Autor Téma: Panelákové nouzové vybavení  (Přečteno 1658 krát)

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Panelákové nouzové vybavení
« kdy: Červen 26, 2018, 03:56:31 odpoledne »
Seznam:

- trvanlivé jídlo bez nutnosti tepelné úpravy (max. ohřev) min. na 72 hodin pro všechny členy domácnosti
- balená voda min. na 72 hodin pro všechny členy domácnosti
- souprava na ohřev jídla
- základní léky a zdravotnický materiál + léky, které členové domácnosti užívají
- spacák
- rádio na baterky
- svítilna na baterky nebo ručně dobíjená
- zásoba baterek

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #1 kdy: Červenec 03, 2018, 12:57:49 odpoledne »
No jelikož jako jeden z nejhůře řešitelných problémů v bytě je vytápění, tak jsem začala zkoumat možnosti a docela mě zaujaly krby na biolíh. Nepotřebují komín, ale je nutná zásoba biolihu. Jak se v přiloženém článku píše, tak litr biolihu vydrží na 3-5 hodin, cena je momentálně cca 100,- za litr. Do seznamu to zatím nedám, je to na zvážení a diskuzi  :)

https://www.drevostavitel.cz/clanek/bio-krby

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9365
  • I' ll be back!
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #2 kdy: Červenec 03, 2018, 03:44:21 odpoledne »
A co zplodiny hoření?
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9365
  • I' ll be back!
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #3 kdy: Červenec 03, 2018, 04:03:29 odpoledne »
Chtělo by to něco na způsob kondenzačního kotle, tak aby si to bralo vzduch zvenku a aby, pokud možno, i zplodiny hoření kondenzovaly (a tady aby i skupenské teplo z hořením vzniklé vody zůstalo uvnitř a aby oxid uhličitý šel bezpečně ven.. Pak by to bylo prepperské zařízení a drahota biolihu by nebyla na závadu. Kdyby se v tom ještě dala uvařit voda na čaj či instantní polévku, tak by to nemělo chybu.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #4 kdy: Červenec 03, 2018, 04:33:06 odpoledne »
A co zplodiny hoření?

Oxid uhličitý a pára, skoro totéž co vydechuješ . .

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #5 kdy: Červenec 03, 2018, 04:36:54 odpoledne »
Chtělo by to něco na způsob kondenzačního kotle, tak aby si to bralo vzduch zvenku a aby, pokud možno, i zplodiny hoření kondenzovaly (a tady aby i skupenské teplo z hořením vzniklé vody zůstalo uvnitř a aby oxid uhličitý šel bezpečně ven.. Pak by to bylo prepperské zařízení a drahota biolihu by nebyla na závadu. Kdyby se v tom ještě dala uvařit voda na čaj či instantní polévku, tak by to nemělo chybu.

Mno jo to by bylo super, ale existuje něco takového? S jednoduchou instalací? Ta díra ven může být docela problém. .....

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 600
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #6 kdy: Červenec 03, 2018, 05:51:29 odpoledne »
V paneláku jsou ventilační otvory (2) ve špajzu. Případně mít připravenou nějakou překližku s otvory a obětovat jedno okno. Těžko to někdo bude zapojovat teď...

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4804
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #7 kdy: Červenec 03, 2018, 06:34:27 odpoledne »
no, vlastně to bude zajímavé, studené stěny a vlhký vzduch ze spáleného lihu budou moci v krutých mrazech vykouzlit zajímavé efekty.Já pálil na vojně denaturovaý líh v minikamínkých v kabině zaparkované vetřiesky a s radostí vzpomínám na tu atmosféru prádelny.Jednu dvě noci bych to bral, ale delší čas by šlo o zdraví.Je však otazník, jek tenhle problém vyřešit, protože podtahem spalin vyhodíme kopec tepla.Líh nenosí až tolik energie......Mne nic nenapadá, co by mohli lidi v paneláku použít jako zdroj energie v zimě, nebo na vaření.....
https://www.youtube.com/watch?v=gzOFEo9EkW8

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #8 kdy: Červenec 03, 2018, 08:16:50 odpoledne »
V paneláku jsou ventilační otvory (2) ve špajzu. Případně mít připravenou nějakou překližku s otvory a obětovat jedno okno. Těžko to někdo bude zapojovat teď...


Paneláky většinou mají jen jeden, starší bytovky 2, ale v posledních letech to spousta baráků zaslepuje, bohužel.

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #9 kdy: Červenec 03, 2018, 08:22:06 odpoledne »
No samozřejmě by takové "vytápění" vyžadovalo i další opatření. Taky už jsem něco podobého absolvovala - listopad, prosinec, majitelé studentům nepřijeli zapnout topení, tak jsme se zabydleli všichni (šest lidí) v jedné místnosti hned vedle kuchyně, "vytápěli" jsme si večer svíčkami, do spacáků jsme si nastrkali petflašky s horkou vodou a spát jsme chodili komplet oblečení.... no a v té jedné místnosti se dalo celkem vegetovat  :)

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1806
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #10 kdy: Červenec 03, 2018, 10:25:16 odpoledne »
V tabulkách se dá najít informace, že jedno lidský tělo "topí" o výkonu 40W.

Jsou to údaje pro architekty, např. pro navrhování sálů kin nebo divadel.
Ono by pomohlo zmenšení prostoru, třeba překližkou, nebo skříněmi a podobně.
Eskymáci ve sněhovým iglú nezmrznou proto, že se jich narve do mainkýho iglú 6 - 8.
A nezmrznou :D

Ovšem musíš počítat s tím, že nepoužívané místnosti nejen krutě vymrznou, ale po i nepatrným oteplení zvlhnou, na všem studeným se začne srážet vzdušná vlhkost.
A betonová stěna vydrží studená dost hodně dlouho ;)





                                                                                               
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1806
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #11 kdy: Červenec 03, 2018, 11:03:39 odpoledne »
Tak tohle je docela dobrej fór, ale kdo ví !
Jenom cirgulu asi nahradí koza a ruční oblouková pila.

https://www.youtube.com/watch?v=LtLw16dFONI
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4469
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #12 kdy: Červenec 04, 2018, 01:07:59 dopoledne »
Jo, už to sem dal Votroubek...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4804
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #13 kdy: Červenec 04, 2018, 06:59:51 dopoledne »
ano, omezit prostor na minimum, to je jediný předpoklad.Dobré by bylo tu místnost dodatečně zateplit a připravit na ten účel.Klidně bych neváhal připravit do panelu díru na výdech propanbutanového topení a k tomu účelu bych naskladnil tři pb lahve o deseti kilech. Není to trvale udržitelné řešení, ale na ty nejkrutější mrazy by to mohla být záchrana. On ten downsyzing bude nutný u všech. I my jako rodina půjdeme do jedné místnosti, i když o padesáti metrech.. Ale s kamnama.Dříve se žilo v jedné místnosti a když byla světnice, pak nevytápěná.Byla péřová duchna a  pantáta měl na noc jégrovy drtiče mrazu a sousedovic kočku kolem zad, vlastní beraní kožešinu pod prostěradlem, a na hlavě beranici po ruské armádě, jako můj děda......Takže na jednu zimu snad, bez příprav tomu moc nevěřím.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1458
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #14 kdy: Červenec 04, 2018, 09:09:36 dopoledne »
s pb flasami pocitam aj ja.mam ich v rezerve 3 10L a dve 2L,aj napriek tomu ze byvam v rd.pri ich pouzivani nevznika dym ktory vidiet a ktory prilaka zvedavcov a netreba sa ani vystavovat nebezpecenstvu pri zbierani dreva po okoli.
inak v panelaku je najjednoduchsie vystrcit ruru s okna ako tu uz niekto pisal(vid Lunik IX) ale zasa to ma nevyhodu ze vidiet s ktoreho okna sa dymi a je to zasa v podstate pozvanka na obed.ak uz kurit drevom,tak trubku šupnut do stupačky
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1806
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #15 kdy: Červenec 04, 2018, 03:32:36 odpoledne »
vidiet s ktoreho okna sa dymi a je to zasa v podstate pozvanka na obed.ak uz kurit drevom,tak trubku šupnut do stupačky
Nebo topit čistým dřevem (teda ne od barev a laků, co smrdí) v noci.
A přez den na horkej čajíček zapomenout  :-\
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 600
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #16 kdy: Červenec 04, 2018, 03:53:47 odpoledne »
V paneláku nějaké velké zásoby Pb nevidím reálné. Hlavně není to jediná věc co je potřeba skladovat..

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9365
  • I' ll be back!
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #17 kdy: Červenec 04, 2018, 09:53:27 odpoledne »
Ono i ten líh je o přesdržku, ale v paneláku se bavíme o nějakém týdenním - dvoutýdenním přežití v případě nepřízně živlů.

Jsou nějaké požární předpisy, které zakazují například ve sklepě skladovat více než 20 litrů benzínu/nafty.

Tedy bych to viděl na 10 kg PB + 2 kg PB a pár lahví s biolihem, pokud možno dále od sebe aby v případě požáru nebyl ohňostroj zbytečně veliký.

Domnívám se, že i dřevěné uhlí by mělo hořet bez čoudu. Nebylo by toto řešení? Tedy, já ho používám jen na grilování, ale vím, že ho používali kováři. Dokázal by tu někdo vymyslet kamínka na dřevěné uhlí, která by se dala regulovat a nekouřila?

A kdyby byla navíc splynovací - raketová, tak aby maximálně efektivně využila ušlechtilé palivo.

První stupeň z vysloužilého hasičáku by generoval dřevoplyn a teprve ten by hořel dále. Hřálo by obojí..

Ty první stupně by byly dva, jeden by hořel a druhý chladnul a plnil se.. Druhý stupeň by mohl být na plynné palivo a na líh současně, tak aby byl co nejuniverzálnější. Generátor dřevoplynu by byl schopen pohánět i motor ze sekačky, na nabíjení mobilů, noťasů a dalších krámů by to nebylo špatné.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1806
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #18 kdy: Červenec 04, 2018, 11:08:35 odpoledne »
Saladine, kamínka na dřevěný uhlím to je běžná záležitost !

Dřevěný uhlí v případě požáru nevybuchuje, nějak extrémně nehoří, a tak je to vcelku bezpečný palivo.
Jenom ten jeho objem. Je to lehoučký. Kdo si může naskladnit v paneláku pár metráků uhlí :D
Ale nesmrdí, ani nečoudí. Ani toho CO2 není zase tolik, protože je to vcelku malinký ohniště.
Třeba Japonci dělají kamínka, na kterých si (mimo jiný) vaří vodu na čaj, a to téměř v turistickým provedení.
Je toho plnej internet. 
Třeba : http://www.japonsko-v-cechach.cz/jzc1692-1-kaminka-hibaci-kiri

Nebo viz obrázky :
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9365
  • I' ll be back!
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #19 kdy: Červenec 04, 2018, 11:12:56 odpoledne »
Jenže japonské sirkové baráčky nejsou české paneláky. Řešíme tu vytopení jedné místnosti v době třeskutých mrazů a odvod zplodin hoření s minimálními ztrátami tepla.

EDIT: Nechtěl jsem tě našňupnout.. O kamínkách na dřevěné uhlí jsem četl už jako malý kluk v Egypťanu Sinuhetovi.. Jenže to bylo v Egyptě, tam neměli plastová okna..

Generátor dřevoplynu z hasičáku jsem viděl v akci, dobře se reguloval a hořelo to docela dlouho.. Kdyby se to ještě zabalilo do šamotu a hliníku..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1806
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #20 kdy: Červenec 04, 2018, 11:28:23 odpoledne »
Ano. Na spaní jedna zateplená, malá místnost, plná lidí.
A na uvaření čaje nebo šikmooký polívky, abych nebyl nápadnej pro okolí, to je jiná malta  :o



-

Ta mě tak napadá, co že to má pod svejma příspěvkama napsaný Soňa ?
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 278
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #21 kdy: Červenec 04, 2018, 11:54:51 odpoledne »
Většinou to lidi řeší tak, že mají nějaké karavanové topení, řekněme Truma. Rozbije se okno. Jako záslepka se vezmou "záda skříně" a do ní udělají dva otvory. Nasávání a pro "komínek". Jede to samozřejmě na plyn a je to velmi tiché. Truma utáhne řekněme "dětský pokoj".

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4804
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #22 kdy: Červenec 05, 2018, 07:47:10 dopoledne »
to je dobrej nápad, to topení z karavanu, já to neznám, jestli to nepotřebuje elektřinu., a když, tak kolik....já jen pro pořádek, budem se bavit o přežití na tři dny, max pět, V případě odstávky civilizace na delší čas přijdou fatální a nevratné změny, které nebude možné napravit v něakém reálném čase.......Takže ty tři pb flaše můžou v panelákovém sklepě sloužit jako super pojistka.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9365
  • I' ll be back!
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #23 kdy: Červenec 05, 2018, 08:36:33 dopoledne »
Hodně dobrý.. Koukám, že to jede i na naftu..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2104
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #24 kdy: Červenec 05, 2018, 09:05:59 dopoledne »
Pokud má panelák plyn, lze na pár dní až týdnů využít obyčejný kuchyňský sporák a pouze pravidelně vyvětrat, čistit a střídat hořáky (nejsou dělané na nepřetržitý provoz) a přitápět a vařit v kuchni....A nepo pokud je vše na elektřinu stačí i ten plynový vařič a pár kartuší, bomby a přepoušťák.....i ten prcek s výkonem okolo 2,5-3kW jednu místnost vytopí nebo alespoň natemperuje a uvažíte si....K tomu termoska, spacák a stan postavený v místnosti a lze přežít třeba do opravy kotelny.....reálně otestováno po dobu 3 dnů kamarádem při poruše Opatovické teplárny....

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #25 kdy: Červenec 13, 2018, 09:25:58 dopoledne »
No původně jsem příspěvek od Bartha chtěla dát na začátek vlákna, ale tam už by si ho nikdo nevšiml, takže nakonec ho dám nakonec  :)

Barth8:
"Jde o seznam takového minima na krátkodobé krizové scénáře. Trvanlivé jídlo na 72 hodin ( víc zásob je +), balená voda na 72 hodin ( voda je důležitější než jídlo, víc je +) , souprava na ohřev jídla ( teplé dodá v zimě víc energie), spacák ( prostor k ohřevu tělesným teplem jde udělat i stanem postaveným v pokoji), základní léky, rádio ( některé vysílačky, například čínská značka baofeng umožní jak poslech rádia, tak i zakázaných frekvencí vyhrazených pro státní složky). Tohle všechno jde pohodlně uložit do úložného prostoru kdejaké válendy. K hygieně, za týden, natož za 3 dny, ještě nikdy nikdo neusmrděl. Pokaždé umrlzl... Navíc nějaké ty hygienické věci má každý doma běžně. Záchod? Kýbl na tekuté a kýbl na tuhé exkrementy ve vedlejší místnosti se pár dní dají přežít.
Tím se dostaneme k další části. Zavazadlo (batoh) do kterého se tohle vleze. Tady bych do toho necpal moc vody, ale raději nějaké čištění (filtr, chemie... Každý co je mu milejší). Pokaždé totiž musíme počítat s tím že budeme muset byt, dům, opustit. Ano, máme auta, někteří i traktor :), ale všichni musíme být připraveni jít po vlastních nohách, když to bude nutné. 2x Flash nebo paměťovou kartu s doklady atd.
Plán B, který tady byl zmíněn, zvyšuje v každé situaci naše šance o 50%. A optika není nutná ;)
Tohle je základ ze kterého by měl každý vycházet. Jakákoliv další připravenost je jen další plus."

Edit: časem z toho vyzobu položky do seznamu... fakt je, že tímto základem jsme asi měli začít

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 600
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #26 kdy: Červenec 13, 2018, 09:37:24 dopoledne »
Udělej zamčené vlákno Příručka třeba. Tam můžeš dávat vyzobané informace z celého fóra. Případně tam dát i dokument ke stažení připravený k tisku.
Udělat všeobecný návod pro všechny situace nejde, ale jde udělat nějaké minimum.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4469
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #27 kdy: Červenec 13, 2018, 09:58:25 dopoledne »
Alebo upraviť prvý príspevok zo zhrnutím, a upraviť aj nadpis "Panelákové nouzové vybavení-zhrnutí v prvním příspěvku"

Dlhší nápis je lepší, než milión vlákien...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #28 kdy: Červenec 13, 2018, 10:22:51 dopoledne »
Hm, líbí se mi oba návrhy, každá má něco do sebe... budu to muset zvážit  :)

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #29 kdy: Červenec 13, 2018, 01:20:40 odpoledne »
Takže zatím jsem začala tvořit seznam v prvním příspěvku. Až se nám nashromáždí víc ujasněných a ucelených návodů k tomuto tématu, tak je nakopírujeme např. do jednoho příspěvku v novém uzamčeném vlákně, aby si to případný zájemce mohl přečíst bez zbytečné omáčky kolem, nebo případně vytisknout. Možná to bude vlákno obecně věnované "návodům", "seznamům", či "shrnutím" a co jeden příspěvek, to "návod" k jednomu tématu.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2448
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #30 kdy: Srpen 23, 2018, 08:13:17 dopoledne »
Dával jsem to i vedle do vlákna, ale topit se dá i PB, buďto 2kg lahví tímhle: http://www.eva.cz/zbozi/53656/topidlo-meva-ardent-2171-plynove-teplomet/?gclid=EAIaIQobChMIjrKFyL2C3QIVirHtCh3fZwNlEAYYAiABEgLOt_D_BwE nebo 10 kg lahví tímhle: https://www.4camping.cz/p/topidlo-meva-bri-2/?gclid=EAIaIQobChMIjrKFyL2C3QIVirHtCh3fZwNlEAYYBCABEgLm-PD_BwE
Obojí má výhodu: PB můžu jako médium použít i pro vařič: http://www.eva.cz/zbozi/82215/varic-jata-cc705/?gclid=EAIaIQobChMI-bPfhL6C3QIVaLftCh35Ywe4EAQYAyABEgLcNvD_BwE
Nebo pro ledničku: http://www.eva.cz/zbozi/82661/chladnicka-absorpcni-meva-xc-62g-vc-sady-na-pripojeni-k-pb/?gclid=EAIaIQobChMI-5Cznb6C3QIVirvtCh37ug3KEAQYASABEgIsDPD_BwE na 10 kg lahev vydrží 23 dnů...

Pochopitelně, i když PB topení nepotřebuje komín, chová se jako každé jiné topení kde něco spaluju - spotřebovává kyslík a kysličník uhelnatý není cítit...PB se dá za rozumnou cenu naskladnit v rozumném množství (na rok by mohlo stačit 50 kg, tzn. 5 x 10kg lahev v ultraúsporném režimu). Lahve na balkóně s pravidelně kontrolovanou těsností nepředstavují nijak velké riziko.

Do seznamu bych přidal kvalitní skládací pilu: https://www.naradi-profi.cz/produkty-pila-prorezavaci-bahco-profesional-detail-7777?gclid=EAIaIQobChMI6aPCwcGC3QIVhbTtCh1kzQEtEAQYAiABEgJZPfD_BwE
Sekeru (středně velkou ve stylu fiskars).
Kvalitní zavírací nůž - ten by neměl chybět nikomu.
Myslím, že by stála za zvážení i polní lopatka, myslím, že by stačila ČSLA za pár korun.



Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4804
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #31 kdy: Srpen 23, 2018, 09:20:58 dopoledne »
Vyzdvihnul bch tu skládací pilu bahco, je vjimečná funkcí i kvalitou. Používáme tento druh pil v sadech a bahco je vyjimečná nejen lehkostí řezu, ale i trvanlivostí břitů, je velmi dlouhou dobu ostrá.
K přežití a výbavě homo panelakus by měl předcházet plán, a od něj by měla být odpovídající výbava. A ta se bude tedy individuálně lišit...

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2448
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #32 kdy: Srpen 23, 2018, 09:30:32 dopoledne »
Podobnou pilu dělá i fiskars nebo pilana. Mám pilanu a není zlá...
Je malá, skladná, výborně řeže...jenže nejde nabrousit... 
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2448
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #33 kdy: Srpen 23, 2018, 09:43:15 dopoledne »
No a pokud počítám s něčím jak pěstování v parku nebo kolem domu, budu potřebovat motyku a rýč. Lopata asi bude i v paneláku, ale tou toho moc nezryju...

Když bude nejhůř, bude stačit motyka.

Spíš nebude od věci vědět, kde v mém okolí co roste už teď...sem tam je i na sídlišti jabloň, rakytník...stejný nápad bude mít asi víc lidí, ale...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2448
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #34 kdy: Srpen 23, 2018, 09:50:50 dopoledne »
Hodně nouzově a krátkodobě se dá "topit" i svíčkami...deset čajových svíček dokáže výrazně zvýšit teplotu v místnosti - teplota hoření svíčky se pohybuje mezi 1000°C - 1400°C...

Jasně že nemá smysl naskladňovat vagon svíček kvůli topení, ale krátkodobě se to použít dá.
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 600
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #35 kdy: Srpen 23, 2018, 09:51:11 dopoledne »
PooM : bych měl pár připomínek. Plyn bych skladoval maximálně na pár týdnů. Dejme tomu měsíc. Víc nemá smysl. Pokud půjde o krátkodobý výpadek služeb, bude to stačit. Pokud o dlouhodobou záležitost, rok ti stejně nepomůže. Ta zásoba by měla být k získání času a pak přechod k jinému zdroji. Stejně by jsi k tomu směřoval při dlouhodobém průseru. Ale každého věc, klidně skladovat na 5 let provozu :)

K noži. Zavírák je fajn. Ani nepředpokládám že by ho někdo neměl. Ale je to nouzová záležitost. Kvalitní pevný nůž na práci už každý nemá.

Pilky- určitě výborná záležitost. Mám od pilany a teď jsem na zkoušku koupil v lidlu za 100 Kč jejich produkt.

Lopatka ČSLA je ok. Jako nouzový prostředek. Lepší jsou modernější lopatky s uchopem. Máš lepší záběr, jde použít i jako motyka a šetří ruce. Pravda, dražší záležitost. Řešil bych to bazarem. Rozhodně bych nekoupil, už Nikdy, levný šmejd.
A lopata ČSLA je i výborná zbraň  f-)

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 600
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #36 kdy: Srpen 23, 2018, 10:01:07 dopoledne »
Viděl jsem pár návodů na pritop svíčkou. Nemám vyzkoušeno... Princip : seskladane květináče a pod tím hoří čajová svíčka. Svíčka ohřívá květináče a ty salaji teplo. Teď to nemůžu dohledat abych dodal foto.



Edit : Link na projekt
https://pin.it/gihfnmbstyf34w

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2448
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #37 kdy: Srpen 23, 2018, 11:36:44 dopoledne »
Plyn - to je otázka (opět dle vkusu každého soudruha) - protože tím můžu topit, svítit, chladit...
(Svítidlo na PB - https://www.cvachta.cz/lampa-jugo-2/?gclid=EAIaIQobChMI2JSLl9yC3QIVluF3Ch3T6glnEAQYBCABEgLmg_D_BwE - nahradí cca. 40-60w žárovku).
Právě proto, že budu potřebovat přejít na alternativní zdroje - nejen v topení - bude se mi hodit čas. A pokud nebudu muset řešit topení/svícení/ledničku, budu mít čas shánět jídlo (třeba).
Navíc základem pro přežití v paneláku bude kooperace všech obyvatel. Osobně si myslím, že nejprve bude muset dojít k ucpání odpadů aby si lidé uvědomili, že už je vážně nemohou používat (viz. letošní příklad s vodou - lidé nezačnou šetřit vodou, dokud voda nedojde). Až lidem dojde, že "teď už je to jinak" pak musí nastoupit prepper - připravený a naznačit cestu. V paneláku nepřežiju, pokud proti sobě popudím všechny, třeba tím, že budu "v pohodě" a ostatní budou trpět. Budu jim muset pomoct a doufat, že "to bude fungovat", že si dají říct. Tím myslím, že se v zájmu zachování morálky budu muset o své zdroje podělit - třeba nechat souseda uvařit jidlo (o tom, že zdroje budou na příděl a koho budu preferovat nemusíme diskutovat).

Netuším, co si mám představit pod pojmem "kvalitní pevný nůž na práci"? Já rozhodně slušnej zavírák neberu jako nouzovku.

Lopatka ČSLA je podle mě rozumný kompromis cena/kvalita. Rozhodně bych neexperimentoval s něčím noname, nevyzkoušeným. Kdysi se prodávaly skládací polní lopatky do auta, vypadaly super, ale nebyly k ničemu, materiál se bortil. Do tisícovky se dá asi slušně vybrat:https://www.army-shop.cz/produkty/lopatky---pilky---sekyrky/polni-lopatky---krompace.html

To topení svíčkou jsem viděl taky, někde tady koluje návod, nicméně to nebude fungovat tak, jak to prezentují, že se jednou svíčkou vyhřeje celý pokoj. Klidně můžu od svíčky nahřívat cihlu, vodu v hrnci, cokoli...nejen květináče. Květináče tam jsou jen kvůli akumulaci tepla a na efekt... 
 
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 600
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #38 kdy: Srpen 23, 2018, 12:13:50 odpoledne »
Jako prepper přece nebudeš shánět jídlo, ale předělávat zařízení na preppersky život :)

Před noname lopatkou taky varuji. Myslel jsem tohle :
https://www.fiskars-shop.cz/ryc-skladaci-army-fiskars-131320?gclid=CjwKCAjwtvnbBRA5EiwAcRvnpvWzkbEKIfdU5M0BAKITd7RRjNluPVRIlp1j-CGZSfVWp9gsC6Y2cxoCQRkQAvD_BwE

Mnohem lepší úchop, netrpí dlaň. Rozdíl poznáš když s tím budeš opravdu pracovat.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2448
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #39 kdy: Srpen 23, 2018, 12:15:13 odpoledne »
Obecně cokoli Fiskars je kvalita - sice vyšší cena, ale vyplatí se.
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 600
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #40 kdy: Srpen 23, 2018, 12:23:07 odpoledne »
K tomu noži. Zavírací nůž je nouzovka. Nevydrží tolik. Můžeš namítat že máš nůž 10et a pořád je jako novej. Ano. Ale těch 10 let ho určitě nepoužíváš jako ho budeš používat při průseru.
Pevný nůž myslím třeba Mora, nebo co komu vyhovuje.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2448
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #41 kdy: Srpen 30, 2018, 08:49:04 odpoledne »
Tak tohle je docela dobrej fór, ale kdo ví !
Jenom cirgulu asi nahradí koza a ruční oblouková pila.

https://www.youtube.com/watch?v=LtLw16dFONI

Jo, je to fór, byla to reklama na nějaký pojištění proti sousedům či co...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2448
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #42 kdy: Srpen 30, 2018, 09:02:22 odpoledne »
Nouzové vybavení...tak mě napadlo, že by nebylo od věci něco víceúčelového, čím by bylo možno roztřískat i bezpečnostní dveře tak, aby se dalo zdrhnout...takže pořádná sekera, čím větší a těžší, tím líp.

Taky řeším, jak se dostat z dvanáctého patra, kdyby dole hořelo - tzn. výtah nepojede, schodiště je jen jedno, navíc může být v plamenech - neprůchozí...na hasičáky se nespoléhám, navíc kdyby na schodišti hořelo, pro dým z linolea a kdovíčeho se s hasičákem shora k ohni ani nedostanu...
Jediný co mě napadlo je dost dlouhý lano z balkónu/okna...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #43 kdy: Srpen 30, 2018, 09:15:25 odpoledne »
U takto vysokých baráků bývá schodiště oddělené a není na něm nic, co by hořelo. Může tam být zakouřeno, chce to hlavně baterku a aspoň nějakej hadr přes pusu, když už tím chce člověk projít. Funkční plynová maska, nebo možná ještě lépe malá kyslíková láhev s náústkem by v takové situaci bylo terno.

Oproti tomu slaňování z vyššího patra, pokud v některém pod námi hoří, může být problém. Plameny šlehají z oken a mohou i do značné výšky. Přes ty se po laně nedostaneš. Možnost by byla, kdyby hořel jen jeden pokoj a slaňoval bys někde vedle. Pak by ale asi byly celkem ok i únikové cesty po schodech.

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #44 kdy: Srpen 30, 2018, 09:25:12 odpoledne »
A když jsme u toho - každý správný městský prepper by měl přesvědčit osazenstvo svého baráku, aby byl počet hasicích přístrojů předimenzován a přístupný všem v hojném počtu (tzn. nespokojit se s takovým tím "dole máme hydrant a tuhle v mezipatře hasičák").

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1864
  • a
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #45 kdy: Srpen 30, 2018, 09:35:00 odpoledne »
Což o to, 50m lano a sedak s blokantem stoji par tisic a da se vyuzit i jinak :-)
Ale musi byt za co ho uvazat - to se asi da zaridit - a potom musi byt dostupna bezpecna cesta. Ta bezpecna cesta se da v zasade resit utekem po schodisti pres strechu domu a slanenim po bocni stene kde obvykle okna nejsou. Ale touto cestou se pravdepodobne dostanes i k jinemu schodisti, ne ?

... pokud bys mel zajem vyzkouset slanovani v praxi neni problem.

SoňaR: na schodištích by _nemělo_ být nic hořlavého. Realita je často jiná.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2448
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #46 kdy: Srpen 30, 2018, 09:54:04 odpoledne »
Zvažuju situaci v krizi, schodiště je oddělené, ale ne dokonale, navíc je na něm linoleum (netuším, zda je hořlavé nebo ne), pak jsou tam taky suchovody, ty jsou ale bez dodávky vody k ničemu. Hasičáky tam sem-tam jsou, v krizi počítám že zmizí. A i kdyby ne, pro krizi s nima prostě nepočítám (v dnešní době je to něco jinýho).

Nic jako "jiný schodiště" tam není - má to jen jeden vchod, dva výtahy vedle sebe a schodiště vedle nich.

S tím lanem mě to samozřejmě napadlo - jeden byt je v mém případě jeden balkon (5-6m dlouhý) a to je všechno. Hořet tři patra pode mnou, lano nepomůže ani ocelový.

Takže co...
 
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline SoňaR

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4024
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #47 kdy: Srpen 30, 2018, 10:21:03 odpoledne »
Vvity, třeba u bytovek se dostaneš max. na půdu, která je obvykle bez oken a odtud nikam. Dokonce mívají bytovky s více vchody i přepaženou půdu, že se přes ni do vedlejšího vchodu nedostaneš. Jedno schodiště mívají i věžáky. U těch menších by se pak dalo uvažovat i to, že vylezeš na střechu a (pokud nebude hořet po celém obvodu) slaníš dolů.

V bytech často bývá rozvod topení pod okny a na trubky by se lano upevnit dalo.

PooMe, vzpomínám si, že jediné lino na schodech jsem viděla ve škole, ale jinde ne... určitě ne v bytových domech nebo panelácích. To někde mají? A hasiči jim to trpí? Lina jsou prý dva druhy - jeden, kterej hoří snadno, druhej, kterej hoří špatně. Jako prepper ve městě bych se připravovala dopředu stejně jako preppeři na vesnici - snažit se zařídit okolí tak, aby to co nejvíc zvýšilo moje šance - zařídit odstranění lina a jiných hořlavých předmětů ze schodiště by asi byl první krok. Pořídit si domů vlastní hasičák, příp. ty kyslíkové lahve / plynovou masku, baterky (nejhorší je v kouři ztratit orientaci), taky existuje jakási fólie, do které se člověk zabalí a je schopen v ní po určitou dobu přečkat i v ohni (nemůžu si vybavit, jak se to jmenuje), nebo aspoň nehořlavá deka.
Vždy zvážit situaci, jaká je šance na záchranu zvenčí. Požár tři patra pod tebou je docela daleko. V současné době to hasiči nejspíš stihnou. V PA době by asi byl jedinou záchranou útěk.
Mít doma lano na případné slanění se může hodit i jindy. Ale taky je potřeba to aspoň trochu umět a mít na to dost sil.

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1806
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #48 kdy: Srpen 30, 2018, 10:45:20 odpoledne »
Když to tak pročítám, slaňovat z hořícího paneláku je blbina, okolo oken, kde šlehají sympatické plamínky.

Plameny ale nešlehají z balkonu (většinou), ale jeden můj kamarád mí v pátým šroku na balkoně originální hasičskej hákovej žebřík. Je to šance slézt z balkonu o patro níž, a tak postupovat až na zem.  :-\
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1806
Re: Panelákové nouzové vybavení
« Odpověď #49 kdy: Srpen 30, 2018, 10:52:25 odpoledne »
Pro toho, kdo neví, jak takoveh žebřík vypadá :

Žebřík pro požární sport, určený pro výkonostní sportovce. Díky háku z titanu se vyznačuje nízkou hmotností.
Počet příček: 13
Počet příček procházející hákem: 3
Výška: 4100mm
Šířka: 500mm
Hloubka: 300mm
Váha: 8,7kg
Materiál: Al slitina, titanový hák, buk příčky
Barva: přírodní
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D