. Pokud víte o nevnější, ale trochu kvalitnějšího krámu, tak mi dejte vědět.dik

Vypadá to, že dělám nelogický krok. Za cca 15 dní budu mít 6 pouzder na powerbanky a tak udělám si 6 powerbanek z recyklovaných článků.

Chci si ulehčit život. Mít tři powerbanky u kterých vím kapacitu a je na nich spolehnutí. A za 650 Kč to stojí. Budu se snažit co nejmíň používat, tak by životnost měla být delší.




Offline DeadMan

  • ***
  • Příspěvků: 2358
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1275 kdy: Prosinec 17, 2023, 02:38:25 odpoledne »
A co tím chceš krmit/napájet?

Pokud to máš na doma, tak je lepší někde sehnat starou autobaterii.

Má větší kapacitu a lze z ní nabíjet několik zařízení a svítit.

Já to mám třeba takto: http://preppers.cz/forum/index.php/topic,2609.msg257252.html#msg257252
You cannot kill me as I am already dead!

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1276 kdy: Prosinec 17, 2023, 06:06:58 odpoledne »
Ved moj zalozny zdroj ide v lete len na baterky.V sieti vobec nieje zapojeny.Taha cerpadlo a bizuteriu solarnych kolektorov.
Do siete ho zapajam len v zime,kedy odoberam zo strechy panel,aby ho zbytocne nezatazoval sneh.Aj tak v zime vyraba malo.To ho zalozak  raz za tyzden na 10-12 hod odpojim od siete,nech trocha vybije baterku,lebo nieje dobre,ked je stale rovnako nabita.
V tahaci tiez idu baterky cyklicky.Cez dobu jazdy ich nabija,cez pauzu tahaju bud kurenie,alebo klimu,plus chladnicku mikrovlnku a kavovar....k tomu notbuk.....Akurat mam v zasuvke napojeny bzuciak aby zavrestal,ked napetie klesne pod 22.5V.Aby bolo na nastartovanie.Jasne,ze ked mas v elektrarni bateriek malo,tak ich vybijas skoro do mrtva a to im nesvedci.Takze ich treba dat viac,alebo silnejsie.
Ale bavime sa o malom zdroji.Sahaw spominal myslim 20Ah.Moje solare (a cerpadlo kotla v zime) beru pri 12V nejakych 5A a to 225Ah baterka pomaly ani nezbada.
No to je sice všechno krásný ale připoj si k tomu wattmetr, abys věděl, kolik kWh jsi reálně z toho akumulátoru po dobu jeho životnosti odebral a zjistíš, že tohle občasné využívání je ekonomický provar jako prase. Pokud se bavíme o záložním zdroji pro případ nouze tak ještě OK ale téma je nízkonákladové žití a do něj zkrátka nabjení baterek nepatří, protože to je ekonomicky ztrátové.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1277 kdy: Prosinec 17, 2023, 06:09:21 odpoledne »
Budu si kupovat v pondělí pokud ještě budou tuhle powerbanku Romoss PEA40PF 40000mAh. Na Alze stojí 700 Kč a na Allegro 650 Kč s kupónem. Koupím si jen jednu. Pokud víte o nevnější, ale trochu kvalitnějšího krámu, tak mi dejte vědět.dik

Vypadá to, že dělám nelogický krok. Za cca 15 dní budu mít 6 pouzder na powerbanky a tak udělám si 6 powerbanek z recyklovaných článků.

Chci si ulehčit život. Mít tři powerbanky u kterých vím kapacitu a je na nich spolehnutí. A za 650 Kč to stojí. Budu se snažit co nejmíň používat, tak by životnost měla být delší.
Jo tak to dělám stejně, kupuju na Aliexpressu pouzdra po stovce a do něj dávám články z demontáží akupacků, kde se pak články prodávají kolem 25Kč za kus a kapacitu znám. Jinak za těch sedm stovek nepočítej, že bude mít garantovaných 40Ah. Za tu cenu reálně tak 10Ah.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1278 kdy: Prosinec 17, 2023, 06:22:29 odpoledne »
Lidi, prosím vás...jak si tak pročítám tuhle diskuzi tak to na mě dělá dojem že si myslíte, že 1kWh odebraná z akumulátoru je snad levnější než 1kWh odebraná ze sítě ale to je holý nesmysl. Akumulátor musím ztrátově nabít, navíc má omezenou životnost, čili do nákladů za 1kWh energie z akumulátoru je ještě zapotřebí připočítat jeho amortizaci, čili energie odebraná z akumulátoru opravdu levnější není. Naopak díky všemu, co jsem výše vyjmenoval vychází nesrovnatelně dráž. Pokud chcete ušetřit s použitím akumulátoru, zamyslete se prosím, jak výhodné by bylo nabíjení ze spotových cen a využívání naakumulované energie v cenových špičkách. Tam totiž reálně vidím úsporu ale nejsem schopen to bez měření posoudit, protože spotový tarif nemám.

Offline lučobník

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 206
  • Starý prepper a survivalista
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1279 kdy: Prosinec 17, 2023, 07:38:50 odpoledne »
Tak je to tu na tomto fóre so všetkými trochu odbornejšími témami- jeden o voze, druhý o koze, každý si hrá svoju "pesničku"- keď sa to niekto znalý snaží uviesť na pravú mieru, tak to po pár pokusoch vzdá...
Väčšinou pri tom ide o vedomosti trošku nad úroveň základnej školy, nie je problém si to za pár hodín doštudovať, alebo si to nechať dobrým kamarátom vysvetliť, a mať do konca života jasno v danej oblasti+ ešte sa na mňa v priebehu diskusii niečo nalepí, lebo už viem, o čom sa hovorí.
Manuálne ľavý, a základne technicky neznalý chlap je ostuda.
Všetko ide, len malé deti sa musia nosiť.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 7599
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1280 kdy: Prosinec 17, 2023, 08:47:33 odpoledne »
Ďakujeme za tvoj další plnohodnotný príspevok.

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline bludicka

  • ***
  • Příspěvků: 705
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1281 kdy: Prosinec 17, 2023, 09:30:28 odpoledne »
Ved moj zalozny zdroj ide v lete len na baterky.V sieti vobec nieje zapojeny.Taha cerpadlo a bizuteriu solarnych kolektorov.
Do siete ho zapajam len v zime,kedy odoberam zo strechy panel,aby ho zbytocne nezatazoval sneh.Aj tak v zime vyraba malo.To ho zalozak  raz za tyzden na 10-12 hod odpojim od siete,nech trocha vybije baterku,lebo nieje dobre,ked je stale rovnako nabita.
V tahaci tiez idu baterky cyklicky.Cez dobu jazdy ich nabija,cez pauzu tahaju bud kurenie,alebo klimu,plus chladnicku mikrovlnku a kavovar....k tomu notbuk.....Akurat mam v zasuvke napojeny bzuciak aby zavrestal,ked napetie klesne pod 22.5V.Aby bolo na nastartovanie.Jasne,ze ked mas v elektrarni bateriek malo,tak ich vybijas skoro do mrtva a to im nesvedci.Takze ich treba dat viac,alebo silnejsie.
Ale bavime sa o malom zdroji.Sahaw spominal myslim 20Ah.Moje solare (a cerpadlo kotla v zime) beru pri 12V nejakych 5A a to 225Ah baterka pomaly ani nezbada.
No to je sice všechno krásný ale připoj si k tomu wattmetr, abys věděl, kolik kWh jsi reálně z toho akumulátoru po dobu jeho životnosti odebral a zjistíš, že tohle občasné využívání je ekonomický provar jako prase. Pokud se bavíme o záložním zdroji pro případ nouze tak ještě OK ale téma je nízkonákladové žití a do něj zkrátka nabjení baterek nepatří, protože to je ekonomicky ztrátové.

A kua,tak to se hluboce omlouvam ;).Som to pisal do nespravneho tematu.Reagoval som na sahawov prispevok,kde som mu vlastne vravel to co ty.Prehanat energiu zo zasuvky cestou k spotrebicu este cez baterku je hovadina.Potom som sa dostal k tomu,ako to mam ja.Zalozak je pre mna nutnost,aby mi nevyvreli kolektory  alebo  drevokotol ked vypadne prud.Cerpadla musia bezat.No a kedze ten zalozak je zapojeny stale,tak v lete trocha posetrim elektrinu,kedze baterku stiha nabit panel.Nevravel som,ze je to pre nejake setrenie...je to skratka nutnost.A kedze nie som odbornik na liporky a mam radsej jednoduhsie riesenia,tak olovaky su pre mna vyhovujuce.Zvlast,ked su zadarmo,= nizkonakladove ;).
S tvojou poslednou vetou suhlasim bez vyhrad.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1282 kdy: Prosinec 18, 2023, 05:41:08 dopoledne »
Jsem objednal myPhone 2220, který vyšel na cca 270-300 Kč. Je dražší, ale hledal jsem kvůli MP3, kde mám rád přehrávání seriálů. K tomu dual simka. Mít telefon není drahá věc.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1283 kdy: Prosinec 18, 2023, 06:41:57 dopoledne »
Telefon je v dnešní době snad samozřejmost a jde pořídit prakticky zadarmo. kamarád, co obchází kontejnery s elektroodpadem je nosí na kyblíky. Všechny možné vč. těch dotykových a nezřídka se mu podaří úlovek ještě v krabičce nebo zánovní. Zjevně panuje takový blahobyt, že lidem na tomhle ani nezáleží.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1284 kdy: Prosinec 18, 2023, 10:45:51 odpoledne »
A já si musím kupovat mobil. Hodil by se mi kontakt na někoho, kdo má kýble mobilů. :)

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1285 kdy: Prosinec 19, 2023, 05:32:46 dopoledne »
Problém je, že je hroznej kolenovrt. Ani mě by nedal ani jeden a to se známe 12 let. Máš alespoň tip, kam vyrazit na nákupy :)

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1286 kdy: Prosinec 19, 2023, 06:58:43 dopoledne »
Jinak jestli chceš velmi levně mobil tak zkus na FB třeba skupinu retro mobilní telefony nebo jakoukoli jinou.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1287 kdy: Prosinec 19, 2023, 08:20:26 odpoledne »
Mám pocit, že můj text o powerbankách vyvolal pocit, že žiji ekologicky a i vychvaluji svou nízkou spotřebu. Nikoliv.

Za prvé mně baví fungovat na powerbankách. Dává mi to pocit kontroly a až jednou budu mít pořádný solární systém tak budu na něm fungovat.

Za druhé mělo to být zamyšlení. Jak by svět fungoval. A protože používám powerbanky, tak jsem dával svůj úhel. 

Došel jsem k některým názorům a třeba stále zkoumán jeden. A to, že i powerbanka za 400 Kč je stejně dobrá jako za 2700 Kč se stejnou kapacitou. Zatím zkoumám.


Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1288 kdy: Prosinec 19, 2023, 10:03:15 odpoledne »
Pro kontrolu koukni na Aliexpress na DC wattmetry. Prodávají se třeba pod názvem battery capacity tester. Levná hračka pro všestranné využití a k soláru ideální doplněk. Většina určitě pojede i na 5V DC ;) Jinak u toho solárnu si hlavně na začátku dobře rozmysli, na co ho chceš a jak ho hodláš využívat. Jako každý budeš zřejmě postupně rozšiřovat a špatný počáteční návrh vede později k zbytečným nákladům.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1289 kdy: Prosinec 20, 2023, 09:12:04 dopoledne »
Už jsem si objednal  včera a do 14 dnů budou doma.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1290 kdy: Prosinec 20, 2023, 09:57:32 dopoledne »
Nevydržím čekat ještě měsíc. Musím to napsat. Vypadá to, že budu rozdávat baterky do powerbanek. Jeden člověk mi slíbil, že budu mi schánět testrer baterie do notebooku, které se vykuchaji a použije se jako powerbanky. Tedy dají se do pouzdra a je na světě powerbanky.

Objednal jsem si i tester na zjišťování kapacity a napětí baterky. Musím sehnat ještě tavící pistoli.

Až přijdou přístroje, tak zjistím jak skutečnou kapacitu budou mít powerbanky. Jestli to má smysl dělat.

Bude to další dílek puzzle žití v utopií. Sehnat powerbanku za 120 Kč+ poštovné nebo zadarmo baterie.

Uvidím za měsíc. Ještě hodně toho může pokazit. Těším se.

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1291 kdy: Prosinec 20, 2023, 10:27:40 dopoledne »
Ten druhej tester je v zásadě jenom voltmetr. Ty články potřebuješ měřit se zátěží kolem 0,5C. Notebookové články jsem taky v pohodě používal. V některých powerbankách možná budou do teď. Tahám to na čundr a v pohodě. Notebookové jenom nejsou zátěžové, což v powerbance nijak extra nevadí a mívají nižší kapacitu (kolem 2Ah).

Offline xB.H

  • ***
  • Příspěvků: 1539
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1292 kdy: Prosinec 21, 2023, 08:48:25 odpoledne »

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1293 kdy: Prosinec 24, 2023, 08:22:44 odpoledne »
Zkoumám PI. Má to být jako bitcoin. Doporučuji si všechno podrobně prostudovat. Stačí jednou denně se přihlásit.

Než se zaregistrujete, tak doporučuji se předtím s někým domluvit, aby Vám dál jeho Nick přes který se zaregistrujete a tak Vám dá 32 dolarů až bude jednou vyplacen. Jinak o to přijdete. Je to škoda. Můžu dát svůj nick pokud budete chtít.

https://www.menage.cz/kryptomena-pi-network-nejlepsi-prilezitost-od-dob-bitcoinu/


Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1294 kdy: Prosinec 29, 2023, 08:43:13 dopoledne »
Skoro vždy se objeví něco jako opozice. Je pravda, že tvrdím takové šílenosti, že skoro každý člověk může  vlastnit kus pozemku a je to skoro zadarmo.

Když začnu obhajovat, že skoro zadarmo, tak oponent vznese argumenty proč to nejde.

Proto se snažím ukázat příklady, které jsou v praxi je tam minimum háčků. Třeba to kliknutí na Temu za 1 Kč. Zabere to 1 minutu denně. Pokud člověk ročně klikne 200 krát a po 40 letech bude mít 8000 Kč, tak 200m2 pozemku.

Podle mne je to fakt za nic. Člověk má mobil a třeba u televize před spaním na to klikne a hotovo.

Nebo pokud člověk má kreditku a vybere z ní třeba 6000 Kč a dá spořicí účet, tak za 40 let bude mít 8000 Kč.

Každý normální člověk platí elektřinu a třeba u ČEZ šedá platit kreditkou. Pokud platí 2000 Kč měsíčně a má kreditku u ČSOB, tak dostane 20 Kč. Za 40 let má zas 8000 Kč.

Oponent jde do útoku a řekne, že nemá kreditku. Já třeba mám kreditku, tak mu pošlu údaje ke kreditce a zaplatím za něj. A tak mu přepošlu těch 20 Kč. Už to vyžaduje více času a spolupráci. Je to komplikovanější, ale jde to.

Oponent řekne, že 40 let je dlouhá doba. Dá se urychlit tolika způsoby.

Jasně jít na 10 dní do práce a je to. Pokud 50m2, tak dokonce jeden den. To mne vždy bavilo na vinici, že na skončení práce jsem si řekl, že mám 30m2. Něco co zůstane do konce života.

Já to beru jako budovatelskou hru. Člověk si buduje. Mění se moje myšlení a názory.

Před lety mně nenapadlo, že můžu mít pozemek jen za kliknutí. Že se dá komunitne koupit pozemek atd. Tak člověk má pozemek hned.

Beru kliknutí jako krásnou ukázku, že člověk může mít pozemek s chatičkou a podle mně snadno. A protože tvrdím, že svoboda začíná tím, že člověk má kousek pozemku a ideálně už s chatičkou, tak mít svobodu vypadá snadné.


Offline bludicka

  • ***
  • Příspěvků: 705
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1295 kdy: Prosinec 29, 2023, 09:22:25 dopoledne »
...za 40 let bude mit 8k ;).Kupi si za ne aspon zapalky?Je jasne,ze kazdy pozemek s chatickou  nemoze mat.Keby mohol,bolo by u nas prechatickovane.To je jedna vec.Druha je,ze odkial by zaujemci vzali tie pozemky ak by sa ich momentalni majitelia nechceli vzdat????To ako ked pocuvas terajsich ''odbornikov'' na svetle zajtrajsky.Ked bude kazdy sikovny a bude makat,tak bude kazdy miliardar,ako terajsi ''sikovni'' ;) miliardari.A bude potom miliardar makat vo fabrike pri pase,alebo otrocit na poli?Vysere sa!Bude sa vyvalovat pri mori.A kto potom bude makat,aby miliardari valajucisa pri mori nepodochli od hladu?

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1296 kdy: Prosinec 29, 2023, 07:43:54 odpoledne »
Je to denně 1 minuta. Pokud by tím trávil 60 minut denně, tak bude mít 480 tisíc.
https://youtu.be/KIn5yihRFkc?si=p4SoC2PeZcpbhg-_

Tak jo. Je to 8 tisíc. Byla to jen ukázka.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 3654
    • Forum Chedrbí
Re: Často pokládané otázky ohledně nízkonákladového žití
« Odpověď #1297 kdy: Leden 06, 2024, 10:47:50 dopoledne »
Používat tlačítkový telefon se zdá zbytečné,  když jsou tu chytré telefony.
Ale některých případech se hodí.

Pokud máte omezená data, tak moc chytrý telefon nepoužíváte. Často se používá k poslouchání rádia nebo písniček. Hraní her.

K tomu stačí tlačítkový telefon třeba za 250 Kč. A pokud se rozbije, tak se podaří snad dodat za 50 Kč, tak by stál jen 200 Kč. Chytrý telefon můžete mít schovaný a používat jen na kontrolu emailu a na sociální sítě, když máte omezená data.

Tím životnost chytrého telefonu o dost prodlužuje.

K tomu je menší spotřeba elektřiny, tak musíte méně nabíjet powerbanku.

Nakoupil jsem na Allegro tlačítkové telefony za 250 Kč kus. Má to háček, že nejdou přehrávat MP3, ale formát wav ano, tak  člověk musí konvertovat.