Autor Téma: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta  (Přečteno 2803 krát)

SoňaR

  • Host
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #50 kdy: Červenec 16, 2019, 02:47:55 odpoledne »
No mně se asi nejvíc líbí kvalitní elektrokolo s dobíjením baterie při jízdě (není to dokonalé, ale dojezd na jedno nabití to prodlouží), k tomu náhradní baterie (nabitá), s pomocí této energie urazit co největší vzdálenost, pak baterie zahodit a zbytek už jen na vlastní pohon. Lidi, co trochu trénujou, tak zvládnou za den 100 km, elektrokolo by na začátku ušetřilo síly a ubralo značný kus cesty. V článku níže píšou o elektromotoru, který má v kombinaci s novou baterií dojezd až 130 km. To je při maximální rychlosti (25 km/h), kterou prý elektrokola na baterii mohou jet aniž by se vypnul elektromotor pět hodin jízdy. No nicméně na internetu je spousta firem, které nabízí odblokování limitu a tudíž možnost využívat síly elektromotoru až do rychlosti 50 km/h a to už je potom jenom 2,5 hodiny jízdy. A nedala by se třeba baterie dobíjet během jízdy i pomocí soláru nebo něčeho jiného?

http://www.ktmelektrokola.cz/index.php?str=systempbionx

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1039
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #51 kdy: Červenec 16, 2019, 11:29:45 odpoledne »
https://www.sbazar.cz/romanbosak/detail/79625957-motokolo-80ccm

20l kanystr stačí na 1k km. Za 10 hodin ujede cca 500 km. Neexistuje stejně, ani z poloviny, efektivní elektrokolo. Myslím že při zadání jaké nastavil PooM má elektro jen negativa.
Akorát bych ten set nechal zamontovat do skládačky aby se to dalo vozit v kufru.

Dobíjení elektrokola solárem je utopie. Dynamo klade odpor díky kterému si motor víc zobne z baterie. Jinak by to bylo perpetum mobile. Takže taky nic.
Slepému neukážeš
Hluchému neřekneš
Hloupému nevysvětlíš

SoňaR

  • Host
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #52 kdy: Červenec 17, 2019, 08:45:14 dopoledne »
20 litrů benzínu = 15 kilo + obaly ve kterých by to musel trvale uchovávat a  přepravovat. To není málo. No možná by to pak chtělo mít na kole namontovaný košík, kam by mohl ten kanystr umístit, aby to nemusel táhnout v ruksaku na zádech. A není to tak, že s narůstající hmotností nákladu se krátí dojezdová vzdálenost? Jinak motokola nejsou špatná, ale pořád ještě dost hlučná.

Jak je to s hmotností? Je těžší motokolo, nebo elektrokolo?

Dobíjení baterie elektrokola při jízdě funguje, i když je to relativně nová technologie a ne každé elektrokolo to umí. Ten článek jsi četl?

Proč je podle tebe dobíjení elektorkola solárem utopie? Podle mě je to jen otázka času, kdy na to někdo přijde - správný panel, správné propojení... Solárem se baterie dobíjí už teď, tak proč ne baterii elektrokola?

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 758
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #53 kdy: Červenec 17, 2019, 09:44:40 dopoledne »
...protože ten solár musí být dost velký, skoro 2 m2.

Pokusy byly, asi před 4 lety i v Praze, ale neujalo se to. Ten Pražák měl panel nad celým kolem jako baldachýn.

SoňaR

  • Host
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #54 kdy: Červenec 17, 2019, 09:47:23 dopoledne »
Hm, no tak nic, no :)
Třeba někdy v budoucnosti. .....

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2328
  • a
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #55 kdy: Červenec 17, 2019, 09:48:48 dopoledne »
Rekuperaci nezajistuje samostatne dynamo ale primo elektromotor. Dojezd to prodlouzi.
Solarni dobijeni je nesmysl kvuli vykonu ktery potrebujes do baterky doplnit. Bude to fajn pro dobiti kola u Sahawa na unibunce ale pro cestu na ekole je to mimo.
2x 5l paliva v kanystru mam v aute trvale jako rezervu pro necekane udalosti. Treba jako cesta po D1 a jine prirodni katastrofy.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1039
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #56 kdy: Červenec 18, 2019, 10:02:10 dopoledne »
Benzin obsahuje cca 32 MJ/l, resp. 46,4 MJ/kg energie, tedy jinak vyjádřeno 8,89 kWh/l, resp. 12,9 kWh/kg
Při 20 litrech to máme 177,8 kWh

Lithium-iontový akumulátor má 200 Wh/kg, 530 Wh/l
Baterie s kapacitou 177,8 kWh má hmotnost 889 kg. Nesmíme zapomenout že čím větší náklad, tím větší spotřeba. Ale co to je tuna pro zdatného cyklistu  :D

Jak psal vvitty, rekuperace vrátí při brždění
část energie zpět do baterie, tím prodlouží dojezd. To bohužel spalovací motor neumožňuje. Ten bržděním energii zabije.
Slepému neukážeš
Hluchému neřekneš
Hloupému nevysvětlíš

SoňaR

  • Host
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #57 kdy: Červenec 18, 2019, 03:07:32 odpoledne »
Ta zmiňovaná baterie s nejdelším dojezdem váží 3,5 kg a když připočítám prodloužení dojezdu díky dobíjení, tak mi na 1000 km bude stačit 7-10 baterií, což je 25 - 35kg.

Ale to jsem vůbec neměla na mysli, nicméně úvaha je to zajímavá.

Spíš mi šlo o to, že by využil dvě baterie, které by pomohly překonat velký kus vzdálenosti za poměrně krátký čas. Ušetřil by nejen čas, ale i síly. Pak by zbytečnou hmotnost zahodil a s odlehčeným kolem by už šlapal zbytek cesty sám. Je to tiché a je to jednoduché. Na druhou stranu by určitě šlo uvažovat podobně i u motokola - benzínu jen 5-10 l na začátek, pak zahodit, co jde (třeba i ten motor) a jet už jen vlastní silou.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 758
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #58 kdy: Červenec 18, 2019, 04:21:36 odpoledne »
no, nevím, jak snadno by se mi cestou zahazovalo těch 7-10 ks baterií, každá v ceně řekněme 10 tisíc českých.
Jasně, beru, každý soudíme podle sebe.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2328
  • a
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #59 kdy: Červenec 18, 2019, 04:51:04 odpoledne »
Kupodivu je v tom aute baterka 500 - 700 Wh tak nejak porad ... staci doplnit menicem z 12V na 36V, resp. 48V a dostanes energii na peknej kus cesty.
Pokud pujde o nejakou prusvihovou situaci globalniho charakteru tak ji po vybiti bez vycitek ponecham u cesty pro nekoho kdo ji vyuzije. Nespatruji velky rozdil oproti jejimu zanechani v aute o 100km dal ... . Pri trose stesti ji pujde cestou "vymenit" za lepe nabitou.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #60 kdy: Červenec 18, 2019, 06:46:54 odpoledne »
Kdybych počítal s tím, že budu "tankovat" autobaterie, tak mi stačí mít upravený nosič, kam se vejdou 3 autobaterie a k tomu propojky z plusu na minus tak, abych je mohl zapojit do série a ze tří 12V baterií mám jednu 36V nebo ze čtyř 48V.

Důležitá je pro mě nenápadnost. Takže buďto zkusit utlumit motokolo, což je ve většině ohledů - cena, výkon, dojezd - výhodnější. Až na ten hluk. Nebo řešit elektrokolo.
Za polovinu ceny elektrokola mám skládací motokolo...

Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1039
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #61 kdy: Červenec 18, 2019, 09:49:18 odpoledne »
Spoléhat se na to, že něco konkrétního cestou najdu, opravdu? To je takové prepperské  ;)
To už by bylo lepší spoléhat na to, že se nic nestane, a dojedu tím autem i domů.  f-)
Slepému neukážeš
Hluchému neřekneš
Hloupému nevysvětlíš

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2328
  • a
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #62 kdy: Červenec 18, 2019, 10:44:08 odpoledne »
??? Najdes-li, pomuze to, nenajdes-li, mas porad kolo a svaly ... pokud bude prusvih velky tak se opustenych plechovek s baterkou bude po dalnicich povalovat dost.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #63 kdy: Červenec 19, 2019, 03:48:53 odpoledne »
Právě že na to nespoléhám, kdybych spoléhal, vítězí elektrokolo na celé čáře.
Ale je to - za určitých okolností - možnost. Ty propojky vyrobím za pár peněz (max  500,-). A je třeba zvažovat všechny možnosti.
Pak vyhodnotit, popřemýšlet a pak se rozhodnout...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #64 kdy: Červenec 19, 2019, 03:51:33 odpoledne »
Mimochodem, Saladine, tušíš jaká je emp odolnost olověné baterie? Já předpokládám, že značná, protože tam nic, na čem by se mohl nějak zásadně indukovat proud není.
Pletu se?
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 758
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #65 kdy: Únor 09, 2020, 08:34:57 odpoledne »
Řeším alternativní dopravu bicyklem, přivítám vaše názory a zejména zkušenosti:
- nemůžu už na kole šlapat, musím se spolehnout jen na pomocný motorek
- elektrokolo tedy - asi? - nepadá do úvahy (dojezd v terénu ani ne 20 km, doba nabíjení pak asi 6 hod)
- asi(?) zbývá jen pomocný spalovací motorek. Jako nejrozumnější se mi jeví Honda, (jen)35 ccm, 4-takt, s třecím převodem na zadní kolo.
- existuje něco rozumnějšího??

Offline Žabka

  • ***
  • Příspěvků: 239
  • Bohové pomáhají těm, kdo si pomohou sami.
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #66 kdy: Únor 09, 2020, 08:38:13 odpoledne »
A co nějaká (elektro) koloběžka? Byla by skladnější.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 491
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #67 kdy: Únor 09, 2020, 09:02:00 odpoledne »
Na toto jsem se nedávno díval. Jde do toho dát lithiovou baterku s 20Ah. Má to s ní dojezd skoro 100km. Do auta to jde dát tak, že to zabere celý kufr většího kombíku. Ale jde z toho vyndat baterie (je to přímo funkce, co to umí, žádné drátování na koleně atd.), kterou hodíš do kufru a babetu můžeš dát na držák na kouli. Pak už jsou jen americká elektrokola s cenou hodně přes sto tisíc (mají podobu retro motorek), která se u nás nesmějí používat, protože jezdí hodně přes 60km/h. Tu e-babetu jde koupit všude možně, nejen na internetu - viděl jsem je vystavené i v Globusu.

https://www.elektrokolaostrava.cz/Elektricky-motocykl-RACCEWAY-E-BABETA-maskac-cerno-bily-d2572.htm

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 758
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #68 kdy: Únor 09, 2020, 09:38:37 odpoledne »
No jo, bez příšlapu, v terénu, mi každý oslovený prodejce odpověděl, že dojezd tak do 20 km, a bez záruky.

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 257
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #69 kdy: Únor 09, 2020, 09:49:40 odpoledne »
A co kolo typu skládačka?
Kdysi jsem jedno viděla v akci, nezabere moc místa.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 758
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #70 kdy: Únor 09, 2020, 10:00:17 odpoledne »
Sorry, nejde mi o typ konstrukce kola, ale o způsob pohonu - hledám něco bez nutnosti  příšlapu, pohyb v terénu, tam a zpátky víc než jen pouhých - a nezaručených - max. 20 km.

Limituje mě zdravotní stav.

Ti prodejci, co udávají dojezd "AŽ" 100 km, na dotaz přiznávají, že jen za optimálních podmínek: max. příšlap = min. dopomoc e-pohonu, po rovině (a nejspíš asi leda s větrem v zádech)

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 758
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #71 kdy: Únor 09, 2020, 10:29:23 odpoledne »
Na toto jsem se nedávno díval. Jde do toho dát lithiovou baterku s 20Ah. Má to s ní dojezd skoro 100km. Do auta to jde dát tak, že to zabere celý kufr většího kombíku. Ale jde z toho vyndat baterie (je to přímo funkce, co to umí, žádné drátování na koleně atd.), kterou hodíš do kufru a babetu můžeš dát na držák na kouli. Pak už jsou jen americká elektrokola s cenou hodně přes sto tisíc (mají podobu retro motorek), která se u nás nesmějí používat, protože jezdí hodně přes 60km/h. Tu e-babetu jde koupit všude možně, nejen na internetu - viděl jsem je vystavené i v Globusu.

https://www.elektrokolaostrava.cz/Elektricky-motocykl-RACCEWAY-E-BABETA-maskac-cerno-bily-d2572.htm
Díky, Loki, tohle je zajímavý tip, "půjdu" po něm.
Jenže - motor výkonu 250 W (ba ani načipovaných? 500 W) bez příšlapu nevyjede nic, ale možná by se to dalo ještě dál přečipovat. Bylo mi několika prodejci přiznáno, že pod 1 kW to (kór v terénu) samo = bez výrazného příšlapu, nepojede
- takže proklamovaný dojezd 100 km bez příšlapu je asi nereálný,
- kola 18" ? To mi tak ale proporcionálně rozhodně nepřipadá.
Nicméně díky, vypadá to zajímavě :-)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2780
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #72 kdy: Únor 10, 2020, 01:11:59 dopoledne »
Podívej se ještě třeba na tyto koloběžky....některé mají dojezd až 90km....tedy v reálu by to mohlo 60-70 km dát.
https://www.rcskladem.cz/cz-kategorie_577318-0-elektricke-kolobezky-a-vozitka.html

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 293
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #73 kdy: Únor 10, 2020, 09:34:17 dopoledne »
Nebo něco jako enduro? Zas pro ten dojezd je potřeba to držet pořád nabitý...
https://www.meldius.com/home/165-elektricka-motorka-vykon-3000w5kw-aku-60v-32ah-li-ion-max-73kmh-max-200nm-hmotnost-50kg.html  projel jsem se na tom (tedy s upravenou elektronikou regulátoru) Je to parádní svezení, není to levné, pokud je potřeba průchodnost terénem tak paráda.

*edit1
Ono cokoliv na akumulátory po rovině bude mít o dost větší dojezd než v kopcích. Pak je taky otázka zda umí rekuperaci, to potom dojezd přidá. Motorky s dojezdem nad 100 km budou mít prostě dražší baterii. Výhoda že to bude tichý.

*edit2 má to vyndávací baterii, teoreticky by pak mohla být užitečná i jinde a nebo i mít dva kusy... ale ta cena :(
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 758
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #74 kdy: Únor 10, 2020, 10:26:34 dopoledne »
Díky všem za krásné tipy, koloběžka pro oči naprostá nádhera, akorát do terénu bohužel ne, ale to enduro by tedy bylo boží - jenže za sto?? To je zase ukázka "podpory" elektromobility v praxi = ze strany EU uplatňované dovozní clo cca 50% (!)

Ekonomicky mi proto pořád vychází jednoznačně nejdostupnější (starší) horské kolo (doslova za pár tisíc) + přídavný motorek = 4-dobá Honda, sice pouhých 35 ccm, ale vymakaná japan technika za cca 7.500, se záručním i pozáručním servisem (prý) v každém servisu zahradní techniky.
Neměl jste někdo možnost to vyzkoušet?

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 491
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #75 kdy: Únor 10, 2020, 05:06:43 odpoledne »
Vídám na tomhle jezdit jednu holku do práce. Má motor na předním kole. Je to sotva na asfalt, jak to ke zdechlé Do terénu jedině enduro nebo dnes spíš čtyřkolku. Záleží na účelu. Motor v všeho dělá strašný kravál. Není taky jasné, co myslíš tím terénem. Ta babeta je na suchou polní cestu, ne se brodit bahnem, nebo někam do lesa.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 758
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #76 kdy: Únor 10, 2020, 05:46:14 odpoledne »
Loki, dík za info, ten zdvihový objem Hondy pouhých 35 ccm je mi podezřele mrňavý. Hlučnost by mi ani tak nevadila, 4-takt je snesitelnější, známe to ze sekačky.

Jde mi hlavně o suché polní cesty, chci se zase dostat - aspoň rekreačně - do přírody.
 
Enduro by bylo naprosto ideální, jenže jsme se ženou dva, a vyhodit přes 100 T jen za clo pro darmožrouty, takhle praštěnej nejsem.

Čtyřkolka je - bez diskuze - fajn, ale na cyklostezku nemístná provokace, a 4-takt taky cenově darda.

To už by byl celoročně rozumnější Suzuki Jimny. Jenže další auťák do 2-členné rodiny je zase finančně pitomost, žena ani nemá ŘP. Ale zase - Jimny jako jediné rodinné auto, když je občas potřeba vyzvednout někde na nádraží návštěvu, třeba s dětmi? Babo, raď :-)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2780
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #77 kdy: Únor 10, 2020, 09:15:12 odpoledne »
No buď si pořiď malého ojetého offroada třeba Suzuki Samuraje kam se vejdeš i se ženou a odvezeš příležitostně i návštěvu z nádraží....nevadí, že nemá řidičák, ale oželíš cyklostezky. Nebo pořiď 2 babety po 7t a dej je za 5-8t do kupy....ale potřebuješ řidičák.....nebo pořiď 2 elektrokola po cca 30-35t...stačí crossová a ty už ten 60 km dojezd mít budou a na polňačku stačí....U těch elekrovehyklů je hmotnost pro dojezd problém....kolo je nejlehčí, tedy baterie může být slabší než u o 40kg těžší koloběžky nebo elekrobabety.....výkon je ale nižšší a cenou je rychlost do 25 km a asistence nebo kratší dojezd. Nevím jak jsi na tom s hmotností a kondicí...ale to ojeté enduro 250-500 by mohlo cenově vyjít pro oba docela dobře....(KTM 250SX, SUZUKI HONDA CR500, CRF). Spousta rybářů má tu babetu a dojedou s ní až k rybníku, či řece....

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 758
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Nouzový dopravní prostředek, který se vejde do zavazadlového prostoru auta
« Odpověď #78 kdy: Únor 10, 2020, 09:34:38 odpoledne »
Joj soráč, já myslel el.enduro od Šotka, tam mi vadí "jen" to nesmyslné cca 50% clo (krát 2 ks):
https://www.meldius.com/home/165-elektricka-motorka-vykon-3000w5kw-aku-60v-32ah-li-ion-max-73kmh-max-200nm-hmotnost-50kg.html

Stejně ale nejvíc pošilhávám po starším horském kole (2 ks pro 2 lidi) + 2x přestavbová el. sada, např.
https://www.youtube.com/watch?v=hMSgSaw3oW4

Moje kondice i hmotnost = mizérie (omlouvám si to sešlostí věkem), takže manipulace (přeprava autem někam kousek dál, pro poznávání širšího okolí) je stejně reálná jen s el.kolem nebo s kolem s pomocným spalovacím motorkem (x 2 ks).