Autor Téma: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?  (Přečteno 879 krát)

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1064
Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« kdy: Listopad 20, 2018, 06:29:23 dopoledne »
Tak jsem byl na semináři, který pořádal Český spolek pro agrolesnictví.
Propagují koncept krajiny, která je rozdělená více či méně pravidelnými pásy stromů ideálně ovocných, ale klidně i jakýmikoli jehličnany či listnáči. Řady stromů jsou tak daleko od sebe, aby se půda mezi nimi dala obdělávat širokozáběrovými stroji. Možné jsou i různé kombinace s živočišnou výrobou (pastva), nebo se zelinařením.
Podle lektorů je tenhle systém rozšířený v tropech ale se suchem posledních let by se měl zavádět i u nás. Zabraňuje totiž větrné i vodní erozi.
Jsem teď trochu ve schizofrenní situaci. Podle mých zkušeností stromy odebírají okolním rostlinám živiny, vodu a ještě jim stíní. Lektoři ale tvrdili, že výhody převažují nad negativy.
Jednoznačně pozitivní to ale vidím v případě pastvy (stínění), nebo zelinaření (závlahy). No a samozřejmě významná bude i produkce u ovocných dřevin.

Offline Roman

  • ***
  • Příspěvků: 11
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #1 kdy: Únor 27, 2019, 08:30:03 odpoledne »
Ahoj, se divím, že ještě nikdo nereagoval, přitom co se týče zachování úrodnosti, je to to nejdůležitější, co lze s krajinou dělat. Výnos  z plochy je údajně až o 40% vyšší než na původní holině, ale pro zemědělce to dá určitě více práce. Byl jsem teď na pozemkovém úřadě a bohužel 60% dotčených majitelů musí se změnami souhlasit a v praxi stačí pár známých firem, kteří nesouhlasí s ničím a u soudu to vždy vyhrají, protože soudci tomu téměř nerozumí a ani neví, jaké jsou druhy pozemků a jak se elektronizuje evidence. Zavání to totiž vyvlastněním a soukromé vlastnictví je nedotknutelné a veřejný zájem na remízku fakt určitě nehrozí, takže konec. Než budou majitelé dostatečně osvícení, tak já budu v důchodu.

Jelikož klimatická změna bude gradovat a teplota bude růst ne o stupeň za století, ale o stupeň za dekádu, tak si dovedete představit, co to udělá s charakterem krajiny u nás ve střední Evropě, jednoznačně se podle mých 25letých pozorování bude jednat o polostepní klima s obrovskými výkyvy a s riziky plošných požárů a prachových bouří a vírů, které už teď lze zejména na JMoravě pozorovat. Podle mě je potřeba úplně změnit způsob hospodaření na zemědělských plochách, dotace nastavit podle úrodnost a začít brutálně sázet remízky a větrolamy pod každý kopec, kolem každé cesty, nejen zatravňovací pásy, ale x desítek metrů dlouhé stromokeřové husté výsadby každých 100m, bohužel v naší republice scifi, ale přitom jediné řešení na záchranu, zajímalo by mě, kdo to všechno bude dělat a platit, dnes nejsme schopni zalít čerstvou výsadbu v podobě pár stromků kolem silnic, amatérismus kam se podíváš, lidi jen koukají, jak vyrabovat lesy po kůrovci a vůbec nechápou, co je potřeba dělat, když nebudou nic, nebude voda, už teď byly v létě problémy, a to je jen slabounký začátek.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1064
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #2 kdy: Únor 27, 2019, 10:23:53 odpoledne »
Plačeš hezky, ale na nesprávném hrobě. Tohle všechno řekni Tomanovi, Babišovi, Velebovi, Večeřovi a ostatním zastáncům socialistické velkovýroby.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 224
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #3 kdy: Únor 28, 2019, 09:40:41 dopoledne »
Tak jsem byl na semináři, který pořádal Český spolek pro agrolesnictví.
Propagují koncept krajiny, která je rozdělená více či méně pravidelnými pásy stromů ideálně ovocných, ale klidně i jakýmikoli jehličnany či listnáči. Řady stromů jsou tak daleko od sebe, aby se půda mezi nimi dala obdělávat širokozáběrovými stroji. Možné jsou i různé kombinace s živočišnou výrobou (pastva), nebo se zelinařením.
Podle lektorů je tenhle systém rozšířený v tropech ale se suchem posledních let by se měl zavádět i u nás. Zabraňuje totiž větrné i vodní erozi.
Jsem teď trochu ve schizofrenní situaci. Podle mých zkušeností stromy odebírají okolním rostlinám živiny, vodu a ještě jim stíní. Lektoři ale tvrdili, že výhody převažují nad negativy.
Jednoznačně pozitivní to ale vidím v případě pastvy (stínění), nebo zelinaření (závlahy). No a samozřejmě významná bude i produkce u ovocných dřevin.

Kořeny stromů té vody kupodivu prý neodeberou tolik a to primárně kde se oře, tam mají kořeny hluboko, jak rostou prostě se přizpůsobí kde kořeny přežijí a vláhu berou ve větší hloubce, díky stínění a nižší úrovni vysušování větrem pak té vláhy nakonec je "dost". Systém má i své nevýhody asi jako každý systém.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline votroubek

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 5112
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #4 kdy: Březen 01, 2019, 07:28:34 odpoledne »
co se týká stromů na zemědělské půdě, tak se pochopitelně jedná o veliké požehnání pro přírodu, jako takovou. Trasport živin a vody z velkých hloubek umožní zvyšování úrodnosti a množení půdního endafonu.Stromy téměř neschnou ani o velkých suchách a umožní rozšíření hmyzu ale hlavě zpomalí prouděí vysušujících větrů, takže  dle mého jsou stromy v zemědělské krajině jednoznačným přínosem.Velmi užitečným a užitečným.Kalkulace je jednoduchá...stromek ve školce  deset až  třicet korun, kůl dubový padesát kaček, individuální ochrana proti okusu od juty dvacet  káčé, sázení s vrtákem za traktor desetikačka a deset korun je nátěr terminálu či korunky protiokusovým nátěrem. Pět korun vychází přihnojení hnojem.Hromádečka hnoje, resp kompostu funguje jako mulč a prví rok omezí plevel u kmínku, někdo vynechá hnůj, použije netkaou textilii a hrstečku NPK, aby se něco dělo.Tam je kalkulace jiná.
Nejhorší je, když vám lidi začnou kůly nebo stromky krást, pak je kalkulace v troubě.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1490
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #5 kdy: Březen 01, 2019, 07:35:29 odpoledne »
votroubku
po zasadeni stromčeka davas okolo kmena na vrch pôdy maštalny hnoj?zakopat ho ku korenom stromu ano.ale na povrchu akurat tak uschne.alebo sa mylim a ma to okrem funkcie mulča aj iny prospech?
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1064
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #6 kdy: Březen 02, 2019, 10:23:57 dopoledne »
Jestli chcete o agrolesnictví diskutovat na úrovni (co lze kdy kde sázet či kácet, vztah k LPIS a KN), tak se můžete přihlásit na některý ze seminářů, které se konají v březnu:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeJmas_21oQzR_vcEDewfgXocPONRwY8ndhrNBPOXMkTigcUQ/viewform

Offline votroubek

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 5112
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #7 kdy: Březen 02, 2019, 11:02:44 dopoledne »
Ony ty stromky vlastě mnoho hnojení nepotřebují, je jen spěch, aby korunky stromků utekly srnám.Bývá to občas kontraproduktivní, kdy dobře pohnojený stromek roste jako o život a na podzim pozdě zabrzdí, a jeho nevyzrálé dřevo je konfrontováno s mrazy....pak jeho přírůstky, mnohdy ještě bylinné s velkými letorosty spálí mráz a přičítáno to bývá ledasčemu.Takže proto hnůj na povrchu. Jednak funguje jako mulč, takže omezí růst plevele u kmínků, pak zabrání vysoušení a zadrží vodu, a hlavě přiláká žížaly a ostatní půdní havěť, která ten hnůj pomaličku dávkuje do půdy, stejně jako déšť.Při zapravení hnoje do půdy hojivý efekt je mnohem efektivější, ovšem ta hranice, kde to je mnoho je tenká a avíc mi te hnůj na povrchu vyloženě chybí.Jde to i jinak, kdy se  v konvenčním provozu přihodí ke kořeům pár kuliček ledku, ke stromku se přihodí pár kuliček npk a povrch se zastele čímkoli, klidně pilinama, kartonem, nebo plevama....
Já jedu v orgaickém režimu, takže mám cestu jasnou.Ujímavost stromků se zvýší zálivkou s mykorhizní houbou.....

Offline votroubek

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 5112
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #8 kdy: Březen 14, 2019, 12:40:47 odpoledne »
Takže cosi k realitě. Vysazené stromy na zemědělské  půdě rostou a mají čím dál větší stín a  podle stínu úředník posune hranici způsobilých pozemků tak, jak se mu to zlíbí, protože podle jeho vyjádření, pod stromy a ve stínu nic neroste.To je v pořádku, oni jsou placeni za tyhle kokotiny, ale nebezpečí vzniká, když tam pustíte zvířata, tak ty se nesmí pohybovat, nedej bože pást na vyřazené půdě. To je dnešní zkušenost, takže si na stromy na zemědělské půdě dejte  obzvláštího majzla, může vás to stát ranec.A vůbec se nedivím, že se do sázení stromů nikdo nehrne.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 224
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #9 kdy: Březen 14, 2019, 02:34:37 odpoledne »
Takže cosi k realitě. Vysazené stromy na zemědělské  půdě rostou a mají čím dál větší stín a  podle stínu úředník posune hranici způsobilých pozemků tak, jak se mu to zlíbí, protože podle jeho vyjádření, pod stromy a ve stínu nic neroste.To je v pořádku, oni jsou placeni za tyhle kokotiny, ale nebezpečí vzniká, když tam pustíte zvířata, tak ty se nesmí pohybovat, nedej bože pást na vyřazené půdě. To je dnešní zkušenost, takže si na stromy na zemědělské půdě dejte  obzvláštího majzla, může vás to stát ranec.A vůbec se nedivím, že se do sázení stromů nikdo nehrne.

Já tedy nemám zkušenost, kterou bych zde sdílel, jistě je třeba si dát pozor kdo kde sedí a jak je všehoschopný pro papežštější vykonávání předpisů, neméně důležité je ale se s tím snažit bojovat (no jasně, nemám s tím zkušenost tak se mi to kecá)... A hledat a ukazovat kde to jde. Pitek to evidentně nějak zvládá a je dost vidět aby se dal použít i zabedněnému podržlejstrovi jako ukázka řešení.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline votroubek

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 5112
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #10 kdy: Březen 14, 2019, 02:58:39 odpoledne »
o mne tady nejde, nám nevadí, že jsou z toho nějaké důsledky, spíše mne žere plošný  dopad, to znamená, jak na to pohlížejí ostatní zemědělci, protože stromy, ty k k přírodě patří a patřit budou, až ani my tu nebudem.Je to hodně demotivující.
pROČ BY NĚKDO SÁZEL STROMY, KDYŽ MU BUDOU ŽRAT CHLEBA.....

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 376
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #11 kdy: Březen 15, 2019, 03:30:48 odpoledne »
votrubek - ta realita s úředníkem je možná, protože mu do toho hraje nerozlišitelnost ploch a platby s tím spojené. V podstatě je celé agrolesnictví neuvěřitelný úřednický oser, navíc umocněný tím, že nejsou dvě stejná místa, kde by šla řešení aplikovat (Šumava vs Polabí) a nesmyslné hledání svatého grálu jednotné metodiky dobře živí spoustu "hledačů" - což znamená, že si šiml může hrát na "soudce" - at tím pádem ideální prostředí pro borce za stolem.

To, co vypadá o něco lépe je tohle, ale až po 2020, u nás tak 2025 a kdo ví v jaké podobě.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/HTML/?uri=CELEX:52017DC0713&from=CS

Offline votroubek

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 5112
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #12 kdy: Duben 29, 2019, 07:31:07 dopoledne »
včera jsem byl na setkání sedláků, jen takovej pokec s grilovaným prasetem, ve vší počestnosti.Vlastně jsme probírali nejen sucho, ale i stromy. Ke svýmu zděšení jsem pochopil, že oni to chápou úplně stejně....Klidně obsázejí pole stromky, nadělají meze, vůbec v tom není žádnej technickej ani ekonomickej problém, klidně zmenší pole na dvacet hektarů kus, jen proboha bez byrokratické zátěže, která v případě kombinované produkce činí jednonásobek práce na farmě již nyní. Pokud výrobu finalizují, tak je to ještě horší. Nikdo nechce už víc byrokracie, i ti konvenční víceméně chápou, že je situace trvale neudržitelná, a nemají problém obroubit svoje pole stromy a keři, ale bez jediného čmárnutí na papíře, a bez ztráty výměry.Pro mne to je fantastické zjištění, že dobrá vůle existuje, pak už jen vymyslet, aby to toho aktu ti naši orgáni nemudrovali a může se stát zázrak.Každej sedlák to chápe po svém, jeden věří v zastavení vysušujících větrů, jiný v chlazení vzduchu transpirací vody, jiný v cosi jiného,že role státu a úřadů by měla být výhradně v pomoci vytyčení hranic pozemků pomocí mašinek gps, které každý nemá.Nic víc. Takže jo, vůle je, což je fajn.

Offline Roman

  • ***
  • Příspěvků: 11
Re: Agrolesnictví - šance pro budoucnost?
« Odpověď #13 kdy: Květen 01, 2019, 11:29:28 odpoledne »
Tak ono se to musí nastavit shora, všichni řeší CO2, tak proč neplatit těm vašim sedlákům za CO2 vázaný v zeleni a pak podle zlepšení úrodnosti půdy, která se dá snadno zjistit. Pěstování pro biopaliva a biomasu změnit na bioplodiny a biokompost (terra pretu), teď jde o to, nastavit na to dotační systém v celé EU, protože výpadky úrody se nebudou do budoucna týkat jen jednotlivých států, ale celých částí Evropy, bohužel jsou tady zájmy průmyslových nebo farmalobby, do jejichž karet není z pohledu občana vůbec snadné vidět.

Jinak jelikož vím, jak se trvale zůrodnitelná půda vyrábí, tak mě mrzí ta kvanta kůrovcového dřeva všude kolem, to by bylo dřevěného uhlí, které by zůrodnilo a umožnilo zregenerovat lesy a zemědělskou půdu mnohem dříve, než si dovedeme představit, luxusní příležitost jak za levno příjít k maximu užitku, bohužel nepochopeno, všechno skončí v ohni, ty lidi jsou fakt jelita.