Autor Téma: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?  (Přečteno 1285 krát)

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« kdy: Prosinec 09, 2018, 12:55:19 odpoledne »
Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
http://kpzinfo.cz/akce/jak-zajistit-pristup-k-pude/?fbclid=IwAR34BhpiCsNzSf_Wdg5HUU34KdsdfjY7VSZyDWXIe0-BydzqcszBccmUul0

Půjde někdo na ten seminář?

11. 12. / 18:00 - 20:30
TEREZA vzdělávací centrum, Haštalská 17 Praha 1, 11000 Česká republika

Zajimá jaký problém maji lidi získat půdu. Kromě pěněz mi nic jiného nenapadá.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5110
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #1 kdy: Prosinec 09, 2018, 03:29:45 odpoledne »
půdy je konečé množství a každej kousek půdy má svého majitele.Každej půdu kupuje, nikdo neprodává,cena se zdesetinásobila.K půdě bude čím dál horší přístup, leda, že by se opět vyvlastnovalo.Za pár let předpokládám hektar za milion,,,ve skutečnosti půdu prodá jen blázen.Půda je život.Ve vlastnictví státu je pár hektarů, akorát na výměnu při projektech, takže není, kde brát.Podpora se bude odehrávat přes PGRLF dotací uroků pro baku. Každá banka na půdu ráda půjčí, je to nejlepší investice.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2510
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #2 kdy: Prosinec 10, 2018, 03:14:19 odpoledne »
Stačí zrušit dotace pro zemědělce, povinné přimíchávání biopaliv, zároveň zrušit spoustu nesmyslných omezení a zákonů, tím pádem zůstanou jen zemědělci (odpadnou podnikatelé v zemědělství) a půdy bude za hubičku dost.
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1999
  • a
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #3 kdy: Prosinec 10, 2018, 04:00:52 odpoledne »
Zastropování dotací je aktuálně na programu evropského parlamentu. Jméno státu který je hlasitě proti asi nemusím doplňovat, protože to je prostě sprostá kampaň která nebere v úvahu národní špecifiká.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5110
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #4 kdy: Prosinec 10, 2018, 04:58:03 odpoledne »
Dotace nikdo nezruší, nemá jak ufinancovat to, co by se stalo.Že by cena půdy šla raketově dolů je smělá myšlenka, stát by přišel o enormní částky, které se platí právě z ceny půdy.
Absenci dotací lze jen těžko soudit, já jsem pro zrušeí dotací, pokud mne přestanou úředníci obtěžovat a šikanovat.
Důležité je vědět, že by se skokově zvýšila cena potravin a netuším, jak hluboce byl schopen stát sanovat škody u potřebých či chudých.Rozhodně bych nevsázel na ztrátu hodnoty půdy....,To je těžká iluze.Je napráskáno moho bioplynek a na čtvrt století je o zábavu postaráno.
A pokud bude půdy dost za hubičku, budu nakupovat, jako oteklej.....
Stát se měl postarat o dostatek půdy pro mladé a ne ji bezhlavě prodávat...
Kdybych byl králem, mladejm půdu za příslib organické produkce.Ale to šlo tehdy, když měl stát kopce pozemků. Dnes už nemá nic, takže není, kde brát.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2510
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #5 kdy: Prosinec 10, 2018, 07:06:17 odpoledne »
Proč by se skokově zvýšila cena potravin, když toho stejně spoustu dovážíme?
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1064
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #6 kdy: Prosinec 10, 2018, 08:35:25 odpoledne »
Dovážíme, ale i ty dovážené potraviny jsou dotované. Všude v EU. Nevěřím, že ke zrušení dotací dojde, i když by to bylo nejlepší.Lobby v Německu a Francii to nepřipustí.
S tím skokovým zdražením potravin má Votroubek pravdu. Zemědělství je snad jediné odvětví, kde ceny diktují jak naši dodavatelé, tak odběratelé. A drtivá většina podniků je v mínusu, nebo na nule. Zisk jim dělají jenom dotace. Třeba taková pšenice stojí dnes přibližně stejně jako za socialismu a tenkrát byly mzdové náklady desetinové a náklady na naftu taky.
S tím zastropováním jsme v Evropě exoti, stejně jako s platbou na první hektary. Obě opatření mají podporovat malé sedláky, což dělá celá EU. To se samozřejmě Agrofertu nelíbí. Takhle to vypadá, když je ministr zemědělství i premiér v těžkém konfliktu zájmů. Ale většině lidí to nevadí a ty, kteří proti tomu protestují označují za křiklouny, kteří nerespektují výsledky voleb.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5110
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #7 kdy: Prosinec 10, 2018, 08:59:18 odpoledne »
to je tak, dotace pokryjí část nákladů,když zmizí, zemědeělec bude muset zdražit, aby nezkrachoval.Ale žijeme v době nejlevnějších potravin, levnější už nebudou, ovšem i nejjedovatějších, takže dle mého bude trend zbavovat se všech škodlivých látek.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #8 kdy: Prosinec 10, 2018, 09:25:30 odpoledne »
Jak můžou ceny potravin bez dotaci jit dolu?  Díval jsem se na náklady vypěstování pšenice a představa, že by stála 1 Kč je nemožné.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 755
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #9 kdy: Prosinec 10, 2018, 10:20:14 odpoledne »
A já hlupák si celou dobu myslel, že se dotuje aby mohli cenově konkurovat levnému dovozu.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1064
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #10 kdy: Prosinec 11, 2018, 01:15:05 dopoledne »
A já hlupák si celou dobu myslel, že se dotuje aby mohli cenově konkurovat levnému dovozu.
Zapomeň na to, že je někdo schopen vyrobit rohlík za 2 kačky, nebo krabici mlíka za deset a to včetně dopravy do regálu supermarketu. Není. Tak nízké ceny jsou jen díky dotacím a to v celé EU. Dělá se to kvůli sociálnímu smíru, vrchnost vždycky věděla, že když mají lidi plné žaludky, tak nemají sklony k rebélii. To platilo i za socialismu. Tenkrát se ale příspěvek státu na levné potraviny nejmenoval dotace, ale záporná daň z obratu.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2283
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #11 kdy: Prosinec 11, 2018, 07:39:43 dopoledne »
Půdy je sice omezené množství a je to v reálném čase prakticky neobnovitelný přírodní zdroj (pokud bychom měli skladovat nebo jinak nahradit potraviny z plošné jednotky kontaminované půdy, dokud se neonoví její úrodnost,jsme v háji), ale vlastní ji ze 70% velkopodnikatelé....A pokud bude motivací zisk a né udržitelná produkce potravin na vlastním území pro vlastní obyvatelstvo, vzniká těžkopřekonatelný rozpor. Dotace pouze zajistí konkurenceschopnost v rámci globálního trhu. Navíc největší nešvar dotací spočívá v tom, že se pěstuje to, co nejvíce vynáší a ne to, co je pro půdu prospěšné - osevní plány jsou často šíleností, kterou si dovolí jen nájemce....Vlastník který půdě nerozumí klidně za prachy přihlíží, jak mu nájemce půdu devastuje....A přitom se vytrácí zájem mladých na půdě hospodařit a vesnice se vylidňují. Dokud bude Babiš a jemu podobní vlastnit většinu půdy, nezmění se to. Je třeba dotovat smysluplně a lokálně to, co má smysl....A biopaliva v ČR opravdu v této podobě smysl nemají. Na litr projeté nafty vyprodukuji okolo 1,1 litru bionafty, kterou nemohu dlouhodobě skladovat.... je to hra velkých čísel a velkých dotací a závazků vůči EU, ale pro zemědělce i výrobu potravin je to v této plošné podobě cesta do pekel, dlážděná dobrými úmysly... Smysl má dotovat malé farmy a rozdělit dotace né plošně, ale lokálně podle úrodnosti  obdělávané půdy a podporovat postupy, které úrodnost půdy zlepší. Ale hlavním smyslem by měla být obnova úrodnosti půdního fondu a zemezení dalšího úbytku půdy jejímy zábory. A to naprosto bez pardonu a jako naprostá priorita. A pokud někde půdu zaberu, musím jinde půdu ve stejné míře vrátit....V krajním případě by měl mít stát možnost i půdu vyvlastnit, pokud se prokáže, že je dlouhodobě obdělávána nevhodně....je to neobnovitelný zdroj. A tuto půdu by mohl pronajímat a odprodat začínajícím zemědělcům, kteří nemají kde půdu koupit (je drahá a hlavně již není na prodej)....Jenže kdo dnes na té drahé půdě hospodaří a jaké jsou jeho opravdové úmysly? žít v představě, že ČR nebo EU má nadprodukci potravin je v době růstu obyvatel na Zemi a globálních změnách podnebí velice iluzorní představa. A co se stane je vidět třeba na obyčejném seně....Loni cena balíku sena byla okolo 600 Kč...a dnes spekulanti prodávají balík sena jednotlivě okolo Prahy i za 5000Kč....ne není to překlep. Covatelé koní se již zbavují starších neperspektivních kusů, ceny koní klesají, chovy se budou zeštíhlovat. Chybí i sláma na podestýlku - vyváží se do Rakouska a Německa a sem se vozí seno ze Slovenska a Polska. Soju pro krmné směsy dobytka dovážíme z Asie, protože na našich pozemcích pěstujeme dotovanou řepku. Plošné a bez znalosti věci přidělované dotace a honba za ziskem udělaly v zemědělství chaos. Objevili se zde podnikatelé a zmizeli nám hospodáři....

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1064
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #12 kdy: Prosinec 11, 2018, 08:03:48 dopoledne »
Mauno souhlas, jenom si tě dovolím opravit. 70% půdy velké podniky nevlastní, přesně takový podíl si pronajímají. U soukromníků je poměr právě opačný. A z toho pramení přesvědčení, jak tady někdo psal ( a se kterým souhlasím), že v případě zrušení dotací bude půdy dostatek. U velkých podniků je to prostě hon za ziskem a za dotacemi. Konečně od těch výsledků se odvíjí i prémie šafářů a adjunktů.
Malý soukromník sice také musí produkovat zisk, nikdo nemůže dlouhodobě hospodařit se ztrátou, ale ten přístup k hospodaření je jiný. Snaží se k půdě, budovám, lesům, vodě a životnímu prostředí vůbec chovat zodpovědněji. Protože ví, že na tom statku budou žít i jeho potomci. A tahle motivace u velkých podniků chybí.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5110
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #13 kdy: Prosinec 11, 2018, 09:21:09 dopoledne »
Možná to je divné, ale naše republika k svému živobytí používá 1.6 výměry zemědělské půdy.Jihoamerická soja je výborným krmivem v chovecj zvířat.Chtěl bych se dožít doby, kdy bude půda bezcenná a nežádaná.To je takovej můj vlhkej sen.Když nebudou dotace, zemědělci vše pohrnou do bioplyových stanic a elektřina s teplem budou vždy žádány.Půda nemůže být zdravá bez humusu. Ten však bez hnoje není. Hnůj není bez zvířat, a ta jaxi nejsou.A tak se valí na pole mierální i sytetická hnojivam mnohdy a list a v půdě neí nic. Žádný život.Jen pěstební substrát.A ten substrát sprchujeme chemií, několikrát do roka  A  mnohým stačí fakt, že vypěstují 100 metráků obilí po hektaru, a na polním dni u kroměříže padlo 130 metráků pšenice po hektaru.S hnojem tyto částky nemají smysl ....Co má smysl???
Měli bychom dětem předat půdu ve stavu lepším, ež jsme ji sami získali, což je sci fi, už jen díky koktejlu reziduí z látek používaných v zemědělství.O erozi mluvit nebudu a ekologii taky ne. Jen si neumím představit, jak macešsky se k půdě budou chovat uživatelé bez dotací, když s dotacema se chovají jako dobytek.
Ale líbí se mi, že jsme za třicet let stihli otrávit vodu, zduch, půdu i potraviny i s mateřským lékem, a vlastně to vůbec nikomu nevadí.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #14 kdy: Prosinec 11, 2018, 10:40:13 dopoledne »
Fakt je to pro mně záhada jak může dojít ke snížení cen potravin, když tu jsou náklady a díky dotacím se snížují. Tak je matematicky nemožné, aby potraviny byli levnější. Existují tabulky s náklady: http://www.farmprofit.cz/winterweizen.html

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #15 kdy: Prosinec 11, 2018, 12:22:02 odpoledne »
Dotace asi vznikli, že státy v době studenné války museli být potravinově soběstačné a produkovat více potravin než snědí. A tím snížili cenu a mohli vyvážet se ziskem. Ostatní státy se tomu museli bránit vlastními dotacemi, protože by zhrotilo jejich zemědělství. Prý vedlejší efekt je, že lidi se cití bezpečně a i ekonomicky a proto více utrácí za služby.

Pokud se zruší dotace v ČR, tak by to znamenalo krach zemědělců(které zůstali) v ČR a nejspíš by pozemky získali velké firmy.  Ceny potravin by byli stejné nebo se o pár procent zdražilo, protože bychom všechno dováželi.

Zrušit dotace na celém světě nikdy nedojde, protože vlády chtěji mít stabilní systém a to půjde jen pokud bude mít země dost potravin.

Tak mně zajimá, proč lidi bojují proti dotacím. Neměli by spíš bojovat, aby dotace byli efektivně využité?

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #16 kdy: Prosinec 11, 2018, 12:57:20 odpoledne »
K první otázce.

Přístup k půdě je dnes lehčí než před 30 lety. A podle pamětníků dokonce lehčí než před rokem 1937. Hodně pozemků vlastní majitele, kteří jen po roce 1989 získali, ale žijí někde jinde. Jen JZD pronajimaji. Dostat se k těmto pozemků je realtivně snadné. Hlavně díky tomu, že ze všech směrů je tvrzeno, že JZD níčí pole. Proto najít lidi, kteří budou ochotní pronajmout svůj pozemek jen za daň neni až tak velký problém. Prodat se nikomu nechce, protože už zůstali většinou lidi, kteří to berou jako investici. Na prodej jsou už jen pozemky, kde lidi maji problém s penězmi nebo přednedávnem mladí získali dědictví.

Ale v přednášce bude debata asi o 10ha ridiných farem... Sehnat 10ha jako celek asi možná bude větší problém. A pak na tom pozemku bude potřeba postavit dům se zázemím. A to je celkem asi 7milionů. A to je asi jediný důvod. Peníze.  Jiný důvod mně nenapadaji.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1064
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #17 kdy: Prosinec 11, 2018, 03:35:36 odpoledne »
Pokud by ale evropské trhy zavalilo zboží ze zemí s minimálními náklady, tak by to srazilo ceny potravin
Můžeš alespoň naznačit, které země myslíš? Ano, takové země existují, ale ty většinou mají problém uživit samy sebe.

Tak mně zajimá, proč lidi bojují proti dotacím. Neměli by spíš bojovat, aby dotace byli efektivně využité?
Efektivně využitá dotace je co? Z principu věci musí každou dotaci někdo přerozdělit a to už samo o sobě vytváří korupční prostředí. Čapí hnízdo a miliony v krabici od vína jsou jen špičkou ledovce.
Říká se, že na každou korunu, kterou dostaneme na dotacích, zůstává ještě jedna v Praze a jedna v Bruselu. O nějaké efektivitě nebo spíš neefektivitě nemůže být pochyb.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5110
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #18 kdy: Prosinec 11, 2018, 04:08:33 odpoledne »
je to tak, jak píše sedlák.I tak bych byl pro příděly půdy pro mladé, zařínající zemědělce, protože je třeba mladé a svěží krve,klidně formou dlouhodobého nájmu.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2283
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #19 kdy: Prosinec 12, 2018, 07:35:17 odpoledne »
Pokud 70% půdy mají pronajmutou velkopěstitelé nemohla by se třeba omezit maximální výměry půdy obhospodařovaná jedním podnikatelským subjektem nebo nastavit podmínky, aby se půda mohla pronajímat i začínajícím zemědělcům, kteří podnikají v okolí pronajatého pozemku? Vždyť ty agrární molochy často obdělávají půdu, která leží desítky km od jejich centrály...A rovněž by třeba šlo zavést že malé rodinné farmy do x ha mají zjednodušenou administrativu, farmy do y ha pak složitější a velkovýrobci pak tu nejkomplikovanější....a třeba omezit, že malovýrobce může prodávat pouze ze dvora, na trhu nebo v okruhu xy km v místních obchodech a tržnicích, aby nemusel soupeřit s velkovýrobci v obchodních řetězcích....A lokálně preferovat dotacemi konkrétní plodiny, které tam mají tradici a naději na slušné výnosy a nebudou dojit půdu? Copak je tak těžké sestavit 5-7 letý osevní plán pro konkrétní lokalitu podle reálného stavu půdy a dotace vázat na jeho dodržování a následně zkontrolovat stav pronajaté půdy a v případě prokázaného špatného hospodaření nájem neobnovit? Vždyť by to chránilo i tu půdu-majetek nájemce a po pár letech vyřadilo ze hry "dojiče půdy"....ale třeby je to naivní představa. Já jen vidím, jak se kšeftuje s pastevními jednotkami, naoko se zaměstnágvají nezaměstnaní a občas se něco poseká, aby se dalo vykázat hospodaření na pozemku....je to šlendrián a se solidním podnikáním to často nemá nic společného.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2510
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #20 kdy: Prosinec 12, 2018, 10:08:35 odpoledne »
Fakt je to pro mně záhada jak může dojít ke snížení cen potravin, když tu jsou náklady a díky dotacím se snížují. Tak je matematicky nemožné, aby potraviny byli levnější. Existují tabulky s náklady: http://www.farmprofit.cz/winterweizen.html

Jde o to kdo počítá a co...

Může dnes zemědělec/chovatel zabít legálně doma krávu a prodat ji? Pokud vím, ne. Kráva musí na jatky a tam ji zadarmo nezabijí. Ani doprava není zadarmo. Náklady rostou.
Nebo ji lupne načerno doma (to je ale o tom, že ji nesmí mít ani nahlášenou - od telete ji musí mít načerno), a tím pádem je pořád jednou nohou v kriminále.
Takže - když zrušíme omezení pro (nejen) zemědělce, díky kterým jim zbytečně stoupají náklady, nebudou potom potřeba dotace, nebo ne v takové míře.

Pak je taky úplně běžná situace: jeden vlastní půdu (nic, ale vůůůůbec nic na ní nedělá), jen ji pronajímá jinému, který na ní chce hospodařit (a hospodaří). Hádejte komu jdou dotace? Majiteli půdy, nebo tomu, kdo za pronájem půdy zaplatil a pracuje na ní? No, majiteli...jak taková dotace sníží cenu zemědělské produkce, to teda netuším...

Jeden by si skoro řekl, že to celý je mířený aby to přivedlo zemědělce na hunt a oni pak byli vděční (zavázaní) za dotace. 

Pokusím se o pohled z "druhé strany". Zemědělec má 20 hektarů (vlastní je), dalších 20 si pronajímá. Provozuje Crystala 80, Zetora 57 a RSáka (3 traktory, každý používá na něco jiného, jeden na proorávání brambor, další na orání, sečení a obracení, další na práce v lese...). Tyhle tři traktory ho stojí v palivu řekněme 50 000,- ročně, v opravách 30 000,- ročně (včetně dílů na příslušenství - sekačka, obracák, vlečka...), opravy provádí sám, zvládne to cvičená opice, nářadí zdědil po tátovi...a stroje slouží.
Jenže zemědělec nahoře v dědině koupil Džondíra - krásnej, velikej zelenožlutej traktor. Koupil ho na dotace. A první zemědělec ho chce taky. Prodá techniku kterou má, dotaci na nákup má vyřízenou, vydrancuje rodinné úspory a jde si koupit taky Džondíra. Jenže zjistí, že Džondír víc sežere, že mu hlavní kabelový svazek přehryzali potkani a oprava ho stojí RANEC, že jedna pneumatika stojí ranec, že i pitomý ložisko, který by si snad i dokázal vyměnit stojí raketu (protože je to absolutní atyp a jinde než u dýlera se nedá pořídit)...
Takže ten traktor koupenej na dotace je vlastně strašně drahej...   
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 416
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #21 kdy: Prosinec 12, 2018, 10:28:25 odpoledne »
Poome, mýlíš se: dotaci na půdu dostává ten, kdo je v centrální evidenci zem. půdy (LPIS) nahlášen jako ten, kdo pozemek obhospodařuje (no, často na pozemku jen podniká, hospodaření se tomu často říct nedá). Majitel pozemku, který jej někomu propachtuje (pronajme), nemá z dotací vůbec nic.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1064
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #22 kdy: Prosinec 13, 2018, 07:23:20 dopoledne »
PooMe, je to tak, dotace bere uživatel. Ale i tak zdražily produkci, protože honba za hektary zvedla nájmy. Před pár lety 500, dnes 3-4 tisíce nejsou výjimkou. To zase zvedlo cenu půdy, kupují ji právníci z Václaváku (Samotář promine) jako investici. S tím ale nic nenaděláš, omezit to nejde, to bychom se  vrátili do socialismu. Nájmy zvedly i zadotované bioplynky, protože majitelé potřebují plochu pro kukuřici. S Džondýrem máš pravdu.
Mauno, krásně napsáno, ale je to o tom, kdo je ministrem zemědělství a kdo ho do té funkce prosadil.
Takže za současné konstelace naše republika bojuje proti zastropování a jakýmkoli dalším výhodám pro malé.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2510
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #23 kdy: Prosinec 13, 2018, 07:25:29 dopoledne »
Děkuju za upřesnění, ale vím o spoustě případů, kdy  to probíhá nějak takhle:"Mě to na nic není, tak si to teda oseč/osej/usuš, ale oficiálně ti k tomu žádnou smlouvu o pronájmu nedám.."
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5110
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #24 kdy: Prosinec 13, 2018, 08:53:05 dopoledne »
to je normální, já mám pozemek, pronajmu ho někomu, kdo zaplatí a pobere dotace  a poseče ho trouba, co potřebuje krmení....tak to funguje.


Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 443
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #25 kdy: Prosinec 13, 2018, 09:39:35 dopoledne »
PooMe, je to tak, dotace bere uživatel. Ale i tak zdražily produkci, protože honba za hektary zvedla nájmy. Před pár lety 500, dnes 3-4 tisíce nejsou výjimkou. To zase zvedlo cenu půdy, kupují ji právníci z Václaváku (Samotář promine) jako investici. S tím ale nic nenaděláš, omezit to nejde, to bychom se  vrátili do socialismu.

Sedláku, všechno dobré :-)

Už mám dávno nakoupeno. Moje průměrná nákupní cena zemědělské půdy a lesů je 1,83 Kč za m2. A nic dalšího už nepotřebuji, mám dost. Žádné dotace neberu a ani jsem nikdy o žádné nežádal. Všechno je propachtované místním zemědělcům. Výnos je plus mínus nula, všechno funguje, moc starostí si s tím nedělám.

Volal mi myslivec, že se v lesích objevil kůrovec a že musí kácet. Všechno zařídil. Byl jsem se tam podívat a z dálky to vypadalo, že jsem si nechal udělat soukromou sjezdovku. Za prodané dřevo se nakoupily sazenice, už je všechno zasázené a zařízené, aby to obsekávali, než budou stromky větší. Jsem zvědavý, jaké výšky stromků se dožiji.

To, že pražští advokáti mají na venkově statek, to je tradice už z dob Rakouska-Uherska. Patří to k věci.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2510
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #26 kdy: Prosinec 13, 2018, 09:49:03 odpoledne »
to je normální, já mám pozemek, pronajmu ho někomu, kdo zaplatí a pobere dotace  a poseče ho trouba, co potřebuje krmení....tak to funguje.

No. A jak přesně mi tohle zlevní potraviny?
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 374
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #27 kdy: Prosinec 14, 2018, 11:09:09 dopoledne »
Poom - proč přesně by ti "to" mělo zlevnit potraviny"?

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2510
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #28 kdy: Prosinec 14, 2018, 12:32:41 odpoledne »
Protože "zrušením dotací dojde skokově ke zvýšení cen potravin".

Tedy dotace zlevňují potraviny.

No a jak mi teda ten přístup co jsem citoval zlevňuje potraviny.
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.


Offline Samotář

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 443
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #30 kdy: Prosinec 17, 2018, 04:10:05 odpoledne »
Ano.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #31 kdy: Prosinec 17, 2018, 04:33:11 odpoledne »
Je to přednáška. Lepší je si ji stahnout do PC, aby šlo lépe slyšet.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #32 kdy: Prosinec 17, 2018, 09:07:19 odpoledne »
Zajimavá přednáška. Chybí mi tam zmíňka o malých pěstitelech ze kterých se stali pak zemědělci. To je podle mně asi nejčastější způsob jak se  stát zemědělec. Bez dluhů a velkých investic. Má k tomu zaměstnání a pokud se mu pěstování/chov daří, tak své původní zaměstnání opustí až se dokáže tím uživit.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1064
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #33 kdy: Prosinec 18, 2018, 01:46:01 dopoledne »
Téma mě zajímá, tak jsem si to poslechl.
Mně tam zase chybí zmínka o velkých zemědělcích. Probírá se tam degradace půdy, eroze, ale ani slovo o příčinách. O tom, že to způsobují velké postkomunistické podniky pěstováním monokultur na celém katastru. Ani zmínka o systému hospodaření, kdy přijedou dva megatraktory a celý katastr za dva dny zorají. Potom zase to dva megatraktory za dva dny zasejí a dva megakombajny za dva dny  sklidí. A lidi z té vesnice někam dojíždí do práce nebo jsou nezaměstnaní.
Ale ono je to vlastně logické, AMPI bere dotace od MZe, kterému šéfuje Toman a tomu zase Babiš...
KPZ je v systému BIO, který nedělám, ale i tak to nevidím perspektivní. Přece  nikdo nemůže direktivně rozhodovat o tom, co mám vyrábět. To je jenom moje odpovědnost rozhodnout, co je perspektivní a ekonomické. Ta nadace je možná dobrá myšlenka, ale počet vlastníků, který by tam chtěl vkládat hektary bude hodně, hodně omezený.
Toho vlastníka, který má šest hektarů a nechává to někomu zdarma, protože neumí napsat nájemní smlouvu, ani nemá cenu komentovat. Jestliže se někdo nedokáže postarat o svůj majetek, tak ho asi lehko nabyl ( dědictvím) a ani si to nezaslouží. Také tam byla zmínka o těch nemravných nájemních smlouvách na dvacet let a víc. Nájemní smlouva by měla být zásadně s roční výpovědní lhůtou, výjimkou jsou jenom trvalé porosty, třeba sady nebo chmelnice.
Padla tam informace, že nájemní smlouvy končí ze zákona při pozemkových úpravách. To je pravda, ale mnohá družstva to obcházejí tím, že předem s vlastníky uzavřou smlouvu o smlouvě budoucí.
Naopak tam nepadla informace o tom, že lze půdu získat výhodným sňatkem. Třeba v Rakousku je to jediná možnost, jak se k půdě dostat.
Ale upozorňuji, že dneska začínat je velmi, velmi těžké. Nedostanete živý ani mrtvý inventář a dotace jsou nastaveny ve prospěch velkých podniků. Ještě bych tak viděl perspektivní něco, co by se dělalo na malé výměře, s malou potřebou strojů a velkým podílem ruční práce. Třeba skleníky, zeleninu, bylinky, kytičky...

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #34 kdy: Prosinec 18, 2018, 04:56:23 dopoledne »
Mně tam zase chybí zmínka o velkých zemědělcích.
Kolik zeměděelec vydělá čistě na 1 m2 půdě, když pěstuje na ní třeba psěnici?
Já hádim jen asi 3 Kč.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1064
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #35 kdy: Prosinec 18, 2018, 06:21:38 dopoledne »
Jde o to , co myslíš pod tím "vydělá".
Pokud tržby, tak ano, i víc. Pokud zisk, tedy tržby mínus náklady, tak zdaleka ne.
Už jsem to tady myslím psal. Většina zemědělců je na nule a zisk jim dělají dotace. Dotace je zhruba 0.50 Kč/M2.
Těžko to ale budeš aplikovat na svoje hospodářství, protože asi nebudeš stříkat ani práškovat. Ale zase nebudeš mít ten výnos.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5110
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #36 kdy: Prosinec 18, 2018, 12:36:37 odpoledne »
to je kapitalismus od slova hromadění kapitálu. Velké celky mají svoji strukturu vlastnictví a vedení, což je legální. Mně osobně vadí, že užívají obludnou techniku a šílenou chemii, která ničí přírodu. Výsledkem je komprimovaná podorniční vrstva, mnohdy nevratně.Že se akciovky nafukují na úkor soukromníků je přirozené, a u nás snadné, stačí jen házet soukromníčkům pod nohy klacky a je vymalováno.Za dalších dvacet let budou malí zemědělci minulostí.Stát to tak chce a lidem to je buřt.Takže je zbytečné si lámat hlavu nad příčinou a důsledkem, kapitalistům bude stačit stejných čtyřicet či padesát let, aby zatočili s živnostníkama, jako komančové, je to jedna veteš, politický teror jsme vyměnili za ekonomický, takže u nás čelíme velkým zemědělským celkúm,které vyšroubovaly cenu nájmů na 8000 za hektar, protože mají svoje bioplynky, které musí živit i v suchu.A nevypadá to, že by měla přijít nějaká změna.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #37 kdy: Prosinec 18, 2018, 12:52:16 odpoledne »
Jeden cíl našeho spolku je pomoc začínajícímu zemědělci(tedy spíš malo pěstiteli). Konkrétně na lidi, kteři nikam nespěchaji, maji stabilní příjem a chtěji v budoucnu se živit zemědělství.

Čemu věříme:
1,Věřime, že některá zelenina/ovoce vydělá čistě 20 Kč/m2.
2,Věříme, že pro uživení rodiny(200tisíc ročně) stačí 2ha(1ha obdělávání a 1ha pronajimá cizím) pole.
3, Věříme, že sehnat 0,1-2ha v ČR je snadné a často se dá pronajmout jen za daň.
4, Věříme, že se dá od místního zemědělce za 3-7tisic nechat upravit 1ha pole na setí.
5, Věříme, že díky spolupráci s místrním zemědělcem nemusí mít malý pěstitel těžkou techniku.
6, Věříme, že bude růst počet lidí, kteří se zajimaji o původ jídla a budou se snažít jíst lokálně.

Věříme hodně večem a snažíme to dát do praxe.

Považujeme za velký problém, že tu je ekologické skupiny vedou osvětu proti plýtvání jídla. Je lidem doporučováno, aby nakupovali na týden nebo dokonce obtýden. Nakupovali přesně. To má za následek snížení plýtvání jídla, ale né tolik, protože zůstavaji prodejcům a pěstitelům přebytky, které neni schopen prodat. Úplně vypadlo propagování jezení sezoních věcí a zpracování. Neupozorňuje, že právě častým nákupování způsobují finanční škody pěstitelům.

Příklad:
Jsem schopen vypěstovat 6kg/m2 rajčat, které prodám za 15Kč/kg a čistý zisk je 10Kč/kg a časová ztráta je cca 1 hodina. Tak teoreticky vydělám 60Kč/h. To platí jen pokud si zákazník přijede ke mně. Zákazník je naučen nakupovat jen na týden nebo obden, tak většinou koupí jen 1kg rajčat. To znamená, že musím pěstovat ještě něco, aby měl ke mně důvod přijet. A většinou to neni ziskové jako ty rajčata. Třeba salát nebo ředkvičky daji vydělat, aby mít je na skladě je dost nákladné a v tu chvíli je to i ztrátové a musím to dotovat ze zisku rajčat.
Pak je tu možnost jet a prodávat přímo zákazníkovi nebo prodejně. Tím se zas sníží o dost příjem a v určité situaci bude muset i mít živnost.

Pěstitele čeká jen převychovat zákazníka a využívat marketing. Zákazník by měl z rajčat udělat kečup,rajský protlak,usušit rajčata a třeba lečo. Tím zákazník odebere třeba i 30kg najednou. Spolupracovat se zákazníky, kteří udělaji třeba kečup a prodaji ho. A ten marketing např., že restauraci se pronajme část pozemku a vy si tam pěstujete a prodávate jim zeleninu, ale restaurace mluví, že má svoji zeleninu ze zahrady a Vás má jako brigádníka.

Příklad:
Zatim jen  teorie. Dejme tomu, že někdo si doma nákládá zelí do zeláku. Má zkušenosti a napadne ho, že by s tím mohl podnikat. U nás si může na zkoušku pronajmout zadarmo třeba 20m2(uprava a osázení potrvá maximálně 12h) zahonku, kde zkusí vypěstovat zelí. Může i větší plochu třeba i 2000m2 a více, ale pokud nemá ještě zákazníky, tak si jen zkomplikuje život. Zjístil jsem, že můj výnos byl 2kg/m2 a strávil jsem 1h/m2. A pokud by se prodávalo za 15Kč/kg, tak bych získal jen 20Kč/h. Počítám, že po odstranění stonku a vrchních listů bude pro 30l zelák potřeba asi 40kg zelí. Pokud člověk žije ve větším městě, tak prodat pár hlávek zelí půjde. Možná přirozeně prodá 300kg kvašeného zelí. Je tu i jiná cesta. Přimět zákazníka, aby si koupil zelák a udělal si ze 40kg hlávek kvašené zelí. Vydělá si tak 400 Kč. Poradímu a umožní uskladit zelák u něj. Pokud zákazník nemá čas, tak za poplatek mu kvašené zelí do jeho zeláku udělá. Argument, že by musel mít 500 zeláku chápu, aby se uživil, ale počítá se, že bude pěstovat i něco jiného.:)

Jeden způsob převýchovy zákazníka je, že může mít kousek zahrady(100m2), kde bude mít volnost a bude moc si zasadit něco nebo jen sklízet ovoce. Dokonce nemusí nikdy vročit na ten pozemek. Jen dá instrukce nebo pošle po jiném členovi sazenice. Člověk je pak nucen zpracovat tu zeleninu nebo ji prodat, protože mu je škoda ji vyhodit. Chování toho zákazníky díky kousku půdy se mění. Další výhoda, že někteří zákaznící berou jako slevu na prodávané zelenině. Když si sklidí na těch 100m2 třeba 10kg rybízu, tak to berou, že ušetřili 400 Kč a pak to vnímaji, že náklady na zelí je 5 Kč místo 15Kč. Pěstitel díky stálemu zákazníku vydělává 3-20tisíc ročně a tak ho živí jen hrska lidí.

Chtěl bych upozornit, že se zaměřujeme jen na konkrétní skupinu lidí, kteří přemýšleji jinak. Lidi, kteří jen většinou sní, že by se zemědělství živili a nemaji peníze. Většinou jen sní, protože když to zkusí, tak to vzávaji. Nechtěji se zadlužit a nebo maji jiné důvody. Jeden člen tomu říká, že jim dáme hřistě, aby se na něm vyřádili.




Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5110
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #38 kdy: Prosinec 18, 2018, 02:33:24 odpoledne »
tak jsem začínal, troje včely, půlhektar půdy a veliké nadšení.
Příležitostný prodej je ohraničen tuším třiceti tisíci korun. Pak je nutno být registrovaným zemědělcem zazařadit se do fronty úředních souložníků.Je úplně jedno, zdali chceme dotace či nikoli, úřední systém nás krásně pomiluje, až se z nás zakouří.Takže, myšlenka skvělá, proveditelnost velmi obtížná.Nebo se zařadit do oné šedivé brázdy a vyplazovat na systém jazyk....

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #39 kdy: Prosinec 18, 2018, 02:41:44 odpoledne »
Dá se vyhnout pomocí spolku a spoluprace se zákazníky. Pak je to legální, i když víme, že jen obelstili systém.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5110
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #40 kdy: Prosinec 18, 2018, 03:16:27 odpoledne »
ale já jsem největší příznivce spolupráce se zákazníky a nespolupráce s úřady. Jsem na tvé straně.

Offline sahaw

  • Minimalista
  • *****
  • Příspěvků: 5382
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #41 kdy: Prosinec 19, 2018, 10:57:37 dopoledne »
Blíží se konec roku, tak je čas na spočítání přijmu ze zahrádky a okolí.

Položka       množství           prodejní cena                    příjem
Jablka          120kg                  15Kč/kg                      1800 Kč
Houby            x                            x                             600 Kč
Hrušky          40kg                    20Kč/kg                      800 Kč
Kopřiva          x                            x                             300 Kč
Rybíz            15kg                     40Kč/kg                      600 Kč
Ořechy          20kg                    50Kč/kg                      1000 Kč
Rajčata         25Kg                     20Kč/kg                       500Kč
Rakytník        6Kg                     100Kč/kg                     600Kč
Květ bez če.    x                            x                             200Kč
Květ pamp.     x                            x                             100Kč
Jitrocel           x                            x                              100Kč
Třešně           15kg                     50Kč/kg                     750Kč   
čer.ředkev      12kg                     20Kč/kg                     240Kč
Med                15kg                    180Kč/kg                   2700 Kč
Švestky            8kg                      20Kč/kg                    160Kč
Mirabelky        12Kg                     10Kč/kg                    120Kč 
Šípek              15kg                      50Kč/kg                   750Kč
Cukety            80kg                      15Kč/kg                   1200Kč
Patizony          120 kusů                15Kč/kus                  1800Kč
Kukuřice           6kg                       20Kč/kg                    120Kč
Dýně               420kg                     20Kč/kg                    8400Kč
Brambory           30kg                    20Kč/kg                     600Kč
Topinambury    150kg                    40Kč/kg                   6000Kč   
Zelenina drob.    5 kg                     20Kč/kg                     100Kč
-----------------------------------------------------------------------------
                                                            celková suma  29540Kč

Můj příjem je 29540Kč, tak jsem splnil podmínku, že příjmy z nesoustavného prodeje nepřesáhne 30 000 Kč za rok.
Jako OBZP mně stojí zdravotní pojištění 1650Kč/měsíčně, tak přijdu o 19800 Kč. Za popelnici, kterou nepoužívám, zaplatím 500 Kč. Na život v roce 2018 mi zůstalo
9240 Kč. Tak můžu něco dát spoření.

Příští rok se zdravotní zvedá na 1800Kč/měsíčně, tak zaplatím o 1870 Kč ročně více.Zdraží se elektřina, tak přijdu o část koláče. Vypadá to, že budu muset sáhnout v roce 2019 na úspory cca 2-3tisíce.

Než zvednou příjmy z nesoustavného prodeje, tak budu muset nějaký rok muset čerpat z úspor, abych neporušoval zákon. Ono je už to, že mně zahrada živí dost tenká hranice, protože je to můj hlavní přijem,tak by úředník na finačním to mohl brát jako podnikání. Neporušovat zákon je fakt těžký.:)

Abych si mohl vydělat více, tak bude muset spolek mně najmout na Dohoda o provedení práce a bude potřeba, abych kvůli dani 15 procent vydělal neboli vypěstoval(300kg) o 4500 Kč navíc. Místo, abych od členů dostal peníze na ruku, tak by to museli poslat na účet spolku. Je to složité a dost komplikuje spolupráci členů, tak se tomu způsobu zatim vyhnu.

Zatim v roce 2018 je stále splněna podmínka, že člověk může žít na ploše 1000m2 a dokáže se uživit z pohledu ekonomického a nemít dluhy. 1000m2 neni ideální, ale na okrajích měst a dokonce uvnitř se daji sehnat takové zahrady s touhle rozlohou. Pro pěstitele pak je snadné sehnat zákazníky a máji to díky MHD i s rozvozem.:)  Díky suchu jsem měl menší výnosy, tak časová náročnost byla cca 200-250hodin.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1490
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #42 kdy: Prosinec 19, 2018, 08:23:19 odpoledne »
sahaw tesim sa s tebou s tvojho zisku.myslim si ze ak si si tento rok nasiel stalich zakaznikov a urobil si si dobre meno čerstvou zeleninou,tak by si na buduci rok mohol dosiahnut aj vyssie zisky a aj nad 30 tisic korun.nikto nikdy v zivote ti pri takomto predaji nedokaze kolko si zarobil.to by musel od teba kupit celorocnu urodu jeden jediny clovek a to sa v praxi neda pretoze kazda zelenina dozrieva inokedy.ja osobne by som sa nebal prekrocit ten financny limit a urcite by som s uspor neminal.uspori su na horsie casi,napriklad ked ti urodu znici pocasie alebo zver.drzim ti palce v dalsom roku
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 294
Re: Jak zajistit přístup k půdě pro začínající zemědělce?
« Odpověď #43 kdy: Prosinec 23, 2018, 09:27:07 odpoledne »
Sahawe, prodej medu je osvobozený od daně do 50 včelstev. Můžeš prodat medu kolik chceš, jen nesmíš mít víc jak 50 včelstev.
Do ostatního prodeje se med nepočítá. S tím už se dá pracovat, ne?

Jestli si to špatě vykládám opravte mě někdo.