Autor Téma: Voda - základ života  (Přečteno 4426 krát)

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5225
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Voda - základ života
« Odpověď #50 kdy: Květen 28, 2018, 12:49:45 odpoledne »
já už byl na několika přednáškách  zadržování vody v krajině a ještě mi nikdo nevysvětlil, jak se ta voda dostane k lidem, na pole, na zahrady, k živobytí....Je to jako stavba bazénů....to je veliké zadržování vody, tyhlety bazény a voalá, dá se na těch projektech i něco trhnout.Zadržování vody v krajině je europokřik, který má politický podtext.V potocích není voda a oni chtějí stavět tůně, které vyschnou, protože není voda......

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Voda - základ života
« Odpověď #51 kdy: Květen 28, 2018, 12:55:16 odpoledne »
No ono je to komplexnejší. Pokud vodu v krajině "zadržíš" tak tím jednak zvýšíš vlhkost v okolí a na pole se to dostane ve formě rosy, pak odpar způsobí druhotně další srážky. Voda proteče podložím, jelikož rychle neodteče a doplňuje spodní vody. Díky vodě v krajině roste i tam kde nechceš víc zeleně a ta krajinu ochlazuje.

Jelikož k nám se dostane voda jen z srážek, je potřeba dobu odtoku této vody mino ČR co nejvíce zpomalit a rozprostřít v čase.

Ale je to zadržení a zadržení, asi jiný vliv bude mít mokřad, upravený tok, louky a velká přehrada.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2038
  • a
Re: Voda - základ života
« Odpověď #52 kdy: Květen 28, 2018, 01:08:44 odpoledne »
S ohledem na zmeny srazek - prsi intenzivne, ale zato po kratkou dobu - je snaha zpomalit odtok vody a zadrzet ji v krajine celkem pochopitelna. Kdyz ji nechas rychle odtect pryc tak se do podlozi dostane mnohem mene ...

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 230
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Voda - základ života
« Odpověď #53 kdy: Květen 28, 2018, 01:23:50 odpoledne »
Pokud to není rýpnutí nebo něco podobného od votroubka, tak bych se býval domníval že to bude zrovna on kdo bude vědět, nebo mít minimálně vysledovanou představu jak to s vodou chodí a jak by asi mohlo adekvátní zadržení(pozdržení) vody v krajině být užitečné. Možná naráží na to co vymysleli na hradě a pojmenovali "Dešťovka"?  :) ;)
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 385
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Voda - základ života
« Odpověď #54 kdy: Květen 28, 2018, 02:43:04 odpoledne »
@votrubek

Teď nás to táhne na poloviční cyklus:


Chceme mít plný cyklus:


O vodu se vedli války především kvůli absenci technologie na její úpravu. Rusko nikdo nepotřebuje zničit a už vůbec ne "kvůli jejich zásobám vody". Pro Evropu je stokrát levnější a jednodušší práce s krajinou než nějaká válka s Ruskem.

Problematika vody obecně není tématem dneška, ale řeší se řadu let. Se "stavbou bazénů" to opravdu nemá nic společného a "jednoduše" to vysvětlit nejde. Je to komplexní problém - nejde ho zpracovat za pomocí "selského rozumu". Navíc, proč by ti někdo měl vysvětlovat, jak se ta "voda dostane k lidem"?

Řeší se ta "vyšší úroveň problému" - aby "v krajině byl dostatek vody", hlavně díky "plnému cyklu".

Jinak řečeno - pokud "v krajině je voda", dostat ji pak "k lidem" není žádný problém - neboli, tohle "opravdu není potřeba řešit a někomu vysvětlovat". Tyhle procesy jsou dávno zmáknuté - zjednodušeně řečeno, na pole a do domovů se ta voda dostane "stejně, jako teď".

Pro ukázku stačí kliknout SEM a přečíst si Global Water Resources: Vulnerability from Climate Change and Population Growth.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2358
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #55 kdy: Květen 28, 2018, 06:31:57 odpoledne »
Jednoduše řečeno:
Cca 11-12% plochy státu kryje asfalt, dlažba - tam se toho moc nevsákne.
Přes 50% zemědělské půdy je utuženo a současně ohroženo nesprávnou agrotechnologií - neboli se zase moc nevsákne. Půdě chybí humus - organická porezní hmota zvyšující sorpci vody a je utužená těžkou mechanizací a častými pojezdy. Dát do pořádku půdu je nutný základ. Protože retenci vody v krajině nic nenahradí. Oč déšť padá nárazovitěji ve formě plaváků, o to my musíme lépe obdělávat půdu a vytvářet přirozené podmínky pro záchyt vody. A pak jasně sbírat v obydlených končinách dešťovku do nádrží a zpětně s ní zalévat zahrady - šetří se podzemní zdroje s pitnou vodou. Vody padá stále dost, ale neumíme ji zde efektivně zadržet. To je jádro pudla. Šetření vodou je sice chválihodné, ale neřeší základní problém. A ve městech by se měla dešťovka sbírat a uchovávat i z těch parkovacích ploch a pod.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2358
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #56 kdy: Květen 28, 2018, 09:03:29 odpoledne »
A stát by měl konečně začít konat a jakýmkoliv smysluplným způsobem nutit vlastníky vodovodních rozvodů, aby investovali nutný díl zisků do oprav a obnovy infrastruktury. Protože v rozvodech ztrácíme okolo 25-30% vody a po opravách není problém se dostat na 10-12%. Jestliže je voda majetkem státu, tak by si prostě stát měl zajistit, že distribuční síť nebude 100-120 let stará, flikovaná a děravá jak řešeto. Prostě pokud distributor nedá svou infrastrukturu do 5-10 let do kupy, aby ztráty nepřesahovaly 15-20%, přijde o licenci a ztratí právo distribuční síť provozovat, protože ji nespravuje jako řádný hospodář....Možná se tím někde zvedne cena vody, ale i to by šlo řešit....každý má státem garantováno na osobu a den YX litrů vody za cenu do XY Kč a pak půjde cena progresivně nahoru. Ale třeba 50l na osobu a den by mohlo být za 30Kč/m3. A kdo přeleze 15Ol za den, zaplatí si za kubíček 150-200Kč. A najednou se vyplatí udělat dvojí rozvody, nikdo nebude kropit zahradu pitnou vodou, móda nesmyslných bazénů asi opadne anebo se budou využívat lokální studny a dešťovka. Ale lidi si uvědomí cenu vody. Dnes je to lidem jedno, protože když ušetří, vodné a hlavně stočné se jim zvedne. Ale když si šedou vodu ve vlastní domovní ČOVce přečistím a použiju pro závlahu zahrady, nevidím důvod, proč bych měl platit 48Kč za stočné....Lidi je potřeba pozitivně motivovat. Represí je všude kolem dost a dost.

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1827
Re: Voda - základ života
« Odpověď #57 kdy: Květen 28, 2018, 10:15:16 odpoledne »
. . . .  móda nesmyslných bazénů . . . .
On zase bazén není takovej nesmysl.  V podstatě to je zásoba pár kubíků vody, kterou je možné použít na zahradě, nebo prostě jako užitkovou vodu.
Když nezaprší, tak dešťovjou nespláchneš, ani nezaleješ  ::)
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5225
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Voda - základ života
« Odpověď #58 kdy: Květen 29, 2018, 06:48:47 dopoledne »
o, bazenovo vodou bych asi nezalíval...je tam chlor a vločkovače a bůhví co ještě va to bych nechtěl žrat...Budou sucha a mnohem větší, než si umíme představit. Zadržet vodu na svých pozemcích umím, ale jedna tůně by dokázala pokropit malý kousek půdy, pro svoji potřebu bych potřeboval rybníček as půlhektarovej.Nikdo však nepovolí závlahu z povrchových vod , protože by nic neteklo, takžeby nefachaly čističky odpadních vod a lidi by shnili ve špíně. Osobně jsem postavil aerátor, https://www.youtube.com/watch?v=Q7-P2TRz6yo
ale špatně, musím znovu a lépe. Umožní  to transport vody do podorničních vrstev v době dostatku a potom elevaci vody v době nedostatku. Funguje to bezvadně, dokud bude nafta, dá se s tím pracovat.Jímání vody ze střech považuju za nezbytně nutné, stejně jako privátní studnu, raději dvě.Stavby typu zadržovacích nádrží budou jistě dobrým kšeftem, ovšem mnohdy nesmyslně navržené......Každý by měl začít u sebe, a teprve potom zachraňovat svět.

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1827
Re: Voda - základ života
« Odpověď #59 kdy: Květen 29, 2018, 07:44:47 dopoledne »
Pochopitelně, pokud předpokládám použití vody z bazénu, tak asi nebudu používat bazénovou chemii   "omg"
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Voda - základ života
« Odpověď #60 kdy: Květen 29, 2018, 08:01:41 dopoledne »
Ona hlavně ani nic moc neřeší ta studna. Pokud nebude podzemní voda tak nebude voda ani ve dvou či pěti studních. Jen budete kopat hlubší a hlubší a ti co na hlubší mít nebudou budou mít smolíka. Asi tak nějak se to teď posírá v Egyptě.

Z povrchových vod se nesmí brát v době sucha z důvodu aby jsi ten potok nevycucal a pak v měn všechno nechcíplo. Což mi přijde rozumné. Čistírny si vodu z potoka do systému nepotřebují, nepotřebují ji, pracují s tou co jim přitekla kanálem.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4474
Re: Voda - základ života
« Odpověď #61 kdy: Květen 29, 2018, 08:53:26 dopoledne »
...Možná se tím někde zvedne cena vody, ale i to by šlo řešit....každý má státem garantováno na osobu a den YX litrů vody za cenu do XY Kč a pak půjde cena progresivně nahoru. Ale třeba 50l na osobu a den by mohlo být za 30Kč/m3. A kdo přeleze 15Ol za den, zaplatí si za kubíček 150-200Kč. A najednou se vyplatí udělat dvojí rozvody, nikdo nebude kropit zahradu pitnou vodou, móda nesmyslných bazénů asi opadne anebo se budou využívat lokální studny a dešťovka. Ale lidi si uvědomí cenu vody..........

Ale heš ty potvoro... aké zdražovanie?? :D U nás, a myslím ani u vás sa za vodu ešte stále neplatí. Platí sa len za distribúciu vody a za odvod a čistenie odpadových vôd.

A vodu ktorú minieme, či už vypijeme, alebo polejeme trávnik, alebo unikne z deravého potrubia, tak to neberiem za mrhanie. Ta voda stále existuje a je nadalej v kolobehu...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Voda - základ života
« Odpověď #62 kdy: Květen 29, 2018, 09:23:41 dopoledne »
Ono když utíká pitná voda tak to není OK. Ta voda se musí upravovat a to je různě technicky nákladné, musí se jímat, pumpovat do vodojemů, atd..... A toto všechno musí někdo zaplatit. To nepočítám co dokáže udělat za spoušť prasklé potrubí, to jsou pak někdy docela velké škody.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4387
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #63 kdy: Květen 29, 2018, 12:24:03 odpoledne »

Offline šotek

  • ***
  • Příspěvků: 230
  • Život je jako bonboniéra, nikdy nevíš, co ochutnáš
Re: Voda - základ života
« Odpověď #64 kdy: Květen 29, 2018, 12:34:04 odpoledne »
aerátor, https://www.youtube.com/watch?v=Q7-P2TRz6yo

v menším taky funguje https://www.youtube.com/watch?v=7Z6Q9o2KmMk když se "děruje", je to složitější na výrobu ale přijde mi to krapet lepší protože se i lehce prokypří zemina (díra se časem zatáhne, při vyjetí dutého trnu ze zeminy to i jakoby lehce natrhne drn. Na malé louce jsem používal nástavec na kolech jednoosého traktoru, nevýhoda je pracnější výroba a citlivost na vhodnou vlhkost zeminy.

Každopádně krom tohoto opatření je nesmírně znát objem humusu, kdyby se dala vytvořit černozem tak ta pojme už slušný objem vody na kubík zeminy :)

PS: a ne, nemám golfové hřiště ani takový trávník :D
Pokud by zmizely na Zemi včely, zbývají lidem jen čtyři roky života.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5225
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Voda - základ života
« Odpověď #65 kdy: Květen 29, 2018, 03:37:23 odpoledne »
Ano, v průměru několika století jsme na tom dobře...Vědci zapoměli vykouknout z okna a zeptat se lidí, kolika jim vyschla studna....Každá čistička musí čištěnou vodu doředit, protože ta je čím dál hustější, z části díky dřezovým drtičům a díky úsporným záchodům.
No, kamarád sloužil v texasu na farmě a tam se díky aerátorům posunula sezona pasení zelenou travou o měsíc, což je úžasné.Něco podobného se užívalo kdysi za konským potahem....osobně jsem to vyzkoušel, ale....udělal jsem to špatně a místo vody jsem tam nalil tři kubíky betonu ale to těžší, než bych chtěl, hlavně v kopečkách, takže jsem ho prodal kámošovi, co má silnější traktor a sám vyrábím nový, vlastně dva, jeden s hladkým válcem, šířka tři metry....Dva nezávislé zdroje vody jsou žádoucí, jeden samozřejmě černoch, aby se pámbíček nezlobil, až vrchnost zdaní, nebo zrekvíruje soukrommé zdroje vody.Jen ty deště se mi nedaří úspěšně jímat, asi to bude nějaké sofistikované jezírko...

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Voda - základ života
« Odpověď #66 kdy: Květen 29, 2018, 08:50:19 odpoledne »
A neudusává ti to půdu, když to sotva utáhne tvůj traktor? Aby sis neudělal dirky a dole neměl utuženou zem. A nebo se ti ten válec nedotýká povrchu a jezdí to jen po těch "trnech"?
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5225
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Voda - základ života
« Odpověď #67 kdy: Květen 29, 2018, 10:58:10 odpoledne »
dotáká se povrchu, a to záměrně, aby srovnal povrch, ale na tři metry šířky to je stále nízká specifická hmotnost na utužení podorniční vrstvy.Jen mám prostě členitý terén na pozemkách a tam se ukázalo, že musím s váhou dolů. Neměl jsem kde opisovat, nikdo u nás to neřeší....takže pokus omyl.Navíc měm průměr metr, takže je i valivý odpor ucházející.

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 385
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Voda - základ života
« Odpověď #68 kdy: Květen 30, 2018, 10:50:43 dopoledne »
Neměl jsem kde opisovat, nikdo u nás to neřeší....

Super, že jsi to zkusil  "hold"

Půdní aerátor je "relativně nová věc", i když pamatuji, že u nás na pastvinách pod lesem jezdili chlapi s traktorem a tahali za sebou "ježka", kterého si půjčovali od fotbalistů - ocelový válec v průměru asi metr a šířky něco přes dva, na kterém byly navařené "placaté trny". Byl to "samo doma upravený klasický válec". Fotbalisté s tím "provzdušňovali trávník". Měl "vychytávku", že váha se nastavila tak, že se to plnilo z boku vodou sudovým uzávěrem na závit, takže to "vážilo podle potřeby" a mohli to "prázdné" převážet kam chtěli. Nebylo to úplně ideální, ale rám byl malý na to, aby na to mohli "věšet závaží".

Aerátory jsou jedna z věcí, která právě souvisí "se zadržováním vody v krajině". Řešili to už nějak tuším na Mendlově univerzitě. Cílek o tom psal asi 3/4 roku zpátky:

U nás je už dva roky vyrábí a prodává Blažek z Agrotipu z Roudnice (okopčil to právě z USA).



Byl s tím i letos (2018) na Techagru, je to měsíc zpátky. Přidal i menší, pro golfová hřiště. Ten větší je vidět vzadu:





Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5225
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Voda - základ života
« Odpověď #69 kdy: Červen 01, 2018, 07:20:28 odpoledne »
bonus u aerátoru je u nás pětina sena navíc.
ale tohle je krása a hodně vlhký sen....https://www.youtube.com/watch?v=t61DDFyS-KI

Offline Loki

  • ***
  • Příspěvků: 385
  • I'm the Key I'm the Gate
Re: Voda - základ života
« Odpověď #70 kdy: Červen 06, 2018, 02:46:28 odpoledne »
No jo no. Jen vlhký sen. Znám to tam (bohužel) také...
Ono obecně se stačí podívat na https://mapy.cz/letecka?x=16.3899844&y=48.7325741&z=13&l=0]tohle.

Na druhou stranu Amíci s tím dělají jinak a funguje jim to taky, včetně zvěře v krajině atd:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=9TycIFk3HTY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=9TycIFk3HTY</a>

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1104
Re: Voda - základ života
« Odpověď #71 kdy: Červen 13, 2018, 07:39:15 odpoledne »
Pozvánka na seminář
Sucho v Česku - jak se mu bránit?
Ve středu 20.6.2018 ve 14.00 v Poslanecké sněmovně, Sněmovní 1, Praha.
Přednášející: Jan Zahradník, Petr Kubala, Václav Cílek, Jan Pokorný, Jan Daňhelka.
Nutno se předem přihlásit na vrecionovav@psp.cz

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5225
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Voda - základ života
« Odpověď #72 kdy: Červen 14, 2018, 10:53:53 dopoledne »
sucho je samozřejmě trest boží, takže pro každého je sucho něčím jiným...pro pěstitele to je povel k zavlažování, pro pražáka prázdné ténma, pro zemědělce to je průser a pro úředníky statistický nedostatek, a sucho statisticky neexistuje.....Bránit se suchu je podobné, jako se bránit chumelenici, bouřkám, idiokracii, úřední zvůli a nebo třeskuté zimě....můžeme zmírnit dopad na část země, kterou máme rádi, které si vážíme a nebo, které nás živí.Ale všude to nepůjde, nejsme bohové.Jsem velmi zvědav, jak se v poslanecké sněmovně vyřeší palčivost sucha, ....vlastně, kde jinde, že......Tam to těmi chytrými jen kypí a tak bych uvítal nějaký záznam, aby ty rady nepadaly na tu zeď, jako hrách. Pana cílka znám a vím, že se o revoluci jednat nebude, spíše o diverzifikaci rizik.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2358
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #73 kdy: Červen 14, 2018, 11:17:31 dopoledne »
Ta přednáška jistě nebude od věci, 3 z uvedených lidí znám, vím o čem píší a co přednášejí, takže to určitě nebude otrava a nuda. Votroubek to globálním pohledem velkopěstitele shrnul, ale drobný zahrádkář může načerpat inspiraci. V poslední době třeba já vidím, jak se i fabriky snaží využívat dešťovou vodu ze svých areálů a využívat ji ve svh provozech. Jedna taková fabrika u Litomyšle takto spotřebuje cca 200 m3/24h a to už je malý potok....nebo pořádně vydatný vrt či spíš několik vrtů, na které ale nemusejí dostat povolení. Lidi obvykle vůbec netuší, jaký je průmysl žrout vody. I zde by měl stát motivovat. On 1500m3 zásobník na dešťovku něco stojí, ale může to také fungovat jako rezervoár vody pro hasiče, když se tak udělá přepad a nesčerpatelná zásoba, kterou mohou využít kdykoliv jen HZS...Možností je hodně jen je hledat. Všechny kotelny potřebují hromadu vody a to demivody...takže budují změkčovací stanice...Jenže je velký rozdíl změkčovat už měkkou dešťovou vodu nebo upravovat vodu z řeky. Takže investice do zásobníku se časem vrátí na delší životnosti a regeneraci iontoměničů....a zase kdyby něco, je ve fabrice obrovský rezervoár vody takže je to dobré i pro bezpečnost.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5225
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Voda - základ života
« Odpověď #74 kdy: Červen 14, 2018, 04:46:45 odpoledne »
To tedy je deponování deštovky a klidně bych to uzákonil, na hulváta a ani bych nehnul brvou....A pak už mne nic dalšího nenapadá, nebo jo???Nechci být cynikem, ale moc těch možností nemáme......

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2358
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #75 kdy: Červen 14, 2018, 05:46:15 odpoledne »
K tomu deponování vody....nevím co tato vláda, ale ta přepředvláda....tedy Sobotkova :-) plánovala výstavbu 2 malých a 2 velkých přehrad.

Jinak je to o tom co jsi tu už naznačil....podporovat zasakování vody v krajině, viz ty aerátory a správná orba po vrstevnici a snažit se dostat do půdy humus jak to jen jde....tedy klidně bych se vykašlal na nějaké kvoty a zase začal na Vysočině a v podhůří pást stáda  krav a ovcí a navýšil i stájová ustájení a vše zaorával....víc mě opravdu nenapadá, ale ono to není málo. Obzvlášť kdyby se to dělalo plošně. U těch fabrik to třeba dělá 20-30% potřebné vody, která by se jinak brala z řek a vrtů. Takto se také využije i kdyby jen na chazení a vypustí. A velké rezervy vidím i ve městech....Kdyby každý nově postavený RD a administrativní budova musela mít podzemní rezevoár a zachytávat dešťovku a tu využívat mimo kuchyně a umyvárny....Klidně by se dala ušetřit 1/2 pitné vody. Ulehčilo by to podzemním zdrojům. Třeba takový Perníkov má cca 90t duší a každá z nich spotřebuje cca 85l/den. Jen toto dělá 2,8mil m3/rok a průmysl to zdvojnásobí. Takže jen to město každý rok potřebuje 5,5-6 mil. m3. A ted vezmi v potaz, že v Perníkově je cca 30t odběrnách míst na vodu (vesnice okolo mohou mít dalších 5t) Kdyby každé odběrné místo mělo jen 5m3 zásobníček máš hned 0,15 mil. m3 kam uložit a i kdyby jsi jej za rok naplni 1x za kvartál,  más pokrytých cca 10% spotřeby města....A že by fabriky mohly jímat daleko intenzivněji....Takže i když se to zpočátku nezdá, rezervy jsou. Protože navýšit zdroje pitné vody o 10% není taková legrace. A to se nebavíme o době, kdy čech spotřeboval 300l na osovu a den a průmysl v Perníkově jel naplno. VCHZ Synthesia měly v době rozkvětu 12 000 lidí. Jel lihovar, který je zbouraný, jela Tesla, která není, TMS....a vodou se nijak nešetřilo.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2038
  • a
Re: Voda - základ života
« Odpověď #76 kdy: Červen 14, 2018, 05:50:14 odpoledne »
Dost by pomohlo i zruseni dotaci na zluty svinstvo, coz ale s touto vladou neni realne.

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1104
Re: Voda - základ života
« Odpověď #77 kdy: Srpen 13, 2018, 09:51:36 odpoledne »
Ještě k té vodě.
Brno chystá projekt, kdy bude dešťovku z paneláků svádět do podzemních zásobníků. Nebude to pro splachování, on ten druhý rozvod po celém městě by byl asi dost drahý. Bude to pro zalévání zeleně, kropení ulic, pro hasiče, ...
A chtějí i finančně podpořit podzemní zásobníky u soukromých budov. Myslím, že se to časem rozšíří i do ostatních měst. Ono Brno je v těchto věcech dost pokrokové.  Třeba teplárna je řešena tak, že je schopna startovat ze tmy, tedy bez potřeby elektrické energie. A rozvody tepla jsou navrženy tak, že v letním období zásobuje celé město TUV jenom spalovna odpadů, teplárna je odstavená.
Ono hodně záleží na tom, jak jsou radní pokrokoví. Někde jsem četl, že Paříž získala druhý rozvod vody už v devatenáctém století při rozsáhlé rekonstrukci města.

Offline czechpatriotvz58

  • ***
  • Příspěvků: 8
Re: Voda - základ života
« Odpověď #78 kdy: Srpen 14, 2018, 02:00:30 odpoledne »
Dobrý den. Máte absolutní pravdu. Dokonce se dá použít i voda odpadní. Je třeba ji prohnat čištěním kde se nabízí mnoho možností a ve finále můžete vodu použít jako užitkovou zálivkovou či chovnou. Většina možností funguje gravitačně, nízkoenergeticky či nízkonapěťově. Při připojení na FVE s bateriemi spotřeba nula. Zastávám názor že devadesát procent celé soběstačnosti funguje na reciklaci a uzavřeném okruhu kdy jedna věc svým provozem podporuje druhou a zároveň využívá odpadu předešlé. Vodní hospodářství je ve své podstatě velice jednoduchá záležitost. Stačí přestat prát v prášcích a začít používat obyčejná strouhaná mýdla na paní a omezit saponáty. Dále přestat používat tekutá mýdla a vrátit se k těm tuhým a hlavně těm nejobyčejnějším. Velký pomocník při čištění odpadní vody je pěti až osmi komorová jímka na bázi radiálního filtru o objemu 2 - 5 m3 která vyčistí vodu tak že se dá použít již jako zálivková. Funguje to tak že do třetí, čtvrté a dalších umístíte cokoliv ( třeba kartáče, štětky atd. ) co má velkou povrchovou plochu, usadí se na nich bakterie které vám pomohou vodu vyčistit. Pokud se do poslední komory zařadí obyčejný kompresor co vzduchuje akvária nebo areátor, dostanete se na čistotu vody ve které můžete chovat i ryby. Pokud by za tímto procesem stál ještě dostatečný filtr kořenový bude voda teoreticky pitná. Ve všech případech se jedná o velmi jednoduché a primitivní věci které koupíte či seženete za pár korun. Pokud máte možnost tento systém umístit tak aby vám voda stékala gravitačně do zahrady je dobré zakopat obyčejnou odpadní trubku tak aby třeba s odbočkami zásobovala ovocné stromy vláhou. Výsledek je brutální i v těchto dnech.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5225
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Voda - základ života
« Odpověď #79 kdy: Září 01, 2018, 02:52:09 odpoledne »
Je s podivem, že se článek dotýká nejožehavějších témat bez hlubších znalostí.
Remízky rozorali komunisti, to je pravda, ale již třicet let se na to láteří a běduje bez jakékoli smysluplné myšlenky. Problém je ještě hlubší, a jen málokdo mu rozumí do hloubky.
Legislativně je remízek stavbou, a tak musí jedinec obíhat úřady, jako smyslu zbavený, aby pak v rámci změny dostal  vyměřené daně čtyřikrát vyšší, než platil před remízky. Z výše uvedených důvodů je stav dokonale zakonzervován a tak nezbývá, než žehrat na komunisty, i když pravým viníkem jest současná legislativa.Mám remízky, mám jich hodně, a ty prachy, co mne stojí každý rok na daních jsou desetitisíce navíc, což ne každému vyhovuje.Remízky se suchem nemají, co dělat, sucho je v remízkách, nebo mimo ně, je to jedno. Spíše ochrana půdy, proti erozi, to ano, jinak na zadržeí vody v krajině, musí být, co zadržovat, když není voda, vychcípe rybník, jako tůně,a obnova bude stát kopce prostředků.Nějaký rybníček na vysosání evropských fondů, to jo, to bych pochopil, nebo aby pomohl kámošovi se stavební firmou, to jo, ale na boj proti suchu na zemědělské půdě jedině rigolační orbou, aby se přerušilo zhutnělé podorničí a rozhodně obsahem humusu v půdě, který váže vodu při srážkách. Ani to není samospásné, jen to posune dopad sucha o pár týdnů .....A kde je třeba, tam nasekat meze,....Vůbec nechápu ty pitomce na ministerstvech, že nezakotví meze v dotačních podmínkách, bylo by to nejjednodušší, a spolehlivé.Chceš dotace??Bez mezí to nepůjde a viděli bychom, jak se ta stará komunistická křivda změní.....,Ovšem, chtít zdravý rozum je asi moc složité.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2038
  • a
Re: Voda - základ života
« Odpověď #80 kdy: Září 01, 2018, 11:05:36 odpoledne »
Dotace na velke lany misto malych policek s remizky atd. vyhovuji velkym firmam. Velke firmy maji zastoupeni ve vlade. Vlada instruuje uredniky. Kruh se uzavira...

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1104
Re: Voda - základ života
« Odpověď #81 kdy: Září 17, 2018, 09:47:17 dopoledne »

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9455
  • I' ll be back!
Re: Voda - základ života
« Odpověď #82 kdy: Září 17, 2018, 10:00:14 dopoledne »
To je ale děs.. Bez EMP se neobejdeme.. Hej, Kime, nebyla by jedna docela maličká atomovčička nad Českou republiku? Stačilo by nad Prahu :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5225
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Voda - základ života
« Odpověď #83 kdy: Září 17, 2018, 10:10:21 dopoledne »
to je strašný, debilita úřadů má větší rozměr, než vesmír......Sucho je trest boží, za naši nabubřelost a  pýchu. Se saladinem musím souhlasit, chce to zresetovat a restartovat.Tyhlety abgrejdy a novelizace nikam nevedou.Já dovezl fůru písku na opravu kostela a druhej den pršelo celej den, takže to budu muset nějak udržovat v chodu.....

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 1104
Re: Voda - základ života
« Odpověď #84 kdy: Leden 17, 2019, 11:43:38 dopoledne »
21.1. - 11.4. 2019 budou semináře k programu Dešťovka. Místa a termíny na stránkách SFŽP.

Offline CyPro

  • ***
  • Příspěvků: 294
Re: Voda - základ života
« Odpověď #85 kdy: Leden 17, 2019, 09:50:15 odpoledne »
Dotační program "Dešťovka" nic zásadního pro přírodu a krajinu tohoto státu neřeší.
Je to jen další způsob, jak vytáhnout peníze z kapes jedněm a dát je jiným. Což je ostatně blbá vlastnost všech dotací.
Proč si to myslím?
Malá úvaha: Na území republiky (necelých 80 000 km2) spadne velmi zhruba 50 km3 vody ročně. (Velmi zhruba přepokládám srážky ve výši 700mm, tj. 0,0007 km). V ČR je cca 1,9 mil rodinných domů. Bytové domy pro první přiblížení vynechme. Nevím, jaká je suma ploch jejich střech, zase to pro první nástřel není podstatné. Řekněme, že každý dům bude shromažďovat vodu z plochy 12x10 metrů. Tj. za rok má potenciál nashromáždit 84 m3 vody. Krát 1,9 miliónu je cca 0,159 km3. Což jsou asi 3 promile celkového množství spadlé vody.
Jenže ve skutečnosti si nepořídí nádrž každý dům. Pokud to bude (optimisticky) každý desátý, tak potenciál je 3 desetiny promile celkové spadlé vody. Zdůrazňuji, každý desátý dům je velmi optimistický předpoklad.
Další faktory, které nehovoří pro instalaci retenčních nádrží jsou tyto:
- ne každá spadená voda na střechu také skončí v nádrži. Existuje koeficient odtoku, který je vždy menší než 1. Zvláště vegetační střechy, které jsou ekologicky příznivé mají tento koeficient dost malý. Jinak řečeno, při slabším dešti pohltí veškerou dopadlou vodu střecha a do nádrže nedoteče nic.
- Vody někdy naprší moc (např. v roce 2010) a jsem si jist, že jiný rok bude majitel čumět akorát do prázdné nádrže (2018).
- Nádrž sama představuje nějakých 200 - 250 kg plastů. Na těžbu ropy a její výrobu se bohužel spotřebuje také voda. Voda a energie a nikoliv málo. (Zde bych poprosil p.t. preppery o pomoc. Nemohu dohledat, kolik vody se spotřebuje na výroby 1 kg plastů. Mám dojem že spotřeba vody je o několik řádů na jednotku hmotnosti plastu vyšší, ale nevím o kolik).
- Nádrž představuje další zátěž pro obyvatele (údržba).
- Bez dalších technických záležitostí (filtrace, rozvody v domě, čerpadlo) se neobejdete. Nic nemá neomezenou životnost a tak nakonec přidané rozvody, technika a nakonec i nádrž samotná skončí jako odpad. Z čehož budou mít budoucí archeologové jistě radost. Ti ostatní, co přijdou po nás už méně. Musíte dále zajistit zásobování vodou, pokud je nádrž prázdná. Tj. striktně oddělit veřejný rozvod s vodou pitné kvality od rozvodu dešťovky. Není to tak triviální, pokud ovšem nehodláte např. splachovat kyblem.

Ještě k těm vynechaným bytovým domům. Zde podzemní nádrž na dešťovou vodu postrádá jakýkoliv smysl. Mějme typický panelák 8 nebo 13 pater. Pak se o vodu z jedné střechy dělí všechny byty nad sebou. Nemyslím, že by to za technické potíže s dvojími rozvody stálo.

Na mě podobné dotační akce dělají dojem, že se odpovědní činitelé snaží tímto způsobem a za naše peníze podpořit nesmyslné vyrábění a spotřebovávání věcí. Ekonomika neustálého růstu. A vyvolat dojem, že něco pro nás dělají. Carpe diem.


Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4387
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #86 kdy: Leden 17, 2019, 09:58:45 odpoledne »
U podzemních nádrží u bytových domů už je myšlenka, že takto zachycená voda by se používala na údržbu městské zeleně, zejména zálivku stromů, a na kropení zpevněných ploch, případně také jako rezervoáry vody pro hasiče.

Offline CyPro

  • ***
  • Příspěvků: 294
Re: Voda - základ života
« Odpověď #87 kdy: Leden 17, 2019, 10:11:49 odpoledne »
Reaguji na to, o čem program "dešťovka" je.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2358
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #88 kdy: Leden 17, 2019, 11:31:40 odpoledne »
CyPro životnost dobře instalovaných plastových nádrží je přes 25 let. A spíš se poškodí mechanicky, než že by samy o sobě degradovaly. Pokud se mám vyjádřit k těm číslům...je to zhruba jak uvádíš, ale zcela zapomínáš, že dešťovou vodu můžeš jímat i ze zpevněných ploch před domem. Od 1.1.2019 nám platí nový vodní zákon 113/2018Sb....je to novela 254/2012 respektive 254/2001Sb. A zde se již řeší např. prokazování vývozu jímek na ČOV...takže se vyplatí než platit za vývoz jímky tuto vodu přečistit vícekomorovým septikem nebo čovkou a doředit dešťovkou (klesne zasolení) a použít na zálivku. No a k tomu potřebuješ vhodnou nádrž....takže využití se najde. A ještě jeden pohled....Za Sobotkovy vlády se plánovala stavba 4 přehrad. 2 byly prťavé, ale 2 další už větší

http://ceskapozice.lidovky.cz/stat-posvetil-vystavbu-ctyr-novych-prehrad-ekologove-se-bouri-pvw-/tema.aspx?c=A160321_102101_pozice-tema_houd
http://www.ovodarenstvi.cz/clanky/pripravy-stavby-prehrady-nove-herminovy-pokracuji
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/522696/nove-prehrady-a-kanal-od-dunaje-ministr-milek-rekl-plany-s-ceskym-vodstvem.html
a nyní něco většího.....
https://www.stoplusjednicka.cz/konci-era-obrich-prehrad-velke-vodni-stavby-predstavuji-casovanou-bombu
http://hydraulika.fsv.cvut.cz/Vin/ke_stazeni/Nadrze_prehrady.pdf

A když uvážíš kapacitu přehrady a zásah do přírody nebo dotační program a jímání ze střech....vyjde ti zhruba, že ty nádrže ti nahradí slušnou přehradu...ten tvůj výpočet dává cca 160M m3....Seč má 22M m3, Dalešice asi 130M m3 a naše největší přehrady Lipno asi 310M m3...
Želivka asi taky 310M m3..vlastně Orlík je o něco větší asi 350M m3 ale i tak....

A když vezmu dotaci na nádrž 30t tak to stát nestojí ani 60M....Kolik asi stojí vybudováné přehrady? A jak dlouho bude trvat výkup pozemků, její projektování a stavba...20 let???

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4387
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #89 kdy: Leden 18, 2019, 07:21:19 dopoledne »
Reaguji na to, o čem program "dešťovka" je.

Já vím, jenom jsem doplnila info, pravda trochu mimo předchozí téma...

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2038
  • a
Re: Voda - základ života
« Odpověď #90 kdy: Leden 18, 2019, 09:41:05 dopoledne »
Rozvody v dome ani filtrace nejsou povinou soucasti pro udeleni dotace. Dotace jsou v nekolika variantach - prvni uroven vyzaduje pouze retenci na destovou vodu, terpve druha pocita s pouzitim na splachovani a treti vyzaduje i filtraci. Nevidel jsem statistiky ale muj odhad je ze vetsina zajemcu bude smerovat na prvni variantu, k te treti se z financnich duvodu (uspora provoznich nakladu) pripoji tam kde nemaji napojeni na verejnou kanalizaci.

Na vyrobu nadrze se spotrebuje energie a voda. Ale ta voda prece nezmizi - vetsina z ni se opet vrati do vodniho toku, pri dnesnich podminkach odberu povrchove vody prumyslovymi podniky i v lepsi kvalite nez do fabriky prijde.

Cypro, kolik vegetacnich strech v teto republice znas ? Kolik je to promile z tech 1.9mil rodinnych domu?
Naopak zavrhujes bytove domy a jen ja znam nekolik druzstev/spolecenstvi (vcetne naseho) kde se o vybudovani nadrze realne uvazuje pro pouziti pri zalevani zahrady pred domem.

Vyhodou oproti velke nadrzi na rece je rozptyleni v prostoru - zatimco jedna velka nadrz funguje jen kdyz prsi zrovna v jejim povodi, takhle je vetsi sance zachytit aspon neco.
Taky narozdil od velke nadrze muzes maximalne vyuzit prostor tech nadrzi, neni nutne udrzovat neustale alespon minimalni hladinu.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2358
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #91 kdy: Leden 18, 2019, 11:27:19 dopoledne »
Otázku vidím jako součást postupné modernizace a inovace....Proč by nově stavěné RD nemohly mít akumulační nádrž, malou čov a recyklační okruh doplňovaný dešťovkou. Je obrovský rozdíl zda musím odebírat pitnou vodu na praní, splachování, mytí aut, zálivku zahrad....anebo ji mám jen na osobní hygienu a vaření....ten rozdíl činí okolo 80%. Čili pokud je dnes průměrná spotřeba pitné vody 90l/os den byla pak do 20l/os/24h....a pak lze využívat i menší lokální zdroje a ty velké využívat pro zálohu v období sucha....Máme za sebou období zateplování domů....výsledek je jasný a tepelná ztráta dnešních domů je proti domům z 80 let cca 1/3....a jde jít ještě dál, ale najednou tu máme problém, že se nám domy spíše přehřívají...Není to o tom, že by nebyly technologie či postupy nebo peníze...Jde o smysluplnou koncepci, průchodnou legislativu a změnu myšlení a navyklých způsobů....svět se mění, zdrojů ubývá a my se musíme přizpůsobovat. Těm starším a konzervativním to jde pomaleji, mladým lépe, ale to bylo vždy stejné od dob, co jsme vylezli z jeskyní. Je potřeba si uvědomit, že ČR má jedny z nejmenších zásob povrchové a spodní vody ve střední evropě, jsme střechou Evropy, odkud vše odteče....zvyšování akumulace je tedy prioritou. A cena nádrže není zas tak dramatická....kolik vás stojí komín? 20-50t....a nikoho ani nenapadne že není potřeba....ale mít zásobu vody se přeci také hodí....a pak si dáte na střechu barevné tašky, požídíte si kamerový okruh a pojíznou bránu a pár stovek tisíc vyletí oknem jen to hvízdne...a k bezpečnějšímu obydlí ani ekologii to nijak nepřidá. A počítá snad někdo kolik tisíc litrů vody se spotřebuje na ocel, ze které ta brána je???? Já vím že důchodci, studenti, samoživitelky a jiní na to nemají...ale ti přeci ani ty RD stavět nebudou. Ale developer by už by mohl být vyhláškou motivován vybudovat pro činžovní dům 2 vodovodní okruhy, umístit do výkopu akumulační nádrž, svod dešťovky a čov se recyklací....životnost domu je 50-100 let a to už stojí za přemýšlení.

Offline Včeliš

  • ***
  • Příspěvků: 300
Re: Voda - základ života
« Odpověď #92 kdy: Leden 18, 2019, 06:57:49 odpoledne »
Význam jímání dešťové vody má jen její využití pro zalévání, případně jiné vsakování.
Pokud ji použiješ jako užitkovou vodu v domácnosti a vypustíš jí do kanálu, tak skončí stejně, jako kdybys jí nezadržel. Navíc na její úpravu a použití použiješ víc energie, než vodárenská společnost na úpravu a rozvod vody z řeky.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5225
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Voda - základ života
« Odpověď #93 kdy: Leden 18, 2019, 07:34:09 odpoledne »
To je o využití a o smyslu....pokud zadržíme několik přehrad a nepošlem je po tocích dál, potom vyschnou dvě přehrady, protože jsme je nechali vypařit na trávnících......těžko domyslet ty širší vstahy. Jímám deštovou vodu, jen pět kubíků a potřeboval bych tak padesát....spíše sto, což je mimo moji úroveň technického  chápání.Plochu střech mám tak na jímání dvojnásobku......

Offline CyPro

  • ***
  • Příspěvků: 294
Re: Voda - základ života
« Odpověď #94 kdy: Leden 20, 2019, 12:32:10 dopoledne »
CyPro životnost dobře instalovaných plastových nádrží je přes 25 let. A spíš se poškodí mechanicky, než že by samy o sobě degradovaly. Pokud se mám vyjádřit k těm číslům...je to zhruba jak uvádíš, ale zcela zapomínáš, že dešťovou vodu můžeš jímat i ze zpevněných ploch před domem. Od 1.1.2019 nám platí nový vodní zákon 113/2018Sb....je to novela 254/2012 respektive 254/2001Sb. A zde se již řeší např. prokazování vývozu jímek na ČOV...takže se vyplatí než platit za vývoz jímky tuto vodu přečistit vícekomorovým septikem nebo čovkou a doředit dešťovkou (klesne zasolení) a použít na zálivku. No a k tomu potřebuješ vhodnou nádrž....takže využití se najde. A ještě jeden pohled....Za Sobotkovy vlády se plánovala stavba 4 přehrad. 2 byly prťavé, ale 2 další už větší

http://ceskapozice.lidovky.cz/stat-posvetil-vystavbu-ctyr-novych-prehrad-ekologove-se-bouri-pvw-/tema.aspx?c=A160321_102101_pozice-tema_houd
http://www.ovodarenstvi.cz/clanky/pripravy-stavby-prehrady-nove-herminovy-pokracuji
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/522696/nove-prehrady-a-kanal-od-dunaje-ministr-milek-rekl-plany-s-ceskym-vodstvem.html
a nyní něco většího.....
https://www.stoplusjednicka.cz/konci-era-obrich-prehrad-velke-vodni-stavby-predstavuji-casovanou-bombu
http://hydraulika.fsv.cvut.cz/Vin/ke_stazeni/Nadrze_prehrady.pdf

A když uvážíš kapacitu přehrady a zásah do přírody nebo dotační program a jímání ze střech....vyjde ti zhruba, že ty nádrže ti nahradí slušnou přehradu...ten tvůj výpočet dává cca 160M m3....Seč má 22M m3, Dalešice asi 130M m3 a naše největší přehrady Lipno asi 310M m3...
Želivka asi taky 310M m3..vlastně Orlík je o něco větší asi 350M m3 ale i tak....

A když vezmu dotaci na nádrž 30t tak to stát nestojí ani 60M....Kolik asi stojí vybudováné přehrady? A jak dlouho bude trvat výkup pozemků, její projektování a stavba...20 let???
Říkám to nerad, ale mluvíš o něčem jiném, než je můj příspěvek.

Tvrdím dvě věci: Sucho v posledních letech je realita, ale nedá se říci, že by to bylo nějak vyjímečná situace. V minulosti byly též sucha, která by se dala označit za mimořádná, až extrémní. Např. zde, podobných údajů na toto téma se dá najít více.
Není pravda, že by ubývalo srážek, mění se jen jejich rozložení v čase. Co se ale mění zásadně je schopnost krajiny zadržovat spadlou vodu.
 
Takže zaprvé. Objem spadlé vody je o několik řádů vyšší, než objem vody, kterou jsme schopni jímat v domovních nádržích a pozdržet "na horší časy". To je podstané. Nezapoměl jsem na možnost jímání ze zpevněných ploch, bez obav. Někdo má možná navíc stodolu, z níž může také jímat. Jiný zase bydlí v řadovce o šíři 6 m (jsou takové) a tudíž jeho sběrná plocha je zase menší. Vzal jsem zkrátka pouze jakýsi víceméně pravděpodobný odhad, abych se propracoval k nějakému výsledku. Postavil jsem svůj odhad spíš optimisticky, aby nikdo nemohl říci, že ohýbám data tak, abych podpořil svá tvrzení. Ve skutečnosti je těch vlivů hodně a nechci zabředávat do podrobností.Např. retenčku si s velkou pravděpodobností nepořídí každý desátý dům. Jednoduše proto, že v příslušném fondu není dost peněz. Dle mých posledních informací je tam 440 mil. Jednoduchá kalkulace nám prozradí, že pokud by příspěvek činil pouhých 10000 Kč, tak peníze pokryjí pouze 44 000 instalací. Nikoli 190 000, jak jsem dosadil do svého modelu. Kromě toho, není zaručeno, že všechnu zachycenou vodu ze střechy bude možné využít. Důvody už jsem minule naznačil. A tak dále.

Za druhé. Vzhledem k řečenému je nesmysl dotovat ze státních a potažmo z našich peněz někomu jinému takové rádoby ekologické dílo. Z hlediska řešení problémů s vodou to má nepatrný význam.
Tím neříkám, že jsem proti tomu, když si kdokoliv retenčku, popř. jiné zařízení, které je specifikováno dotačním programem "dešťovka" pořídí. Ale za své. S dotacemi už máme dost špatných zkušeností.

Přehrady, které zmiňuješ bych sem nezatahoval. Netvrdím, že jsou na nic. Ochrana před povodněmi, energetika, vyrovnání průtoku, to vše jsou triviální věci. Ale problémy se suchem to řeší minimálně. Kdyby opravdu nastaly vážné problémy, tak bude úplně jedno, budeme-li mít vyschlých přehrad  40 (nevím, kolik jich máme v současné době postavených) nebo 44. Voda v údolí, v přehradě už nic moc z hlediska sucha neřeší (a za ty peníze už vůbec ne). Na pole už ji nedostaneme (jednoduše). Domnívám se, že máme obrovský dluh vůči krajině. Pokud jsou nějaké finance, bylo by účelnější je věnovat na obnovu schopnosti země vodu zadržet na kopečcích, v půdě. Když déšť spadne a voda proletí do potoka a do řeky (je lhostejné, zda na ní je postavena přehrada, či nikoliv), tak ta voda už je na odchodu. To už je ztracená voda.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2358
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #95 kdy: Leden 20, 2019, 08:54:13 odpoledne »
CyPro nemyslím, že bychom se v pohledu tak lišili. Jenže lidí co obhospodařují krajinu je v této zemi así 5% a to kromě zemědělců zahrnu i lesníky....Ale lidí co vlastní RD, chatu nebo bydlí v činžáku jsou miliony. Navíc se se změnou vodního zákona trochu mění i pravidla hry a lidé co provozovali jímky budou víc pod drobnohledem. Cena pitné vody také poroste a úvaha nad náhradou pitné vody užitkovou není podle mě pochybení. A 10-12% populace nikdy na veřejnoui kanalizaci připojeno nebude, protože to nikdo nezaplatí. _Takže 1M obyvatel může svou vodu buď jímat a vyvážet nebo recyklovat a užívat....Technologie jsou. Jsi proti dotacím, je nejsou spravedlivé...no nejsou, ale pokud pomohou rozšířit moderní technologie, bral bych je na milost....něco jiného je dotace na solární energetiku a nesmyslná výkupní cena a něco jiného je akumulační nádrž nebo čovka...ty neprovozuješ pro zisk. A přehrady se nejspíš stavět budou tak jako tak.. Jen jsem chtěl ukázat potenciál nádrží. Řešení bude stejně komplexní....stejně jako příčiny problémů.

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Voda - základ života
« Odpověď #96 kdy: Leden 20, 2019, 09:41:37 odpoledne »
Kopu na zahradě jezírko, cca 100m2, hloubka 2m a chci to pojmout coby biotop, současně jako přírodní retenční nádrž na dešťovou vodu a vsakovačku k posílení pramenů. Zhruba 2/3 jsou v jílu, ale voda se vsakuje rychleji, než bych chtěl. Fólii bych se rád vyhnul - nemáte někdo nápad, jak ten jíl zhutnit? Na kolovej bagr je to moc malý a vibrační pěch ten sklon nedá...

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4387
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #97 kdy: Leden 20, 2019, 10:14:50 odpoledne »
Taky o takovém (ale menším) časem uvažujeme, tak jsem na tvůj popud začala serfovat a hele - inspirace  :)

http://prirodnizahrada.ic.cz/jezirko.html

Offline Norman

  • ***
  • Příspěvků: 94
Re: Voda - základ života
« Odpověď #98 kdy: Leden 20, 2019, 10:48:42 odpoledne »
SoňaR  - nojo, ale jim tam ta voda docela držela... Já jsem z Královéhradeckého kraje, tady je to s vodou tragický. Jsem v podstatě závislej na dešťovce. Už jsem do jezírka napumpoval veškerou vodu s zatím poměrně deštivý zimy, ale všechna se vsákla. Odhadem tak 12 kubíků. Zase se mi teda zvedla hladina ve studni, což je fajn, něco se vsáklo do zahrady, ale určitě by se mi libilo, aby v jezirku něco zůstalo. Světlo na konci tunelu.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 4387
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Voda - základ života
« Odpověď #99 kdy: Leden 20, 2019, 11:07:12 odpoledne »
A máš to tam fakt jíl? Není to třeba jen hlinito-jílovité?... A zkusil jsi to tím jílem i "oplácat" a nechat vyschnout, jako píšou v tom článku? ... abychom něco zbytečně nezkoušeli  :)