Autor Téma: Masky M-10 (CSLA)  (Přečteno 73 krát)

chpslst

  • Host
Masky M-10 (CSLA)
« kdy: Červen 03, 2017, 04:42:46 odpoledne »
od cajgiho som dostal aj nejaké cvičné filtre, no a keďže sa ten darebák "sekol" a dal mi jeden pár rovnakých mohol som si dovoliť chudáka filtra obetovať a vypitvať ho...
ako vidno na fotke, filter má na vrchu aj spodku vrstvu buničiny /asi vaty/ následne v pribl. 30 vrstvách sklennej vaty je rovnomerne "uložený" uholný prach o zrnitosti polohrubej múky. všetko je to do seba vlisované prach sa začne vysýpať až pri odtrhávaní jednotlivých vrstiev. tým že je prach naozaj dokonale- rovnomerne rozložený má človek pocit že ho je v každej vrstve minimum. napodiv som však vysypal z filtra okolo 8 gramov, počítam však že v celom filtri ho je pribl. 10gramov. čo je na predstavu okolo 1,5 polievkovej lyžice. prach je tvrdý a vrže pod zubami, nemá však žiadnu chuť.
netuším či je rozdiel v impregnácii uhlia v cvičných a funkčných filtrov. typol by som si že nie, už len z toho dôvodu je pri velkovýrobe je rozdiel v cene zanedbatelný.
cvičný filter ma svojou konštrukciou presvedčil že sa jedná o dokonale technologicky zvládnutú záležitosť. môj odhad je že sa naozaj jedná o funkčný filter a teda že zrejme konštrukčne nieje rozdiel medzi ním a extrabaleným- bojovým filtrom.
možno by však stálo zato zistiť kolko uhlia obsahuje ten "funkčňák"...

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 7599
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #1 kdy: Červen 04, 2017, 10:19:59 odpoledne »
Môžeš si tie filtre odvážiť. Oba vážia 0,22kg. http://www.army.cz/avis/publikace/katalog_chemickeho_vojska/112.pdf

A cvičný filter je podla všetkého normálny, funkčný....
 
Citace
Filtry, vložené v ochranné masce je možno/nutno považovat za "cvičné", "náhradní" filtry, jež jsou dosud v hermetickém obalu a jsou nošeny v brašně ochranné masky jsou ty, které by byly vloženy do ochranné masky při "zvýšeném...", podle nařízení, ... Proto jsou (alespoň co si pamatuji) ve skladu u jednotky uloženy další filtry v hermetickém obalu, které by vojákovi byly vydány při "zvýšeném..." a byly by nošeny v brašně jako "náhradní"...


Filtr LF-10 je prostorové těleso se zvlněnými přepážkami, které jsou perforovány kruhovými otvory. V meziprostoru (mezi přepážkami) jsou filtrační vrstvy, které zachytávají z procházejícího vzduchu různé částice - mechanické, ..., chemické, ... biologické. Přepážky krom "fixace vrstev sorbentu" zajišťují také co nejdelší dráhu průchodu vdechovaného vzduchu přes vrstvy sorbentů.
Jednou z hlavních sorbčních složek filtru je aktivní uhlí granulované (v různých vrstvách) na různou velikost zrna tak, aby působilo co největší plochou.
Podle mých zkušeností je životnost filtru podstatně delší, než fyzická a psychická schopnost člověka v masce setrvat a aktivně pracovat/plnit úkoly jak bez přísunu (OM-10), tak s přísunem (OM-10M) tekutin. Chemici udávají prakticky neomezenou (technickou) dobu nesnížené účinnosti filtrů...
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

chpslst

  • Host
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #2 kdy: Červen 05, 2017, 05:01:06 odpoledne »
Filtr LF-10 je prostorové těleso se zvlněnými přepážkami, které jsou perforovány kruhovými otvory.
tak teraz si ma dostal a môj chtíč, pokračovať v pitvaní sa výrazne zvýšil...
čo píšeš /cituješ/ by znamenalo že bojový filter je inej konštrukcie.
"cvičný" totižto nemá žiadne perforované prepážky ale prepážky vytvorené ako som písal /nafotil/ z nehorlavého matroša, niečo na spôsob riedkej netkanej geotextílie ci papierového šnuptychla /ale s redšou štruktúrou/.
cajgi, prosím ťa zarež do toho "ostráka" nech vieme na čom sme...
taktiež píšeš že v priestore medzi prepážkami... no ono tam žiadny medziprepážkový priestor nieje. prepážky sú velmi silne nalisované na seba a uholný "prach" sa nachádza iba a pouze v "fugách- póroch prepážok.

chpslst

  • Host
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #3 kdy: Červen 05, 2017, 06:14:52 odpoledne »
ešte úvaha k tomu filtru: podla toho čo som pri pitve postrehol,filter je velmi náchylný k rýchlemu ucpaniu prachom. je to dané práve jeho "lisovanou" koštrukciou. tak aby ste vedeli že ak budete cestovať krajinou, zamorenou napr. rozvýreným radioaktívnym prachom, tak s touto maskou ste velmi rýchlo v rici.  ::! a ne že vydrží velmi dlho. to móže tvrdiť len chemik čo škúša s ňou šňupať toluén...
a že zachytáva pevné častice je zavádzajúca informácia. samozrejme zachytáva! ale nieje na to stavaný. samotná buničina v predu a v zadu filtra slúži primárne na to aby sa uholný prach pri prípadných otrasoch z filtra nevysýpal. a druhotne, logicky sa v prednej vate mechanický bordel z ovzdušia zachytí...
tak že odporúčam naskladniť ešte napr. SM4...

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #4 kdy: Červen 06, 2017, 08:59:15 dopoledne »
a že zachytáva pevné častice je zavádzajúca informácia. samozrejme zachytáva! ale nieje na to stavaný. samotná buničina v predu a v zadu filtra slúži primárne na to aby sa uholný prach pri prípadných otrasoch z filtra nevysýpal. a druhotne, logicky sa v prednej vate mechanický bordel z ovzdušia zachytí...
tak že odporúčam naskladniť ešte napr. SM4...

Je to už snad patnáct let co jsem z vojny, takže v tom mám zmatek, ale pokud si dobře vzpomínám, tak filtry je schopný ucpat i i kouř z dýmovnic...a pokud si opravdu dobře vzpomínám, tak CS-tělíska snad filtrem projdou...tak nějak nám to říkal major Yperit...no a pokud by byl útok veden slzným plynem v kombinaci s něčím zajímavějším...prostě pokud v masce začnete slzet, nesundavejte to.
Tak nějak to snad bylo...snad mě zkušenější opraví. Jak říkám, je to už snad patnáct let...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #5 kdy: Červen 06, 2017, 11:13:53 dopoledne »
Pro použití masky obecně platí pravidla:
1) Okolní ovzduší musí obsahovat nejméně 17% kyslíku (normáně je 20,9%)
2) Musí být znám druh nebo typ kontaminantu (neexistuje universální filtr na všechny škodliviny)
3) Musí být známa koncentrace škodliviny     (filtr má svou resistenční dobu a sorpční kapacitu, filtry s nejvyšší účinností lze použít do koncentrace 1% NL v okolním ovzduší, pak je stejně proražen...

A k tomu kouři z dýmovnic bych jen podotknul že, vzniká sublimací pevných látek, které se v chladném vzduchu opět sráží do pevného skupenství. A tyto velmi jemné pevné částečky se usazují na předmětech a taky velice dobře ucpou mikropóry filtru. Jeho průchodnost se rychle snižuje a posléze ho tyto částice dokonale zalepí...

M-10 masky mají lícnicové filtry a jejich kapacita není nekonečná. Jejich výhodu spatřuiji především v tom, že filtr nevyčuhuje z obrysu masky...a nepřenáší těžiště masky dopředu...nevadí při střelbě...

Oproti tomu si u této masky nevyměním za pochodu filtr, nemohu kombinovat různé filtry třeba průmyslový MOF 6...zachytí i organická rozpouštědla.

Do přílohy přikádám odkudsi stažený soubor přehledu dostupných masek a zásad jejich použití.

chpslst

  • Host
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #6 kdy: Červenec 21, 2017, 12:22:43 dopoledne »
od cajgiho som dostal aj nejaké cvičné filtre, no a keďže sa ten darebák "sekol" a dal mi jeden pár rovnakých mohol som si dovoliť chudáka filtra obetovať a vypitvať ho...
ako vidno na fotke, filter má na vrchu aj spodku vrstvu buničiny /asi vaty/ následne v pribl. 30 vrstvách sklennej vaty je rovnomerne "uložený" uholný prach o zrnitosti polohrubej múky. všetko je to do seba vlisované prach sa začne vysýpať až pri odtrhávaní jednotlivých vrstiev. tým že je prach naozaj dokonale- rovnomerne rozložený má človek pocit že ho je v každej vrstve minimum. napodiv som však vysypal z filtra okolo 8 gramov, počítam však že v celom filtri ho je pribl. 10gramov. čo je na predstavu okolo 1,5 polievkovej lyžice. prach je tvrdý a vrže pod zubami, nemá však žiadnu chuť.
netuším či je rozdiel v impregnácii uhlia v cvičných a funkčných filtrov. typol by som si že nie, už len z toho dôvodu je pri velkovýrobe je rozdiel v cene zanedbatelný.
cvičný filter ma svojou konštrukciou presvedčil že sa jedná o dokonale technologicky zvládnutú záležitosť. môj odhad je že sa naozaj jedná o funkčný filter a teda že zrejme konštrukčne nieje rozdiel medzi ním a extrabaleným- bojovým filtrom.
možno by však stálo zato zistiť kolko uhlia obsahuje ten "funkčňák"...
od cajgiho  @--> opetovne "sponzorské"- ostrý filter.
a teda po pitve č.2 možem zodpovedne prehlásiť že sa jedná o totožný produkt.
resp. určité drobné odlišnosti tam boli, ale považujem ich za zanedbatelné /o niečo redšia mriežka povrchu a tvarovo odlišná dorazová mriežka v otvore./ tiež "vzdušnejšia" buničina -vata v tomto prípade bola nahradená niečim ako lisovaním 0,5mm papierom /vatou?/ v dvoch vrstvách. myslím si však že tieto odlišnosti sú dané inou "šaržou" a nie potrebou. hlavná čast filtra /textília a uhlie/ je identická s cvičným filtrom. 

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #7 kdy: Únor 04, 2019, 11:04:55 odpoledne »
https://youtu.be/xM3nxgNGxVo

Podle tohoto videa už jsou všechny masky om-10 nefunkční... Mauna by to možná mohl posoudit?
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #8 kdy: Únor 05, 2019, 12:30:13 dopoledne »
To video v odkazu jsem zhléd jen letmo, ale autor je bývalý vojenský profesionál, pracující současně při ochraně osob a představuje velice solidní zdroj korektně podaných informací. Na druhou stranu je v mnohém nekompromisní a jde po nejlepším dostupném vybavení....OK, je to v pořádku, ale leze to silně do peněz a ne každý si to může dovolit....Takže to pojďme probrat postupně a třeba se dobereme konsensu.
1. M10 jako taková pokud není zpuchřelá, nejsou poškozeny upínací pásky a těsnění očnic a ventilů těsnit bude....a doporučuji ji uložit do igelitového pytlíku usušenou po předešlé desinfekci ajatinem a lehce poprášenou mletým mastkem....nemuchlat a nestlačovat, skladovat volně. Pokud ucpu lícnice a snažím se vdechnout, musí se mi maska lepit na obličej....těsní a memrána výdechového ventilu je nepoškozená....pokud ne, pak je třeba najít chybu ověřit správnou velikost masky nebo vyměnit.

2. Filtry....jsou slabinou a silnou stránkou M10 současně...slabinou proto, že jsou poměrně malé, nedají se měnit při pobytu v kontaminovaném prostředí a dají se sehnat pouze univerzální filtry. Výhodou je, že těžiště masky je u tváře, z masky je slušný výhled a filtr např. nepřekáží při střelbě s optikou....

3. životnost filtrů...zde je potřeba brát v úvahu, na co tu masku chci použít. I nepoužité horolezecké lano výrobce doporučuje po 10 letech skladování v suchu a temnu vyměnit. OK. Ale pokud to lano uvážlivě použijete určitě vám ještě může službu prokázat a je to lepší, nežli nemít nic. Takže pokud jsou filtry k M10 zatavené do igelitu, nechte je tam. Otevřený filtr zabudovaný do masky prostě na povrch aktivního uhlí postupně sorbuje veškeré těkavé sorbovatelné nečistoty a jeho kapacita postupně klesá a roste tlaková stráta filtru....bude se přes něj obtížněji dýchat. Nicméně výrobce s tím do určité míry počítá. Větší problém je, že k M10 neseženete speciální filtry na průmyslové škodliviny a ten filtr který tam je má na ten zmiňovaný chlor prostě malou kapacitu...nicméně je to pořád lepší nežli nic a může to pomoci k úniku ze zasažené oblasti třeba autem....a pokud si vypnete klimatizaci v autě a zapnete vnitřní cirkulaci koncentrace ve voze zůstane na pár minut nízká a maska si s tím snáz poradí....

4. Z výše uvedeného je zřejmé, že třeba CM4, která má závit na připojení filtru podle ČSN EN 148-1 40x4 má výhodu, protože na ni mohu použít celou paletu filtrů pro průmyslové masky a třeba kyanovodík, chlor, fosgen mi pokryje filtr CF 22 B2-P3....a výrobce udává skladovatelnost neotevřeného filtru 5 let....viz. https://www.oopp.cz/filtry-pro-ochranne-masky

5. Bohužel nenám informace o moderních bojových OL, vycházím ze starého dobrého iperitu, sarinu, tabunu, VX....a průmyslových otravných látek. Takže nemohu hodnotit co používá armáda natož speciální síly....informace ohledně šnorchlu jsou od autora odkazu přesné. Informace ohledně dýchcích přístrojů jsou použitelné např. potápěči, ale ti je znají. Naopak s tím kyslíkem bych trošku polemizoval....pokud budete dýchat čistý 100% kyslík pod tlakem vyšším než je atmosferický, rychle vám začne působit na CNS. Nevím na co jsou trénovaní vojenští specialisté, ale nornální člověk může trvale dýchat max cca 40-50% koncentraci kyslíku při běžném tlaku. Při vyšší koncentraci do dlouhodobě odnesou plíce a oční buňky. Pokud dýchám 100% kyslík při tlaku do 1,6 násobku atmosférického tlaku, jsem na maximu co běžný člověk krátkodobě snese. A tím krátkodobě myslím minuty....řekněme 5-10 min, ale bude to silně individuální a pokud dostanete křeče, a jste sami, jste v háji. 3 bary vedou k rychlé intoxikaci CNS, člověk začne křečovat, neovládá svalstvo, upadá do bezvědomí a pokud se okamžitě koncentrace kyslíku a tlak nesníží umírá....pod hladinou je to jistá smrt nebo trvalé poškození mozkových buněk. Tož asi tak. Pokud mě někdo opraví či doplní budu rád, hlavně pokud má sdělitelné info o nových toxických látkách....

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #9 kdy: Únor 05, 2019, 06:46:24 dopoledne »
Mno, co vím tak se věnuje i potápění a asi má na mysl komplet dýchací sestavu. Tam máš snad redukční ventil tlaku.
M-10 je právě kvůli umístění průzoru považována za špatnou k vedení palby.
No a filtry podle jeho názoru podléhají degradaci i zatavené. Jiní právě tvrdí že to není pravda.
Jinak princip použití OM popisuje si myslím dobře.
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #10 kdy: Únor 05, 2019, 08:58:05 dopoledne »
Dnešní masky mají i celo obličejová průzor, který ti neomezuje zorné pole....a vše stárne i když to jen leží. Aktivní uhlí si sice vnitřní strukturu i velký povrch uchovává celkem dobře, ale pokud je povrchově upravováno, už je to něco jiného. A žádný výrobce nebude riskovat, tak dobu skladování omezí. Dělají to i výrobci balistických vest, výrobci obinadel, holezeckých lan, léčiv...je ale rozdíl zda mám prošlé antibiotikum nebo tabletu acilpyrinu.... Ale něco jiného je vystavovat se vědomě s prošlou M10 útoku sarinem a mít ji na obličeji 2-3h a něco zcela jiného je nasadit si tuto masku třeba při požáru a utéci po schodišti z hořící zakouřené budovy, kde ji po 3-5 minutách odhodíš....Je to jako s tím horolezeckým lanem....taky na něm visíš a musíš mu svěřit život a třeba nevíš jak bylo zkladováno...Teď jde o to, zda si koupíš novou masku za 2-6t a k tomu 10 filtrů po 500, nebo si koupíš za 2-3 stovky M 10 nebo CM4 a filtry po 20-50 Kč.....já třeba když stříkám stromy si 2x-3x do roka nasadím tu starou M10 a v rámci blbnutí obětuji ročně ty 2-3 filtry a chráním si dýchací cesty před postřikovým aerosolem ikdyž by mi na to stačil náhubkový fitr...Beru to jako malé cvičení a žena a děti mají zážitek a děti si to potom zaky zkoušejí....ono stačí v místnosti otevřít láhev čpavku nebo nastíkat v místnosti pepřák a rychle zjistíš zda ti ta M10 funguje či nikoliv....A pokud ti na těle na holé kůži ulpí kapička sarinu, pak je ti i ta nejdokonalejší maska a zcela nové filtry stejně k ničemu....takže je lepší podle mě vlastnit alespoň něco a pravidelně s tím cvičit a vědět, kde to mám a jak to použít, než investovat hodně peněz do vybavení,které pak budu šetřit a nebudu mít praxi a cvik jej použít, poškodit a spotřebovat.....Ten armádní specialista je v jiné pozici....aby mohl dobře střílet a přitom používat svého SIG Saura v ráži .40...musí vystřílet tisíce ran v různých pozicích a situacích ročně....Jen ta zbraň je za 35-55t a k tomu za desetitisíce a jednotky statisíců munice....kdo si toto jako soukromník může dovolit??? Ale můžeš mít glocka nebo CZ v Lugru a vystřílet měsíčně 200-300 ran...pak tvé náklady klesnou na 1/10. Nebudeš dosahovat výkonu armádního profika specialisty, ale oproti netrénovanému člověku z ulice jsi v obrovské výhodě....už chápeš, co chci říci? Ten profik z videa tomu obětuje většinu svého aktivního času a je to jeho práce a zřejmě i koníčet....takže investuje moudře do kvalitního vybavení, které pak opravdu používá....Ale ruku na srdce, kolik lidí má v ČR alespoň nějakou masku a k ní alespoň jediný filtr, ví kde jim to leží a umí to použít....Už jen toto by obecnou připravenost lidí náramě zvedlo a přitom by to stálo cenu jednoho oběda v restauraci....

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 1946
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #11 kdy: Únor 05, 2019, 09:37:22 dopoledne »
Jasný :)

Tady jsem ještě našel zajímavý odkaz na stránku zanikající se OPZHN.

http://survive-ability.cz

Jsou tam i různé návody. Například domácí výroba IBSO vz13 (individuální balíček speciální očisty vzor 13)
Dobré časy dělají slabé muže.
Slabí muži dělají špatné časy.
Špatné časy dělají silné muže.
Silní muži dělají dobré časy.

www.no-deal.eu

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3625
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Re: Masky M-10 (CSLA)
« Odpověď #12 kdy: Únor 05, 2019, 11:43:33 dopoledne »
Ty stránky znám, ale vidím že byly aktualizované. Já na nich studoval možnosti zodolnění místností a volbu umístění pro vybudování nouzového krytu v RD nebo činžovním domě. Tohle bych doporučil každému vlastníkovi bytu či domu, protože stav úkrytů obecně není v ČR dobrý a jejich kapacita stačí cca pro 15 % populace. Na vesnicích bych se nějakých náletů či útoků ZHN tolik neobával, ale průmyslová centra jako Perníkov budou v případě větších problémů na ráně....A vyztužit si sklepní koji a její dveře trámky, OSB deskou dovede i šikovný kutil....jen je třeba vědět jak a mít připravený potřebný materiál nebo mít alespoň představu co budu potřebovat a kde to seženu....až půjde do tuhého a budu mít třeba víkend, kdy se budu rozhodovat zda prchat nebo se skrývat....