Autor Téma: Voda - základ života  (Přečteno 8456 krát)

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 360
Re: Voda - základ života
« Odpověď #150 kdy: Květen 05, 2020, 05:39:50 odpoledne »

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 329
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Voda - základ života
« Odpověď #151 kdy: Květen 06, 2020, 09:09:01 dopoledne »
krom zadržování vody v obvyklém kontextu je třeba si uvědomit, že se zvýšil odpar vody s vyšší průměrnou teplotou. Tudíž je třeba reagovat i opatřeními na snížení odparu z krajiny, ale i měst.
S tím odparem vody je to složitější. U bazénů, fontánek, a různých malých okrasných jezírek a rybníčků je to závažný problém. Potíž také nastává, když se voda zachytí na betonových stavbách nebo zničené půdě a bez užitku se odpaří nebo odteče. Opatření na snížení odparu jsou tedy v hodná pouze v malém měřítku.

Ale vypařování vody z vegetace a větších vodních ploch je spíše žádoucí, protože ochlazuje okolní vzduch a přitahuje srážky. 
Proto se ve městech (na první pohled nelogicky) navrhují opatření zvyšující vzdušnou vlhkost jako je třeba sázení pouličních stromů nebo rozšiřování parkových ploch.

pravda, nerozepsal jsem kontext a je to trochu zavádějící. Třeba takové pole, záhonek nechat ozeleněný stále nebo po maximální možnou dobu - ze zeleného je odpar, ale v konečném důsledku je odpar z samotné půdy menší. A tak dále. V konečné instanci jde o to, že větší objem vody v krajině (v zeleni, v půdě, v mokřadech... ) zajistí akumulační a stabilizační funkci. Vyfiltruje špičky od extrémů teplotních, strážkových, větrných a možná dalších co si ani člověk neuvědomuje.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1521
Re: Voda - základ života
« Odpověď #152 kdy: Květen 06, 2020, 07:56:00 odpoledne »
ano takto ked ako si to napisal to dava zmysel.ale niesom si isty ci je ten suhrn zrazok taky ako kedysi.skoro uplne chybaju zimne zrazky vo forme snehu a letne su diskutabilne.pisem za oblast kde byvam.mozno ze statisticky na cele uzemie statu to mnozstvo zrazok sedi
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2468
  • a
Re: Voda - základ života
« Odpověď #153 kdy: Květen 07, 2020, 12:04:23 odpoledne »
Psal jsem o letnim obdobi a statistice, coz nemusi odpovidat lokalnim podminkam konkretniho mista. A je mozne ze uz je to slabsi i s tim uhrnem, mam udaje starsiho data publikace a bohuzel se to zhorsuje dost rychle. Ale co zustava je trend od lehkych dlouhych destiku k privalovym srazkam ktere puda neabsorbuje a ma cenu je zachytit jinak.
Cilem neni drzet tu vodu v zasobnicich, cilem je udrzet ji v miste kam spadne a tam ji pomalu vratit do pudy. Samozrejme se s odparem pocita, jenze diky tomu se mista ochlazuji a odpar se snizuje. A taky se v podobe srazek zase vrati zpatky... namisto toho kdyz odtece pryc.

Offline Peta

  • ***
  • Příspěvků: 30
Re: Voda - základ života
« Odpověď #154 kdy: Květen 07, 2020, 09:56:15 odpoledne »
A proc je to s odparem z betonovych ploch, fontanek, jezirek a bazenu slozitejsi?
Neni to naopak prinosne kdyz se voda odparuje, ochlazuje okoli a vraci se tim i do kolobehu?
Neni odpar a cirkulace vodnich par cilem? Jak jinak se vrati zpet?
Co jineho od vody ocekavate?

Problem je podle mne spis kdyz ta voda neni zachycena k vyuziti rostlinami a nasledne odpareni z nich ci na prime odpareni z jakekoliv plochy a proste se ji nekdo chce co nejrychleji zbavit a tak ji odvede korytem ci potrubim pryc. A tak zpusobi jeji lokalni nedostatek...

S tím odparem vody je to složitější. U bazénů, fontánek, a různých malých okrasných jezírek a rybníčků je to závažný problém. Potíž také nastává, když se voda zachytí na betonových stavbách nebo zničené půdě a bez užitku se odpaří nebo odteče. Opatření na snížení odparu jsou tedy v hodná pouze v malém měřítku.

Ale vypařování vody z vegetace a větších vodních ploch je spíše žádoucí, protože ochlazuje okolní vzduch a přitahuje srážky. 
Proto se ve městech (na první pohled nelogicky) navrhují opatření zvyšující vzdušnou vlhkost jako je třeba sázení pouličních stromů nebo rozšiřování parkových ploch.

Offline Nalim

  • ***
  • Příspěvků: 897
  • Připraveným štěstí přeje
Re: Voda - základ života
« Odpověď #155 kdy: Květen 07, 2020, 10:44:38 odpoledne »
Nejpotřebnější je, aby se dešťové srážky vsákly všude do půdy - tam poskytnou vláhu rostlinám a půdním živočichům také a doplní zásoby spodních vod.
 
Následně se část vláhy odpaří z povrchu půdy, a část také vydýchají rostliny - což je životodárné pro mikroklima oblasti.

Co se zadrží v rybníku/přehradě, je pro koloběh vody v přírodě řekněme druhotné, ale taky dobré.

Když srážky odtečou po asfaltu/betonu či po zdevastovaném poli pryč, jsou prostě pryč. To je nejhorší možná alternativa nakládání se srážkami.

Beton/asfalt není nasákavý, čili se z něj dlouhodoběji odpaří prd, prakticky všechno odteče bez užitku "do kanálu". Jednoznačně nežádoucí, přesto stále "moderní hospodaření".

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 360
Re: Voda - základ života
« Odpověď #156 kdy: Květen 08, 2020, 08:44:47 odpoledne »
A proc je to s odparem z betonovych ploch, fontanek, jezirek a bazenu slozitejsi?
Neni to naopak prinosne kdyz se voda odparuje, ochlazuje okoli a vraci se tim i do kolobehu?
Neni odpar a cirkulace vodnich par cilem? Jak jinak se vrati zpet?
Co jineho od vody ocekavate?

Problem je podle mne spis kdyz ta voda neni zachycena k vyuziti rostlinami a nasledne odpareni z nich ci na prime odpareni z jakekoliv plochy a proste se ji nekdo chce co nejrychleji zbavit a tak ji odvede korytem ci potrubim pryc. A tak zpusobi jeji lokalni nedostatek...

S tím odparem vody je to složitější. U bazénů, fontánek, a různých malých okrasných jezírek a rybníčků je to závažný problém. Potíž také nastává, když se voda zachytí na betonových stavbách nebo zničené půdě a bez užitku se odpaří nebo odteče. Opatření na snížení odparu jsou tedy v hodná pouze v malém měřítku.

Ale vypařování vody z vegetace a větších vodních ploch je spíše žádoucí, protože ochlazuje okolní vzduch a přitahuje srážky. 
Proto se ve městech (na první pohled nelogicky) navrhují opatření zvyšující vzdušnou vlhkost jako je třeba sázení pouličních stromů nebo rozšiřování parkových ploch.

V České republice je nejdůležitější dostatek vody v půdě a v artézských studní.  Příroda a zemědělství jsou dost závislé na vodě zachycené v půdě. Pokud v půdě nebude dost vody hrozí tak hrozí neúroda a úhyny stromů, zánik pramenů, studánek, bažinek a tůněk... Navíc velká část měst a obcí bere pitnou vodu z podzemní.
Kvůli betonu se voda nedostává do půdy a pouze se odpařuje anebo odtéká pryč.

Pokud jde o odpařování z malých vodních ploch - odpařovaná voda ochlazuje okolí (v létě super), ale majitelé bazénů, okrasných rybníčků a fontánek kvůli zvýšenému odparu potřebují vodu častěji doplňovat, takže se jim to dost prodraží.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2923
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #157 kdy: Květen 11, 2020, 10:38:45 dopoledne »
Tak ono lze o nafukovací bazének za 2-3t použít jako cca 10m3 nádrž....pár let vydrží a plněný dešťovkou poslouží k závlaze zahrádky. Trávu na zahradě jsem začal sekat v sektorech....okolo plotu to na šíři sekačky vysekám, aby to neprorůstalo do pletiva....pak je pruh pro kvetoucí rostliny pastava pro včely a čmaláky....pak je plocha nakrátko....to je kvůli klíšťatům, kde si hrají děti a pak mám plácek, který sekám kosou....koně to ocení a já se protáhnu a udržuji si zručnost....když jsem po více než 20 letech vzal opět kosu do ruky chvíli jsem se rozpomínal na moudra co mi děda ke "kmotřičce" říkával. A dobře naklepat kosu dnes umí opravdu málokdo....Ale voda se tím opravdu zachytit dá, takže až budou zase horka nesekejte to až na zem....i 5-8 cm pomůže snížit odpar a ochladí zem.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1327
Re: Voda - základ života
« Odpověď #158 kdy: Květen 12, 2020, 07:31:36 dopoledne »
Nadpis z novin:
Je sucho, nebude voda na napouštění bazénů.
Zatím jsme nepochopili vůbec nic. Bazén je věc zbytná. Potraviny jsou nezbytné.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2923
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #159 kdy: Květen 13, 2020, 12:03:43 odpoledne »
Dobře to chápou lidi v zemědělství, lesnictví, chovatelé dobytka....právě proto jsem tu zmiňoval využití existujících bazénů pro záchyt vody.....zemědělství dovede hnojením téměř nahradit špatnou bonitu půdy (a stále ji tim ničí), ale to že půda pak nemá vodní zádrž je prů...er. s tím si zemědělství poradit nedovede. A co opravdu nesnáším je, když se vrcholní politici bez hloubky znalostí vyjadřují ke komplexnímu problému směřujícímu k velmi složité situaci a prohlásí např. ...že stavba přehrad to vyřeší.....a dotyčnému, který tu už plánoval i ty plavební kanály (a čím by je asi napájel)....a kolik dzymadel by potřebovaly při tom "šťastném umístění v terénu":

Čím chcete ty přehrady napustit, když průtok řek je silně kolísavý? Jak dlouho je chcete stavět, když ani nejsou připraveny projekty a vyvlastněny či odkoupen y pozemky....je to zase předmět spekulace informovaných a bohatých....Proč není dlouhodobě zpracovaná agrární politika země s ohledem na smysluplné využívání půdního fondu, jako neobnovitelného zdroje, který neumíme nahradit? Chybí nám koncepce, smysluplné dotace, omezení biopaliv, pestřejší osevní plány, rekultivace lesů a luk, systematické čištění vodních nádrží a rybníků....nejsou jednoznačné kompetence, není jasně formulovaný cíl, nejsou odsunuti lobbisté a opatření jako např. úprava stavebního zákona nejde ruku v ruce s dalšími opatřeními. Ty jednotlivá jsou pro některé lidi diskrimunující a pro zbytek obtížně srozumitelná. Navíc jde op roblém, na kterém by se měla podílet i opozice, protože je třeba konsenzu....a je to záležitost především odborná. Náplň programu musí vytvožit erudovaní lidé a lolitici jej mají přijmout jako celek a v tom zase dělat díry vyjímkami a restrikcemi....jak je to obvyklé.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 329
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Voda - základ života
« Odpověď #160 kdy: Květen 13, 2020, 03:39:00 odpoledne »
S politiky a jejich vazbami je to těžké. Brabec - bývalý ředitel chemičky Lovosice - pod křídly aktuálního premiéra. PiToman a jeho klan si taky dělá jen co se hodí jeho prospěchu.
Co tak sleduji, přestože Dan Pitek a p Malík (o kterých tak nějak vím, jistě jich ej zástup dalších) se snaží na "vyšších místech" vysvětlovat správné, dlouhodobé a funkční řešení, tak jim to jen odkývou a nic výraznějšího a viditelného se neděje.

Velkým podnikům na cizí půdě, pokud je nevede někdo "osvícený" nikdo nepřikáže se chovat lépe. Majitelé pozemků často vysokého věku a dlouhé termíny u pachtovních smluv. Mám obavu že vysvětlit dědečkovi aby požadovat soustavné zlepšování kvality půdy a rozbory co rok od "zemědělce" hospodařícího na jeho pozemcích... Ale jsou i světlé výjimky, zatím však v minoritě.

Při a po pondělním dešti mě potěšilo jak fungovaly nové průlehy dle očekávání. Bohužel jsou to jen pozitivní kapky z pohledu plochy...
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1327
Re: Voda - základ života
« Odpověď #161 kdy: Květen 14, 2020, 05:01:13 odpoledne »
Citace:
Žádná přehrada ještě nikomu studnu nenaplnila.
Tím nechci říct, že bych byl zásadně proti nim. V odůvodněných případech mají smysl. Zachycení povodní, zásobování pitnou vodou, dokonce i některé jsou krásné, třeba Pařížov.
Ale: Jak už tady někdo psal, naše příroda má potenciál zachytit o 3 mld kubíků vody více, než v současnosti. A všechny navrhované přehrady mají mít dohromady objem 200 mil kubíků, což je patnáctina výše uvedeného čísla. Nebylo by tedy lepší, podporovat retenční schopnost krajiny, než sypat beton do údolí?

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2923
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #162 kdy: Květen 15, 2020, 07:21:50 dopoledne »
Má smysl dělát spoustu věcí....ale komplexně a zapojit do toho co nejširší skupinu lidí.....skauti a rodiny ať sází stromky pod dozorem "osvícených lesníků"....a dostanou třeba příspěvek na provoz klubovny nebo úlevu na dani...či jiné uznání...inženýři ať naprojektují smysluplnou přehradu.....a šetří umem, časem a penězi nad plavebními kanály, které jsou jen pomníkem zaslepenosti a touhy po velikášství jedince.....kdo dnes v EU má přebytek vody, aby mohl celoročně provozovat říční vodní přepravu.....a kdo tomu nevěří, ať se zajede podívat pod Střekov ke zdymadlům nebo do Děčína.....a uvidí, kolik vody je v korytě Labe.....a když nejme schopni udržet celoroční přepravu na největší řece...jaké jsou vyhlídky na úspěšnost těch kanálů.....místo nesmyslných bilbordů, které jen rozptylují pozornost se opět moho sázet aleje....ale je třeba je dávat dále od krajnic, aby byla bezpečnostní zóna širší, údržba snazší....podpora zemených střech ve městech ochladí prostředí a taky trochu vody zadrží....

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2923
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #163 kdy: Květen 15, 2020, 07:33:39 dopoledne »
Citace:
Žádná přehrada ještě nikomu studnu nenaplnila.
Tím nechci říct, že bych byl zásadně proti nim. V odůvodněných případech mají smysl. Zachycení povodní, zásobování pitnou vodou, dokonce i některé jsou krásné, třeba Pařížov.
Ale: Jak už tady někdo psal, naše příroda má potenciál zachytit o 3 mld kubíků vody více, než v současnosti. A všechny navrhované přehrady mají mít dohromady objem 200 mil kubíků, což je patnáctina výše uvedeného čísla. Nebylo by tedy lepší, podporovat retenční schopnost krajiny, než sypat beton do údolí?

Ten  někdo jsem byl já....a tvrdil jsem to na základě studie Glopolisu, kterou jsem si přečetl a přehledu našich přehrad, který lovím z hlavy. Ty přehrady samy o sobě dostatečné řešení nepřinesou i když ať si náš hradní pán navenek myslí opak....my musíme zvýšit retenci půdy....už pro udržení zemědělské produkce. Naše nejúrodnější půda na Hané, okolo Mikulova je kvůli vodní a větrné erozi pryč....místy je to na hřebenech kopečků ohlodané až na podklad....jezdím tam každé jaro a vidím, jak se za traktory práší a půda je světlejší a bez stuktury.....nemá vlhkost (je lehká a práší), nemá humus a tedy ani strukturu a vodní kapacitu....

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 329
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Voda - základ života
« Odpověď #164 kdy: Květen 15, 2020, 10:14:59 dopoledne »
U Mikulova, srpen 2019, na cestách mezi lány nafoukaný písek, duny až 30 cm vysoké. V místě kde to byla skoro rovina...
K těm alejím, dávat stromy dál potom neplní tak úplně jejich původní funkci - vrhat stín na vozovku když tam někdo (dříve povozy, vojáci, pěšáci) šli nebo jeli. Na druhou stranu kořeny zdvihaly vozovku, řidiči to občas vzali na zteč. Když bude strom 3m od krajnice, tak smr´táků toho typu neubyde. Můj názor.
Každopádně každý kousek zeleně je dobrý.

Přehrady co teď prezentují je dle různých vyjídření otázka stejně spíš 15-20 let k realizaci. Tudíž OK, s rozumem, ale majoritní část problému by se měla adekvátně podporovat a to je stav půdy a krajiny. Tam jde zasáhnout rychleji, na obrovské ploše a s efektem o kterém si stavitelé přehrad mohou nechat jenom zdát.
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2923
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #165 kdy: Květen 15, 2020, 10:51:28 dopoledne »
Tak ona je alej a alej...vždyť nemusíme sázet topoly a lípy...jsou i drobnější stromy....a když ne stromy, pak alespoň živé ploty z keřů....nějakou vodu také zachytí, kořeny mají drobnější a brání zvěři přechodu přes vozovku...na zvolených místech pak udělat pro zvěř podkopy pod vozovkou a krajině to opět pomůže. Navíc pokud už s tím autem vyletíš ze silnice živý plot ti sice auto očeše, ale spíš tě to přibrzdí. O těch dunách písku v Mukulově vím...stačí aby vál vítr a na kapotách se dá psát pár minut po umytí auta....traktor s branami nebylo z 50m vidět pro oblak prachu....už dávno to není nejúrodnější půda, je to zhuntovaný, bez humusu a úrodnost zajišťují průmyslová hnojiva, která tu půda ale dál zasolují, okyselují a snižují obsah hořčíku a vápníku, zatímco sorpční komplex sodíku roste....a to není pro úrodnost půdy dobré.....a není to ani dlouhodobě udržitelné, protože zasolená půda drží vodu méně, má sklon k utužování...není v ní půdní vzduch a tím pádem ani mikrofauna...ví se to, ale není dost statkových hnojiv anebo z nich lisujeme peletky na topení či krmíme bioplynky.....

Offline Chinalady

  • ***
  • Příspěvků: 360
Re: Voda - základ života
« Odpověď #166 kdy: Květen 15, 2020, 10:55:46 dopoledne »
Pár nových přehrad by se šiklo, ale s českým dodržováním časových termínů u velkých staveb by nejspíš přišly s křížkem po funuse.  Navíc přehrady nejsou samospásné.

Nejdůležitější je ochrana zemědělské půdy a péče o zeleň.
Ale zelení nejsou myšleny pouze lesy a remízky, je nutná i péče o různé mokřady, bažiny a rašeliniště.
V současné době pořád převládá trend, že když nějaký úředník uvidí bažinu, hned ji chce meliorovat.  Takhle to dál nejde, musí přijít nějaké opatření, které by zabránilo zbytečnému odvodňování lučních i lesních bažin.  Správně by meliorace měla probíhat pouze v pár výjimečných případech.

Z celé diskuze o opatřeních na zadržování vody pořád odpadají rašeliniště - rašeliniště zachycují obrovské množství vody a CO2,  navíc v nich žije spousta vzácných rostlin a živočichů. Bohužel v Česku je jich žalostně málo - v minulém století byly skoro všechny buď vytěženy nebo odvodněny.  Právě rašeliniště potřebují urgentní péči, ale téměř nikdo se o ně nestará.

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 329
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Voda - základ života
« Odpověď #167 kdy: Květen 15, 2020, 02:19:16 odpoledne »
Ad Mauna, ty keře jsou dobrý nápad, to mi těžce uniklo. Pamatuju že poblíž bydliště už několikrát auto proplachtilo ptačím zobem a posádka byla celkem OK.

K té vodě...
p. Záhora https://www.youtube.com/channel/UCWXGEgm5ID2tIk3e_dS_Qzw/videos
škoda že to skoro nikdo neviděl - ta videa. Asi to nikoho nenutí :(

p. Malík...
https://cs-cz.facebook.com/SpolekZivaVoda/ ....
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2923
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #168 kdy: Květen 15, 2020, 05:00:45 odpoledne »
Přehrady jsou fajn, ale je to velká dlouhodobá investice, která nebude využita, pokud se nezvýší retenční schopnost krajiny. Výhoda té výsadby spojívá v tom, že se do toho může zapojit velké množství lidí, které může instruovat malý počet fachmanů....Problém s úředníky spočívá hlavně v jejich nekompetentnosti a v neznalosti místního prodstředí. Tito lidé cirkulují na svých referátech, učí se nové předpisy, administrují a nemají čas natáhnout boty a projít kraj o kterém od stolu rozhodují....a hajní se pak chytají za hlavu, když jim nařizují nesmyslnou výsadbu, která se na daném místě nemá šanci uchtit a zakořenit...tisíce stromků zaschnou jen díky tuposti a neznalosti. A profesionální lesák je proti tomu bezmocný, protože jeho připomínky jsou pomíjeny...osobní zkušenost s 2 lokalitami, kde jsem vzorkoval....rašelinišť u nás moc není a jsme rádi, když se tam netěží....hodně by pomohla obnova lužních lesů v záplavových oblastech.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1327
Re: Voda - základ života
« Odpověď #169 kdy: Květen 21, 2020, 08:34:37 odpoledne »
Velmi zajímavý rozhovor Daniela Pitka s náměstkem Sekáčem v Otázkách Václava Moravce 17.5.
Nejde mi z tabletu dávat odkazy, ale záznam se dá dohledat.

Offline jovokys

  • ***
  • Příspěvků: 12
Re: Voda - základ života
« Odpověď #170 kdy: Květen 22, 2020, 02:57:31 odpoledne »