Vliv stravy na zdravotní stav

[Ormien]

Přestože je obecně známo, že myšlení bolí, donutila mě přednáška (v angličtině, české titulky)
http://homospiritus2012.blogspot.cz/2012/08/objasneni-15-hlavnich-pricin-umrti-v-usa.html
k zamyšlení, jestli na tom přece jen něco není. Jsem všežravec, ale dokážu bez masa celkem slušně vyjít. Zato život bez jogurtu, vajec, mlíka a zejména másla si nedokážu dost dobře představit.
Některé citace přednášejícího jsem ověřila a nekecá.
Ten článek vcelku zodpovídá otázku, jak je možné, že je dnes tolik alergií, rakovin apod. Zatímco dříve bylo maso jednou týdně (když bylo dobře), dnes je na jídelníčku několikrát denně. A protože v oblasti živočišné výroby je těžší být soběstačný, je to vlastně i odpověď na otázku, jak je či není důležité se v této oblasti o soběstačnost snažit...

[Richard]

Strava má fatální důsledky na naše tělo, jsme to co jíme a to doslova a pokud jí člověk sračky tak moc super tělo z toho mít nebude.

Strava je jeden z faktorů který ovlivňuje náš život, dále je to také životní styl, pohyb (cvičení/aktivita), naše mysl, naše okolí a jiné...

avšak jídlo si můžeme sami upravit a je zcela v našich rukou jak a co jíme, rozhodně doporučuji koukat na youtube a jiné stránky na dokumenty o jídle, ale POZOR ! ! ! i v neutrálně tvářících dokumentech vám vnucují myšlenky a názory, vesměs všechny dokumenty jsou zkreslené, jelikož je to podáno člověkem a každý vidí věci jinak a má jiné názory, proto je dobré na věci koukat s odstupem a posuzovat je s rozumem

ale základní rada je:

• pít hodně čisté vody
• jíst převážně ovoce, zeleninu, obyloviny, luštěniny atd..
• snažte se naprosto vyhnout požívání geneticky modifikovaných potravin
• snažte se naprosto vyhnout požívání uměle vytvořených látek, především cukrům, umělím sladidlům jako je aspartam a "jídlu ze zkumacek"
• čtetě si obaly toho co kupujete ! ! !
• cvičit a pohybovat se, jde to ruku v ruce s jídlem

čtěte, zjišťujte informace, debatujte, je to základ všeho....
někteří preppeři (vis. Doomsday preppers) utrácejí statisíce za výbavu, tráví roky hromaděním zásob ale zanedbávají tu nejdůležitější věc a to své vlastní tělo, k čemu vám bude atomovej kryt a tuna jídla když pak vyjdete schody do patra dostanete infarkt a je konec.....

není dobré šidit to jediné co je opravdu důležité

[Ormien]

Moudré upozornění, Richarde, a v pravý čas.
Co mi jen (jako biochemikovi z povolání) není úplně jasné, je ta averze ke geneticky modifikovaným potravinám. Konec konců vždyť vývoj je never ending story o genetických modifikacích, byť i ne cílených... Nenašla jsem ještě jedinou rozumně podloženou zprávu o negativních účincích potravin vyráběných z plodin s genetickými modifikacemi provedenými lidmi (konec konců, šlechtění je taky cílená snaha o zásah do genomu, byť i cestou intenzivnější selekce). A možná to většina lidí neví, ale naprostá většina dobytka a drůbeže je dnes krmena geneticky modifikovanými plodinami (např. sója a kukuřice z Ameriky)...

[Richard]

Je více důvodů proč to tak já vnímám, je pravdou že jsem to podal jako všeobecné doporučení, ale já to tak vnímám.
Jedny z důvodů proč jsou morální, prostě mi nepřijde správné zaměňovat či upravovat genomy živích rostlin. je to nevypočitatelná věc a může se to zvrhnout, podle mne jsou krásným příkladem rajčata. Ta byla upravována aby se lidem více líbila barva aby byly plně červená, bez zelených míst a na oko pohledná, tak se také stalo, ale hups... trošku to ztratilo chuť, vlastně úplně, dnešní rajčata z hypermárketů jsou upřímně šeredná (chuťově). Tento proces "šlechtění" se tedy podle mne pěkně zvrhnul, máme sice krásná červená rajčata, ale rajčata nijak nechutnají.

Vadí mi jíst upravená jídla a ano téměř všechen dobytek jí tyto  plodiny, což je jeden z důvodů, proč jím spíše maso z farem které tyto plodiny nepoužívají, nebo ryby.

U mne tyto jídla například vyvolávají alergie a oslabují imunitu, jde to strašně moc poznat. poslední 3 roky se snažím dodržovat přesný jídelníček co se týče druhu potravin a jejich původu a složení, veškeré problémy co jsem měl jako mladiství se přes 2 roky neoběvili. Zkrátka tomu nevěřím a myslím si že společnosti typu monsanto atd.. nepřinesou světu nic dobrého, ba naopak.

[Ormien]

Díky za názor, Richarde.

Zcela s Tebou souhlasím, že zelenina, co se prodává v supermarketech, je spíše umělina než jídlo. Ale nejsem si jistá, jestli je to genetickou modifikací těch rostlin nebo způsobem jejich pěstování. Představ si, jak by asi vypadal člověk, který by žil jen z vody a přesně dávkovaných množství živin, pod zářivkami, bez kontaktu s okolní přírodou. Stejně tak vypadá to rajče. Před expedicí ho ještě přidusili plyny omezujícími nebo urychlujícími dozrávání a naleštili ho voskem, aby se pěkně lesklo. V lepším případě ho ještě ozářili čímsi, aby se nekazilo. Výsledek je mumie.

To je tím, že při růstu ve volné přírodě rostlina přijímá víc než jen základní živiny. Její "jídelníček" zahrnuje i spousty stopových prvků - selen, germánium a řadu jiných. A jakkoliv to zní divně, potřebuje k životu i nepřátele, protože bojem s nimi jí sílí "svaly" - a to všechno z ní činní plnohodnotnou potravinu. A v tomto kontextu jsou genetické modifikace jen nepatrným negativním vlivem. A právě tyto "okrajové živiny", které z rostlin dostáváme i my, potřebuje i náš imunitní aparát, aby byl normální. A kromě nich ještě rozumnou mírů vývojových impulzů (= špíny), protože jako každý živý systém i imunitni aparát stojí a padá s možností učit se - nemá-li ji, zakrní a upadá do autodestrukčních tendencí.

O tom, jakou hrozbu představují společnosti jako Monsanto, viz toto video:
http://www.youtube.com/watch?v=3SdmT3Ptups
Já jen doufám, že se jim v Evropě nepodaří to, co se jim podařilo v americké "demokracii"...

[Saladin]

Souhlasím s vámi oběma. Problém je, že jen maximálně 20% populace si klade tyto otázky a není líná hledat odpovědi. Proto chci vlastní zahradu, rodový statek a vím, že se to vyplatí. Kapitalismus a trh směřují k monopolům, které se nakonec "odškodní" za roky "strádání" na trhu, kdy musely být efektivní, levné a kvalitní. Ta doba je už definitivně za námi. Teď monopoly ovládají i politiky a tvoří zákony na udržení svých zisků a postavení. Monsanto je jeden z takových monopolů. Doporučuji shlédnutí filmu Potraviny s.r.o.

Jediný způsob, jak těmto nezodpovědným, nesoudným a nestoudným monopolůmy zabránit, aby nás v honbě za maximálním ziskem zahubily a zničily naše zdraví je potravinová soběstačnost. Zabezpečit zdravé potraviny pro sebe a svou rodinu. Dokonce se to i vyplatí, právě díky cenám, které na "svobodném trhu" nasadily monopoly. A protože se jim to vůbec nebude líbit, je potřeba být organizován a připraven se ozvat. To dnes nejsme.

Za okázalého nezájmu a pár uštěpačných komentářů prošla novela zákona, která zakazuje budování i ostrovních FVE kýmkoliv jiným, než "Autorizovanou firmou" a dokonce stanovuje drakonickou sankci za "Neautorizovanou stavbu" ostrovní FVE. A teď se pokuste takovýto zákon zrušit. Je to takřka nemožné.

[Ormien]

Mnou uvedený odkaz je právě odkaz na film Potraviny a.s.
Problém bohužel ale není jen v potravinové soběstačnosti - problém je v tom, že tato společnost je cíleně zaměřená na to, aby z lidí vychovávala nemyslící konzumenty, bez vlastní iniciativy, kteří se chovají jako stádo. Začíná to ve školách, pokračuje to v zaměstnání formou stohů pracovních návodů, směrnic a pokynů a končí to v parlamentu, kde se prosazují Monsanta a jiní formou podobně nesmyslných, nepřehledných a omezujících zákonů.
Můj známý v Austrálii delší dobu sleduje tamní dění a shrnuje činnost mezinárodních koncernů takto: Nejprve Vám oblbnou nízkými cenami, které zlikvidují místní výrobu, a pak ceny zvednou, čímž Vás učiní na sobě závislými.
Cestou ven není jen potravinová soběstačnost. Je to celkový minimalismus, podpora místní malosériové výroby a důsledná lidová kontrola činnosti politiků. Nic z toho ale stádově vychovaný jedinec dělat nebude a ti, kdo takto budou postupovat, budou předmětem opovržení, posměchu, diskriminace a kriminalizace.
Vstříc růžovým zítřkům:)

[Saladin]

Trochu optimismu prosím

Existuje jeden jev, kterému se říká "Efekt sté opice"


cituji:
V padesátých letech byl v Japonsku popsán tzv. Fenomén sté opice u druhu Macaca fuscata, který žije v izolovaných tlupách na několika ostrovech. U jedné tlupy jedna mladá opice objevila, že brambory omyté v řece od hlíny jsou chutnější. Začala tuto znalost učit další ve své tlupě. O několik let později již mnoho opic z této tlupy jedlo omyté brambory, zatímco tlupy z okolních ostrovů stále jedly brambory obalené hlínou. V určitý okamžik, řekněme u sté opice, ovšem nastal zlom. Jakmile tato jedna začala omývat brambory vznikla u původní tlupy představa, že všechny opice zkrátka omývají brambory před jídlem. Během pouhého týdne opice ze všech tlup a všech ostrovů začaly omývat brambory, aniž by došlo k jakémukoli vizuálnímu kontaktu s opicemi původní tlupy.


zdroj:
http://www.dreamlife.cz/magazin-luxusu/fascinace/fascinace-tydne-tajemstvi-nasich-myslenek/article.html?id=1111

[Saladin]

Věřím, že pokud se dostatek lidí vydá na cestu potravinové soběstačnosti a samostatnosti, máme vyhráno.

Zejména pokud to bude praktikováno v v rámci širší rodiny. Tedy, pokud kolem sebe shromáždíte pár lidí a uděláte si prepperskou / zahrádkářskou kolonii, budete mít odbyt ve své rodině a v rodinách vašich přátel. Nebudete muset nic prodávat a přesto budete "konkurenceschopná"

Situace, ve které se nacházíme, není nová. Už to tu několikrát bylo a lidé stále existují. Existují formy spolupráce mezi lidmi, které fungují, jen je třeba nalézt lidi, kteří jsou naladěni na stejné vlně.

Píšu o tom pod tématem družstevnictví. Ne nějaká JZD, která vzniknula hlavně proto, aby zdiskreditovala myšlenku družstevnictví, ale reálně a po mnoho let fungující družstva, stejná, jaká existovala mezi válkami a za Císaře Pána a která dodnes existují v západní Evropě a jinde ve světě. Nepíše se o nich, protože jsou monopolům nebezpečná.

[Ormien]

Díky, kouknu.
Nejsem pesimista, jen si myslím, že je třeba včas a jasně pojmenovat nebezpečí:)

[Richard]

Jsem rád že jsem našel tyto stránky.... je vidět, že jsem narazil na mou krevní skupinu

asi nemá smysl rozepisovat se o potravinách ze supermarketu  

je krásné vidět, že tato komunita si uvědomuje a vidí to, co se nám snaží být zatajeno a vidí skrze lži a iluze které nám servírují na každém druhém kroku

Pěstovat si, pěstovat si, pěstovat si a směňovat (bártrovým obchodem) to je ta správná cesta kterou vidím já a jsem rád že nejen já

už jen ta představa, že víte co strkáte do pusy a čím si plníme pupíky....
nejlepší jídlo je vlastnoručně vypěstované a to se týče nejen rostlin

doporučuji koukat i na dokumenty ne tak uplně spojené s pěstováním rostln ale co na to navazují, např. Supersize me
http://www.youtube.com/watch?v=HDqqiWhXAFE

jídlo které je pro většinu populace naprosto v pořádku a bezpečné
a co se stane, když to bude to jediné co budete jíst po dobu měsíce... dvou....
jak řekl jeho doktor... pokud budete pokračovat v této stravě tak umřete, nic takového jsem v realitě neviděl, je to jako z filmu, kde si Nicolas Cage během měsíce odrovnal chlastem ve vegas játra

na internetu je hooodně takových dokumentů, ale také to chce brát s nadhledem a odstupem

Ještě tip na konec: pokud si někdo stěžuje, že nemá prostor, peníze atd... pro pěstování vlastní stravy, ať zkusí klíčky
klíčiště (skleníček) koupíte kolem 300-500kč a pytlík klíčků stojí 10-25 kč
je z toho vcelku hodně kvalitní stravy zdravé a chutně doporučuji
můžete to mít třeba doma na okně nebo v kuchyni

[Ormien]

Díky, Richarde, uvítám jakékoliv odkazy na cokoliv použitelného v tomto směru. Pokouším se začít pěstovat zeleninu přes zimu v zimní zahradě, ale protože jsem dost nedůsledný člověk, tuším, že zima uplyne, než se k něčemu rozumnému dopracuju. Na jaře už je pak hej, to už jen osadím své državy...
Klíčky: moudrý tip, skvělý zdroj všeho potřebného v zimě (vedle kysaného zelí, které já nemusím). Pěstuju je v obyč. plastových miskách naskládaných na sebe, takže se bez problému obejdu bez klíčiště. A používám běžnou čočku, kamut, cizrnu, hrách a jinou drobnou, běžně dostupnou havěť, čili nekupuju ani speciální semena. Přitom jsem zjistila, že leccos koupeného v supermarketu už ani neklíčí - buď je to uměle povražděné, aby to neklíčilo, nebo už je to tak staré či mizerné, že to nemá už ani sílu vyklíčit.
Výsledné klíčky používám do polívky, nasekané do salátů a pomazánek, jako sypání na brambory, smíchané s rýží, kuskusem apod.
Nemáš nějaké zkušenosti s pěstováním zeleniska doma, hlavně v zimě? Např. jako www.windowfarms.org?

[Richard]

Tak to je úhoz hřebíčku na hlavičku

moje oblíbené téma
 
co se týče pěstování rostlin (hlavně indoor) tak o tom si vždy rád popovídám. nejlépe osobně, je toho hodně co bych mohl popovídat

Zabývám se tím už asi 4tý rok (cca. od mých 17), je to pro mne vyloženě zábava a vášeň. Napsal jsem i pár článků do časopisů o pěstování a sám jsem úspěšně desítky rostlin vypěstoval od semínka po plod a to vše v mém "pokojíčku".

Dříve jsem se tomu věnoval na 120%, nyní je to pouze v teoretické rovině (jelikož jsem denně v práci/škole a doma bývám tak 3 ze 7 dnů a to jen večer na přespání) tak na to bohužel není čas :-(

Ale stále studuji čtu a zajímám se o to a pomalu vytvářím vlastní projekt, který budu realizovat jakmile se budu stěhovat do "vlastního"

když to vezmu velmi stručně a zjednodušeně, jsou dvě možnosti jak v zimě (ale i celoročně) pěstovat:
1) Za pomocí slunečního svitu (zdarma), pokud máš k dispozici poměrně slunný prostor a je člověk schopen rostlinám zajisti stálé prostředí (teplota/vlhkost) dá se vypěstovat pár menších prcků (papričky/rajčátka) ale bude to spíše pro potěšení, žádná megaúroda a megaplody z toho nebudou a to už jen kvůli době kdy svítí slunce / je tma, pro rostliny to není vhodné a tak se musí fáze plození/kvetení dohánět "simulovat" tyto podmínky (hnojiva, zatmívání, přitápění atd...)
tato varianta je spíše vhodná pro nenáročně rostliny, mě osobně se nejvíce osvědčilo osivo (klíčky) kdy byly tak velké sklizně že jsem to nestíhal konzumovat

2) Zainvestovat pár tisíc do vybavení (od 2 000kč do 20 000 kč - záleží na možnostech, požadavcích a toho co od toho očekáváte) a koupit se nějaké ty srandy domů a brát pěstování doma jako vážnou věc.
dají se koupit hotové/nebo postavit hydroponické systémy, díky kterým rostliny porostou doslova jako z vody a nějaké osvětlení (od méně náročných = watově, cenově, teplotně) CFL svítidel
http://www.growshopfm.cz/detail/osvetleni/cfl-zarivky/cfl-250-w-blue.html
až po složitější ale výkonnější systémy s vysokotlakými sodíkovými výbojkami
http://www.growshopfm.cz/detail/osvetleni/400w/sunmaster-dual-spectrum-400w-hps.html

je to ovšem složitější proces a vyžaduje nějakou technickou znalost a zručnost a znalost pěstování to je samozřejmost

dají se však tímto způsobem celoročně (i když je venku -20°) pěstovat úžasně věci, čili papričky velké jako dlaň co pálí jak daš (když jdou dovnitř i ven ) kuchyňské bylinky (nikdy jsem nejedl lepší bylinky než ty které jsem si sám vypěstoval= máta, bazalka, rozmarýn, petržel..)

pokud by byl zájem povím toho víc, ale jak říkám je to na hodiny povídání, je to spíše na menší knihu

ale rád se podělím o své znalosti je to fantastické, i duševně to člověka velmi obohatí, mít kolem sebe tolik života, který jste stvořily vlastníma rukama.... je to prostě famózní

tady připojuji jedno starší video, je to ze začátků když byla zahrádka ze 70% okrasná a 30 užitková, v té době jsem měl v pokoji na cca. 1,5m2 kolem 30 druhů rostlin
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7ckcPu_tiQs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7ckcPu_tiQs</a>
jsou to opravdu začátky- asi rok od toho co jsem se začal zajímat o rostliny.
Později jsem vše zdokonaloval, nabíral do rodiny další rostliny a vůbec šlo to lépe  .


Jinak ke windowfarms= je to jeden z mnoha hydroponických pěstebních systémů, dá se udělat doma za pár set korun, tyto systémy jsou vcelku velmi efektivní a dobré na údržbu, takže tomuto dávám palec nahoru a doporučuji si něco takového domů na okno pořídit

[Ormien]

Díky, dodáváš mi odvahu se do toho opravdu pustit. Udělala jsem zimní zahradu, ale zářivka je slabá, čili to musím zlepšit, musím vytvořit police, aby měli drahoušci kde bydlet, a mám tam kamínka na vytápění. Zejména Tvé odkazy na lampy jsou to, co jsem potřebovala.
Video je krásné, zejména mě zaujala ta jedlička - jsem fanda stromů a keřů, na chatě (4000 m2 mírného jílového svahu na jih) jich mám asi 80 druhů... Ve svahu mám nově postavené stupňové záhony, kde zatím pěstuju brambory, dýně, kukuřici a fazole jako nejodolnější sestavu, protože je tam sucho a vedro. Záhony jsou zamulčované pilinovou koňskou podestýlkou (zásaditý hnůj + kyselé piliny) spolu s lesní hrabankou a "krátkým" senem, čili trávou sekanou tak často, aby v ní nestačilo nic vykvést. Výsledky zatím - na to, že nemám moc času se tomu věnovat - slušné.
Hydroponiím moc nevěřím. Jsem biochemik a hydroponie podle mě mají tu nevýhodu, že se k rostlinám dostane jen to základní, co narvu do té vody. V přírodě ale mají podstatně větší spektrum stopových prvků a zejména významně spolupracují s ostatními rostlinami a půdními mikroorganismy, což v hydroponii není. Tato spolupráce jim dává oproti hydroponii další rozměr, který je velmi těžké postihnout slovy a (bio)chemickými vzorci.
Odkud jsi, že bychom někdy dali řeč? Já jsem hluboce zakořeněný Brňák a cestování moc nemusím, ale v létě se občas někam vypravím...
Teď jsem dostala k vánocům knihu The Resilient Gardener od Carol Deppe, tak mám hromadu duševní potravy k přežvykování:)

[miki]

Zdravím.
.....Co mi jen (jako biochemikovi z povolání) není úplně jasné, je ta averze ke geneticky modifikovaným potravinám. Konec konců vždyť vývoj je never ending story o genetických modifikacích, byť i ne cílených.....

Tak ti napíši pár slov co jsem četl. V americe když fa Monsato ovládla trh s gen. mod. kukuřicí tak se zjistilo že v říčkách a potocích umírají (ba jsou přímo decimováni) drobní vodní živočichové nejvíce tzv. chrostíci tj. taková ta larva co se zabalí do slepených zrnek písku a větviček a pouze vrchní částí těla vyleze a pohybuje se.
A nejvíce byl úbytek znát na podzim v době sklizně GMO kukuřice. Po výzkumu se zjistilo, že rozdrcené a napadané listí z  polí do vody zanesené větrem obsahuje látku, která ty chrostíky tráví. Další případ protože se GMO kukuřice ve výživě člověka ve světě moc neuchytila tak se vyváží jako tzv. pomoc do rozvojových zemí nejvíce do afriky. Bylo zjištěno, že obsahuje ať už záměrně a nebo omylem látku, která omezuje plodnost lépe řečeno snižuje frekvenci oplodnění u žen. a to se s každou další generací zhoršuje takže 3 generace již je prakticky neplodná.
V této souvislosti mě maně napadá otázka co, že to ty laborky dělají je to již podle mě na kriminál. Tvrzení že šlechtění je též genetická manipulace neobstojí protože v GMO potravinách se používají i geny výlučně z živočišné říše. Kdo má na tom zájem, takovej peňez to stojí a teď takhle. Nebo další, co říkáte na zjištění že ty očkovací látky které do nás
trvale "tlačí pod tlakem" údajně obsahují látky, které zneschopňují populaci ve starší věku, a co na to, že žádná firma která je dodává není zodpovědná za nežádoucí účinky jí dodávaných očkovacích látek. A co na to když jsem sondoval kde jsou výsledky testů , žádné jsem nenašel,  kdo to a na základě čeho to schvaloval. ? ! ? !  A co na to, že taková dr. xxxx má obvodní  lékařka mě nedoporučila celou řadu očkování. A co na to když ta svině (pokud je to pravda tak bych ho nazval ještě hůř) hl. hygienik ČR se nenechal očkovat proti prasečí chřipce a tak bych mohl pokračovat.... Vím že se již blížím konspiračním teoriím, že mocní tohoto světa se snaží dostat tímto způsobem počet lidí na úroveň.
..... aby ty zbylé svět uživil ale....? ! ? ! ? ! 
 Tak o tomhle někdy moc přemýšlím přijde mě to dost fantasmagorie ale když ty průvodní jevy to potvrzují.
Váš Miki.

[stepan-hawk]

Myslím,ž e se stravou buď se bude muset zašlápnout populace a to se povedlo zatím jedině drakonickým způsobem v číně a nebo to dospěje, že 3/4 světa bude žrát geneticky motivované řasy, protože si prostě nic lepšího nebude moci dovolit více než jednou týdně.

A ohledně tvých paranoidních/konspiračních teorií bych hodil jedním citátem: To, že jste paranoidní, ještě neznamená, že po vás nejdou!

[štika]

Ad miki. Budu asi muset reagovat alespoň (zatím)na jednu tvoji zmínku.A to je,co se týče očkování.Již spoustu let(a to fakt nevím kolik,protože je to hodně) se nechávám každý podzim očkovat proti chřipce.Ošetřuji pacienty,kteří neřeknou,když jsou objednaní,že jsou už nemocní.Takže preventivně.Za ty roky jsem ani jednou neonemocněla.
Takže dilema.Buď to očkování za něco stojí,nebo jsem tak zdravá,že mě nic nepoloží.
Co je tedy pravda? Mě by se samozřejmě líbila ta druhá varianta.

[stepan-hawk]

jednoduché: jeden rok vysaď a uvidíš. :-)

[štika]

A ještě jsi psal,že očkovací látky zneschopňují populaci ve starším věku-tak to můžu osobně vyvrátit.

[štika]

Máš pravdu,můžu to jeden rok vysadit a věřím,že neonemocním(protože ta víra je silnější) ale beru to jako prevenci.

[stepan-hawk]

Nebylo by z hlediska preperství lepší tohle vědět než to vysadit ve chvíli průšvihu a pak být nemocný krátce poté? :-)

[štika]

Chyba.Nic nebudu vysazovat teď.Budu mít už trošku lepší imunitu než vy.A to bude pro ostatní důležitější. A nebo vy myslíte že ne?

[štika]

Navíc jsem psala,že je to prevence.Ale za ty roky už mám tak získanou imunitu,že každá komunita může být ráda,když bude mít"silného"lékaře.

[Ormien]

Zdravím.
.....Co mi jen (jako biochemikovi z povolání) není úplně jasné, je ta averze ke geneticky modifikovaným potravinám. Konec konců vždyť vývoj je never ending story o genetických modifikacích, byť i ne cílených.....
Tak ti napíši pár slov co jsem četl. V americe když fa Monsato ovládla trh s gen. mod. kukuřicí tak se zjistilo že v říčkách a potocích umírají (ba jsou přímo decimováni) drobní vodní živočichové nejvíce tzv. chrostíci tj. taková ta larva co se zabalí do slepených zrnek písku a větviček a pouze vrchní částí těla vyleze a pohybuje se.
A nejvíce byl úbytek znát na podzim v době sklizně GMO kukuřice. Po výzkumu se zjistilo, že rozdrcené a napadané listí z  polí do vody zanesené větrem obsahuje látku, která ty chrostíky tráví. Další případ protože se GMO kukuřice ve výživě člověka ve světě moc neuchytila tak se vyváží jako tzv. pomoc do rozvojových zemí nejvíce do afriky. Bylo zjištěno, že obsahuje ať už záměrně a nebo omylem látku, která omezuje plodnost lépe řečeno snižuje frekvenci oplodnění u žen. a to se s každou další generací zhoršuje takže 3 generace již je prakticky neplodná.
V této souvislosti mě maně napadá otázka co, že to ty laborky dělají je to již podle mě na kriminál. Tvrzení že šlechtění je též genetická manipulace neobstojí protože v GMO potravinách se používají i geny výlučně z živočišné říše. Kdo má na tom zájem, takovej peňez to stojí a teď takhle.

Miki, líbí se mi, jak se čertíš, a hrozně ráda bych Ti řekla, že máš pravdu. Ale nejsem si tím tak úplně jistá. Přitom nechci chránit Monsanto, naopak, video Potraviny a.s. na YouTube je líčí jako žraloky nejhoršího zrna a vůbec bych se nedivila, kdyby to byla pravda.
Za vším je ta složitost: pojem GMO potraviny je strašně široký. Co se Monsanta týče, zmodifikovali genetickou výbavu kukuřice a sóji velmi jednoduchým způsobem - vpravili do ní gen kódující enzym, který odbourává aktivní látku RoundUpu způsobem, jaký rostlině neublíží. Nikdo už ale samozřejmě nezkoumal, co to udělá v příslušném ekosystému a v potravním řetězci. Takže není vyloučeno, že látky vzniklé odbouráním RoundUpu v kukuřici/sóje, jsou nebezpečné pro jiné organismy.
V případech jiných genetických modifikací může jít o manipulaci genu blokujícího růst v určitém stadiu, což povede k vyšším výnosům. V takovém případě nemusí dojít k vnesení cizí látky do ekosystému/potravního řetězce a gen.modifikace nemusí mít škodlivé dopady. Ale samozřejmě může...
Geny z živočišné říše - s tím jsem se nesetkala, takže nevím, je-li tomu tak nebo ne. Protože RoundUp údajně živočichům neškodí, je to v tomto případě pravděpodobné, ale nemyslím si, že by v tom bylo jádro pudla.
Ten problém vidím v tom, co se nám jeví jako nezodpovědnost výzkumníků. Jenže ti jsou tlačení zákazníkem - v tomto případě Monsantem. A ten je tlačen zákazníky do nízkých cen a akcionáři do vysokých zisků. Čili ráda bych ukázala prstem na viníka, ale vidím zrnko viny v každém z nás, když koupíme levnější potravinu s nižší kvalitou jen kvůli ceně. Ale copak mohu soudit? Je tolik lidí, kteří musí vyjít s minimem peněz, a tolik lidí, kteří tomu nerozumí a upřímně věří, že jim Lídl či jiný obchodník chce nabídnout něco extra za nízkou cenu...

[štika]

Ormien,líp bych to nenapsala.Jsi dobrá.

[štika]

Musím jenom reagovat na minimální mzdu.Znám mnoho lidí,co berou nízkou mzdu ale než zdravější potraviny,nakoupí dětem-ať oblečení či mobily a kredity-aby se vyrovnaly spolužálům.
Je to ale daň na zdraví.

[Ormien]

Nebo další, co říkáte na zjištění že ty očkovací látky které do nás trvale "tlačí pod tlakem" údajně obsahují látky, které zneschopňují populaci ve starší věku, a co na to, že žádná firma která je dodává není zodpovědná za nežádoucí účinky jí dodávaných očkovacích látek. A co na to když jsem sondoval kde jsou výsledky testů , žádné jsem nenašel,  kdo to a na základě čeho to schvaloval. ? ! ? !  A co na to, že taková dr. xxxx má obvodní  lékařka mě nedoporučila celou řadu očkování. A co na to když ta svině (pokud je to pravda tak bych ho nazval ještě hůř) hl. hygienik ČR se nenechal očkovat proti prasečí chřipce a tak bych mohl pokračovat.... Vím že se již blížím konspiračním teoriím, že mocní tohoto světa se snaží dostat tímto způsobem počet lidí na úroveň.
..... aby ty zbylé svět uživil ale....? ! ? ! ? ! 
 Tak o tomhle někdy moc přemýšlím přijde mě to dost fantasmagorie ale když ty průvodní jevy to potvrzují.
Váš Miki.

Očkování je moje oblíbené téma, takže budu ukecaná.
Imunitní aparát je živý systém. Aby se mohl rozvíjet, potřebuje se učit a k tomu potřebuje impulzy. Nemá-li impulsy, zakrní a zvrhne se. V době, kdy se u dětí imunita vyvíjí, děti strkají do pusy kdeco. A v této životní fázi je náš hygienou posedlý svět drží v málem sterilním prostředí, "aby něco nechytly".
Tak jako se pro děti, které se učí číst, vyseparuje z textu napřed písmenko, slabika, jedno slovo, tak se v procesu očkování vyseparuje antigen/oslabený bacil, aby se organismus naučil ho rozeznat a bránit se proti němu a aby ho to přitom nezabilo, jde-li o nebezpečný bacil. Očkovací látky ale dělají lidé - a všechno, co dělají lidé, je zatíženo chybami a nedůsledností (opět otázka nákladů). To je jedna strana mince. Na druhé stojí rozmanitost příjemců - to, co snese 99% populace, může být pro zbývající 1% smrtelné.
Výsledkem je, že očkovací látku značná část populace snese bez problémů a sem tam s někým to švihne. Bohužel - s tím ale nejde nic dělat. Absolutní dokonalost neexistuje a vysoký stupeň dokonalosti je velmi drahý. A tak jako vylezu z domu a spoléhám na to, že mám vysokou šanci přejít ulici ve zdraví, tak akceptuji i míru rizika spojenou s očkováním. Proč? Protože pravděpodobnost, že přežiju např. obrnu bez trvalých následků, je podstatně menší.
Oblíbený argument: ale u nás už se daná nemoc nevyskytuje. Nevyskytuje se proto, že populace je důkladně proočkovaná. Ve chvíli, kdy tomu tak nebude, příslušný nepřítel nastoupí znovu a zase ukáže, co umí.
Nechuť nechat se očkovat proti prasečí chřipce či co to bylo - je pochopitelná. Na vývoj vakcíny bylo velmi málo času, o jejím důkladném otestování na vedlejší účinky ani nemluvě. Proč být pokusným králíkem, když nemoc ještě neukázala, co umí? Zemřelo na ni několik desítek lidí - ale je vysoká pravděpodobnost, že šlo o nějakým způsobem oslabené jedince. Že se kolem toho dělala taková show, to už je podle mě otázka marketingu. Vyvolám-li jako výrobce vakcíny pocit, že nemoc je velmi nebezpečná, snáze prodám vakcínu a nebude se tolik hledět na její účinnost a vedlejší účinky. Farmaceutické firmy nejsou žádní andílci a nefungují z dobroty srdce. Je to tvrdá komerce a ceny produktů a výše zisku u nich hrají stejnou roli jako kdekoliv jinde.
Stanovisko lékařů k očkování: já jako biochemik vidím organismus z hlediska jeho stavebních kamenů. Znám jejich vlastnosti a vím, co dokážou. Hranicí mého obzoru je buňka - dál už vidím jen silně rozmazaně a zkresleně a mám sklon zjednodušovat. Lékař vidí organismus "z ptačí perspektivy". Jeho představa o stavebních kamenech a jejich vlastnostech je silně rozmazaná a je naučený všímat si negativních dopadů - takže vidí situaci svými "brýlemi". U nás se očkovalo plošně, vedlejších účinků určitě bylo dost a lékaři si je pamatují. I oni mají sklon zjednodušovat...
Snahu o regulaci počtu obyvatel zeměkoule ze strany několika málo jedinců v očkování při nejlepší vůli nedokážu vidět...
Odpusťte mou ukecanost - počítač se mnou má nekonečnou trpělivost, což je asi chyba...

[štika]

Ad ormien.Máš to velmi doširoka asi pro většinu preppers. Já to beru. Ale jen jedna zkrácená verze ode mne:Přemíra hygieny škodí. Jak píšeš,rodiče pro děti dělají sterilní prostředí-ničí jim autoimunitu. U nás v ordinaci se hygienici také snaží o sterilní prostředí ale dle mého je to na škodu.Dřív jsme si vystačili s chloraminem(apod) a dnes musíme používat na přeskáčku rozdílné desinfekční prostředky(samozřejmě čím dál tím dražší-a to je výhodné pro farmaceutický průmysl).
Samozřejmě se já snažím tomu vyhýbat(musím jen dávat pozor,kdy přijde hygiena na kontrolu).
Ale to není na škodu pro pacienty.Ještě se mi nestalo,že bych měla nějaký epidemiologický průšvih.

[Saladin]

Myslím,ž e se stravou buď se bude muset zašlápnout populace a to se povedlo zatím jedině drakonickým způsobem v číně a nebo to dospěje, že 3/4 světa bude žrát geneticky motivované řasy, protože si prostě nic lepšího nebude moci dovolit více než jednou týdně.

A ohledně tvých paranoidních/konspiračních teorií bych hodil jedním citátem: To, že jste paranoidní, ještě neznamená, že po vás nejdou!

Nic z toho není zapotřebí..

Každý člověk na této planetě má k dispozici:

0,23 ha orné půdy,
0,51 ha stepi, louky či pastviny
0,6 ha lesa
0,23 ha pouště, kterou je možno zúrodnit (dá to fušku, ale šlo by to)

Navíc tu máme moře, které, pokud ho nebudeme znečišťovat, tak nás dokáže uživit také..

Kecy o tom, jak jsme přemnožení jsou jen kecy, kterými nás mocní tohoto světa připravují na to, že nás povraždí / nechají pochcípat hlady / Neskákejme jim na to.

Dnes celá populace má k dispozici 1 hektar zemědělské půdy na 4,3 člověka, u nás v Česku jsme na tom o maličko lépe, máme k dispozici 1 hektar pro 2,6 člověka..

Pokud budeme žrát řasy či brouky, tak jen proto, že na tom někdo bude vydělávat slušné peníze a proto, že budeme tak blbí, že mu to dovolíme.

[stepan-hawk]

Máš pravdu pod jednou podmínkou: že se podaří zastavit přírůstek populace.
Pokud se to nepodaří mám pravdu já. Dříve či později na to dojde.

S tím, že by se ultramocným nemělo dovolit s námi mávat samozřejmě souhlasím.

[Saladin]

Přírůstek populace se zastaví sám s růstem vzdělanosti.. A do té doby tu máme Měsíc, Mars a extrasolární planety..

Moře, agrolesnictví, zúrodňování pouští, skromnější život a další nám dávají možnost zvýšit populaci na 10-15 miliard bez větších problémů.. Za peníze, materiál a energii, které stojí jediný tank by se dalo zúrodnit skoro 1 km² pouště. Tank M1 Abrams stojí (podle výzbroje a vybavení) 2,4 až 4,3 miliónu dolarů.. Tedy, 50 až 100 miliónů korun, kolik by za to asi bylo desítek tun rašelinového substrátu a kompostu dovezeného až na Saharu? O zbytek by se postarala matička příroda. Sahara vždycky nebyla poušť..

[Ormien]

Přičemž si ovšem musíme dávat zatraceně bacha, abychom se do stadia pouště nedopracovali my sami - s tím, jak usilovně odvádíme veškerou vodu pryč.

[miki]

Zdravím,
No je to jen můj názor netrvám na tom, že je správný nebo komplexní. Dalo by se to rozebrat podrobněji se vším asi nesouhlasím a něco je dle mě nesprávné. Ale to je v diskzi správně.
Ale proč píši zved mě ze židle výrok Saldina.

......Přírůstek populace se zastaví sám s růstem vzdělanosti.. A do té doby tu máme Měsíc, Mars a extrasolární planety.....

To jako se mají přebyteční lidé vyvážet na měsíc mars a další planety jako kolonisté nebo že tam budeme pěstovat potraviny a dovážet je přes vesmír na zem ! ? ! ?
Ještě teď jsem na zemi a válím se smíchy. Tak Saladine honem ke krejčímu ať ti střihne na kosmický skafandr.
Miki.

[Saladin]

Miki, vkládáš mi na klávesnici něco, co jsem nikdy nenapsal.. Kolonizace Marsu bez zpáteční jízdenky je uskutečnitelná už dnes, dokonce se na to pár lidí chystá a chtějí to financovat televizní show.. Když se nad tím zamyslíš, tak cesta do Ameriky nebo Austrálie ještě před 100 lety byla tím samým..

Pokud bychom tak učinili, měli bychom alespoň jistotu, že lidstvo nevyhyne v případě zničení naší planety nějakým asteroidem. Dovážení potravin z Marsu na Zemi je fakt hodně velká blbost, to nebudu dále komentovat.

Jen jsem chtěl dokázat, že pokud bychom vyrvali pouštím alespoň 1/3 půdy, například celou Saharu, tak bude na celém světě rozloha zemědělské půdy pro osídlení typu Česká republika. Sahara by dala 2-3 úrody čehokoliv ročně, jen vyrobit dostatek demineralizované vody. A to není žádný problém, oceány jsou plné energie a FVE na Sahaře by dala mnohem více energie než ty samé panely na Hané.. Stačí snížit tlak ve varné komoře a voda vyvře při 15-25° C, a takového tepla je ve Středozemním moři více než dost. Skupenské teplo získané odpařením a opětovnou kondenzací se do procesu může vrátit zpátky, vzniklou destilku maličko mineralizuješ mořskou vodou, aby neužírala trubky a tradá s ní do pouště k jednolivým stromům, které budou vytvářet řady větrolamů.. Pohon těch turbínových vývěv zajistí solární panely. Za 20 let tam budou pole..

Přelidnění Země je elitářský mýtus, kterým se snaží zdůvodnit připravované vyhubení většiny lidstva..

[stepan-hawk]

Zvláštní už nějakou dobu se v těch zemích které k sahaře přiléhají snaží zabránit/zastavit rozlejzání pouště dál. A nedaří se to. Všechno tohle je limitováno tím kdo rozhoduje a ten kdo rozhoduje určitě nezvolí takovéhle řešení, protože jiné řešení je pro ně výhodné.

Já jsem svým přípsěvkem nemyslel, že by to bylo technicky nemožné, ale spíše že je to společensky neprůchozí. Pro většinu lidí je prostě pohodlnější když lidé umírají hlady než aby se začaly připravovat projekty jak z venerovek. (Zatopení Sahary bylo v nich několikrát zmíněno.) Lidé na to buď nemají srdce a nebo už na to nemjí víru aby uvěřili tomu, že je to děláno v zájmu potřebných a nikoli v zájmu profitu několik podnikatelů. Společnost je nemocná.

[alwarez]

Nezapomente jist maso,rostlina potrava vede ke zhrouceni organismu treba za 20 let.....
ryby,slepice a treba kraliky ........

[Saladin]

Stepan - zúrodnění pouště není projekt, který by se dal realizovat na komerčním základě.

Něco takového může realizovat jen stát, prezident či panovník, který má vizi, v žádném případě to nebude dělat někdo, kdo chce vytřískat prachy. Takovýto projekt bude realizovat jen někdo, komu půjde o obecné blaho a prospěch lidstva, nebo alespoň své země.

Izrael je ze 70% na poušti, neustále ji zúrodňují, Egypt a Emiráty také zúrodňují poušť, dokonce i Čína to brzy začne dělat.

My nic takového dělat nemusíme, u nás máme na jednom ha zemědělské půdy 2,5 člověka..

[Ormien]

Nezapomente jist maso,rostlina potrava vede ke zhrouceni organismu treba za 20 let.....
ryby,slepice a treba kraliky ........

O tom jsem ještě neslyšela... To by se nám po třicetileté válce musela zhroutit polovina zbytku národa, což se nestalo...
Viz:
http://homospiritus2012.blogspot.cz/2012/08/objasneni-15-hlavnich-pricin-umrti-v-usa.html

[štika]

Jsem masožravec.Pokud bude maso(pokud si ho sama vypiplám),budu ho s mírou a chutí jíst.Pokud dojde,nedá se nic dělat ale zeleninu a rostlinné bílkoviny mám také ráda.

[stepan-hawk]

Stepan - zúrodnění pouště není projekt, který by se dal realizovat na komerčním základě.

Něco takového může realizovat jen stát, prezident či panovník, který má vizi, v žádném případě to nebude dělat někdo, kdo chce vytřískat prachy. Takovýto projekt bude realizovat jen někdo, komu půjde o obecné blaho a prospěch lidstva, nebo alespoň své země.

Izrael je ze 70% na poušti, neustále ji zúrodňují, Egypt a Emiráty také zúrodňují poušť, dokonce i Čína to brzy začne dělat.

My nic takového dělat nemusíme, u nás máme na jednom ha zemědělské půdy 2,5 člověka..

Takže sám jsi si odpověděl nakolik je to dnes pravděpodobné. Raději bych zastával jiný názor, ale snažím se být realistou. :-(

[Saladin]

Budeme proto realisté, zavodňování pouště necháme marockému králi Muhammadu VI., když jeho souseda Kaddáfího zavraždili rebelové, dále egyptskému Muslimskému Bratrstvu a saudským emírům, kteří neví co s petrodollary.

My si v klidu budeme pěstovat zdravou stravu která bude mít příznivý vliv na náš zdravotní stav

[miki]

Zdravím,
Saladin já jsem neměl na mysli nic jiného než tu větu že : A do té doby tu máme Měsíc, Mars a extrasolární planety.....  ta mě rozesmála prostě nemůžu pochopit, že by se přemíra lidí na planetě zemi mohla řešit tímto způsobem (teda pokud jsem ten tvůj příspěvek /spíše tu větu/ dobře pochopil). To že vzdělání lidí způsobí jako vedlejší projev snížení porodnosti je známé. A to že již dnes lze za dost velkých nákladů dopravit lidi (takové dva a nebo tři) určitě třeba na mars nepopírám. Souhlasím i s tím zbytkem příspěvku ale prosím uvažuj reálně jak chceš dopravit na mars a nebo i jinam dostatek lidí (miliony, spíše by se mělo jednat o miliardy) aby se zemi odlehčilo od přelidnění do té doby než se zvedne úroveň vzdělání. To jsem měl původně na mysli a tady mě musíš dát za pravdu jsi přeci technik. A o dlouhodobém přežití takovéto kolonie lze i dnes pochybovat. Technologie na to nejsou vyvinuté. Vzduch tam nejni, nafta tam nejni, slunce tam je slabé. Mars je další planeta od země před námi není nic než Venuše a dál již Merkur a potom slunce
Pokud ne tak hlásáš fantazii. Nic ve zlém.
  A na tvoji klávesnici nedosáhnu, to tě spíš přístě chytnu pod krkem Přímo úděsně krásná představa jak s tebou klepu a ty přísaháš : ...... odvolávám co jsem nařídil a nařizuji co jsem odvolal.... . Tak a dost srandiček jdem k tématu.
Miki.

[Saladin]

Miki, já se zkrátka nedomnívám, že jsme přelidnění a že by Země nedokázala uživit třeba jednou tolik lidí než dnes. Každý, kdo to tvrdí je buď elitář nebo už podlehnul zelené propagandě. Tahle planeta není zelená, je modrá..

Jsem zvědav, co se stane, až 60 milionů čínských kluků, frustrovaných z faktu, že nemají s kým souložit, protože jejich rodiče holčičky házeli do studní, aby mohli mít další dítě, dostane samopaly a půjde si zasouložit do Evropy.. Toho se bojte, ne islámu.

Co se týče levného a ekologického cestování do vesmíru, četl jsi Rajské fontány od A.C.Clarka? Geosynchronní věž? Chce to jen přestat válčit a zotročovat svět. Pak bude dost času a peněz na hraní si s novými technologiemi.

Mars a Měsíc jsou jen přestupní stanice na cestu ke hvězdám a něco jako PA úkryty pro případ katastrofy na Zemi..

[alwarez]

Saladin zaslouzis opravu tank stoji dnes 300 000 pracovnich hodin tolik jako za 2 svet Konig-Tiger,rusky Spagin trval vyrobit asi 4 hod ,Mauser za 2 svet valky pouze 40 hod a vyrobit a pistole asi 38 hod na nemecky valecny prumysl pracovalo 100 milionu otroku
dnes vyroba letadla trva /F-35 / asi 7 mesicu zacinaji jich po 7 kusech a za 7 mesicu maji 7 kusu ale tam je zapojeno cele NATO.....drevolaminatovy luk trva vyrobit asi 8 hod......

[stepan-hawk]

Komentář Ivana Hoffmana mimo jiné ohledně potravin a obchodníků. Myslím, že stojí za přečtení.
http://www.denik.cz/hoffmanuv_denik/komentar-hoffman-peskovani-spotrebitele-20130123.html

[korda]

Ještě k té genetické modifikaci plodin, nemůže být do budoucna problém se zabudováním mRNA do našich organizmů? http://www.osel.cz/index.php?clanek=5885

[sahaw]

Taky pridam odkaz. Je tam zajimave video.
http://zpravy.idnes.cz/lecitel-pavel-sima-z-kamenice-dix-/domaci.aspx?c=A130201_200013_domaci_ert

[Miro69]

1. Za zlú kvalitu potravín a výrobkov si môžeme sami, lebo tlačíme na výrobcov najmä na nízku cenu. V konkurencii firiem vyhrá tá, ktorá presvedčí kupujúcich, že jej produkt je kvalitnejší a lacnejší. Je lepšie jesť menej a kvalitne-"drahšie".
2. Chuť a konzistencia plodov je ešte závislá od odrody. Predajcovia musia predávať tie odrody, ktoré lepšie znášajú prepravu a skladovanie, na úkor ostatných vlastností.
3. O GMO je veľa predsudkov- strach  z neznámeho. O pár rokov do toho nikto nebude rýpať, nakoľko tomu bude aj viac ľudí rozumieť. Ľudia sa boja toho, čomu nerozumejú.
Cudzia DNA sa do nás dostáva aj z potravy a okolia.
4. Keď som vegetariánčil, tak som mal info, že pôda na chov "mäsa" by uživila 4-7x viac vegetariánov, než konzumentov mäsa.

[Toonek]

Četl jste někdo Helmuth Wandmaker - Tajemství všech nemocí?

[sahaw]

Četl jste někdo Helmuth Wandmaker - Tajemství všech nemocí?

Cetl jsem to. Docela zajimave pojeti o skodlivosti chlebu a obili. Snad tomu vsemu neveris?