Aktuální blackouty a havárie v CZ

[acaila]

(Jedno sledované vlákno, abychom věděli, co za havárie se právě děje)

V Brně je kontaminovaná voda

Brněnské vodárny a kanalizace po konzultaci s hygieniky ve čtvrtek vydaly doporučení všem obyvatelům Brna, aby vodu z kohoutku pili jen poté, co ji převaří. Důvodem je výskyt bakterií. Doporučení je platné okamžitě, jak dlouho bude trvat, zatím není jasné.

https://www.novinky.cz/domaci/414780-voda-v-brne-je-kvuli-bakteriim-pitna-jen-po-prevareni.html

[k.vancura]

Tohle jasně dokládá, že mít doma funkční vodní filtr není na škodu, dokonce i když nepřijde PA, válečná vřava nebo podobné libůstky. Stačí jedna menší technologická závada (nevěřím, že je to z důvodu nějaké údržby) a voda z kohoutku najednou není zdravotně nezávadná a navíc je plná chemie...

To samé se lehce může stát při výpadku elektriky nebo plynu ... je to jedna dvě a nemusí se přitom jednat o Bůh ví jakou brutální záležitost, stačí, že někde praskne trubka nebo spadnou dráty ...

Filtr stojí řádově stovky až jednotky tisíc, podle toho jaký, takže nic závratného, co by stálo za to uškudlit ... jeden den prosezený na záchodě má každopádně daleko větší hodnotu v ušlém zisku (ať již ve formě výplaty nebo vlastní práce na svém, ať již je to cokoli) a když to vynásobíme celou rodinou, není už vůbec o čem mluvit...

[acaila]

Update ... vypadá to, že to je ještě horší: http://fii.cz/yzsdnrn

Michal Hašek:
Výsledek schůzky s hygieniky,vodaři a zástupci samospráv(Brna a některých ORP) - 44 měst a obcí v Jmk (dle podkladu BVAK) právě dostává můj dopis s popisem situace a doporučením lidem k preventivnímu převařování pitné vody,a to minimálně do soboty 17.9,kdy budou známy výsledky nových rozborů. Zároveň byla čtyřnásobně zvýšena dávka dezinfekčních látek aplikovaných do dodávané vody. Požádal jsem starostky a starosty dotčených obcí o co nejrychlejší informování občanů všemi dostupnými prostředky (obecní rozhlas,kabelové televize a infotexty atd.)

Btw, to už skoro vypadá, že FB má rychlejší šíření zprávy než klasická média.

[siedler]

Jo, dneska lidi neví co za srajdy teče z kohoutků, dříve někteří  chovali ve studních pár pstruhů, tak věděli, že voda je pitná.

 

[Sumo.cz]

Pstruh ve studni? To jim tam moc dlouho neplaval. Co tam zral? Co mu okyslicovalo vodu? To mu tam svitily?

Lidi nevi o uprave vody skoro nic.

Tady to vypada na nejakou nehodu na upravne a nastesti tusu co to je. Ne jak v Praze co se prezentovalo ze hovna nejak lezou do natlakovaneho potrubi.

[siedler]

V rychtárovej studni


                             
V richtárovej studni, bystrá voda šumí 
v richtárovej studni, bystrá voda šumí
spadla do ní jiskra, bystrá voda vyschla
spadla do ní jiskra, bystrá voda vyschla



Bystrá voda vyschla, ryby pokapaly
bystrá voda vyschla, ryby pokapaly
jiříkovských  chlapců, na vojnu sebrali
jiříkovských  chlapců, na vojnu sebrali.

[siedler]

Rybáři smutní: Zemřel nejstarší úhoř říční. Měl neuvěřitelných 155 let!
Žil ve studni.
http://www.odhaleno.cz/exkluzivne/clanky/13777/Rybari-smutni-Zemrel-nejstarsi-uhor-ricni-Mel-neuveritelnych-155-let

https://www.youtube.com/watch?v=LBW7cVZs8ys

[Martin1981]

Měl jsem možnost osobně mluvit s člověkem co testy ve vodárně dělal a mezi náma my řekl, že kdyby zveřejnily skutečnou kontaminaci vody jaká byla z prvních testů už v pondělí, tak by to vyvolalo paniku mezi lidma. Testy netrvaly 3 dny, ale rychlí test se dělá do pár hodin.
Podle norem totiž první test nevyhovoval parametrům ani kdyby jste ji vařili půl hodiny.
No, třeba si alespoň lidi uvědomí, že mít doma pár set litrů balené vody, kterou stejně spotřebují tak jako tak není zas tak špatnej nápad.

[votroubek]

Mno, tak mám svoji hlubokou studnu, k tomu generátor, a za rohem, 800m studánku s pitnou vodou, ale, jistota je jistota, voda je život. Jak dlouho vydrží taková voda v pet flaškách? Víte to někdo? Je na tom lépe sifon?Přecijen v něm je ten jedovatej co2, takže by ty mrkající potfory nemusely vyrůst tak brzy.....
Víte o tom někdo něco???

[SoňaR]

Tohle se dělalo - tuším že - v Podkrkonoší, akorát že to nebyly klasické kopané sudny bez přítoku, ale studny s přítokem, obvykle s nějakým horským čistým potůčkem, který tu studnu plnil. Tak měli pstruzi kyslík i potravu.

Jo, dneska lidi neví co za srajdy teče z kohoutků, dříve někteří  chovali ve studních pár pstruhů, tak věděli, že voda je pitná.

[MaunaKea]

K té balené vodě....pokud bude dlouhodobě uložená někde ve sklepě v temnu budiž.....Ale když jsem dělal rozbory vody co ležely složené v plechovém skladu v létě 3 měsíce na paletách.....bral bych tu kohoutkovou vodu.....ono v teple se mikroorganismy množí báječně. Dlouhodobé skladování vody předpokládá chlad, temno a málo kyslíku....podmínky podzemní vodou saturované zóny....Ale doma bych to řešil zakopanou nádrží s atestem na pitnou vodu do ní jednou měsíčně pár ml alespon 10% peroxydu vodíku a trošku stříbra a bude vše v pohodě....A vodu občas protočit a doplnit. V paneláku bych rotoval balenou vodu na pití na cca 7-10 dní. Víc nemá smysl a ani na to není místo. Balená voda je snad nejpředraženější zboží, co se dá koupit. Pro mě má smysl pouze při cestování.

[votroubek]

Tak jo, teoreticky , v ideálních podmínkách, tedy zakopaná v zemi, jak dlouho může vydržet balená voda, sycená a nesycená?
Je možné obávat se výluhu z umělé hmoty?
Za jak dlouho se voda v uzavřeném balení pokazí?

[MaunaKea]

Votroubku na takto položenou otázku ti nikdo zodpovědně neodpoví. Přesto to zkusím, ale nepranýřujte mě tu. Vím že zjednodušuji....Obecně se pro obalové nádoby používá PET (polyethylentereftalát), který musí obsahovat změkčovadla a ty se mohou vyluhovat...Lépe se vyluhují v alkoholických nápojích. Takto jsou baleny všechny vody minerálky od malých lahvičet až po 25l barely do nápojových automatů....A pak jsou kanystry na pitnou vodu a ty jsou z HDPE (vysokohustotní polyethylen), což je spolu s PE(polyprropylen) olefinický nezměkčovaný plast s nasycenými vazbami, který je za normálních podmínek stabilní....Ale víčka k lahvím jsou z jiného plastu....A občas jsou pod nimi taková bílá změkčená těsnící vrstva...PET...

Jinak skladovatelnost vody je závislá kromě podmínek na čistotě té vstupní.....pokud bude jen trochu kontaminovaná mikroorganismy není co řešit budou se množit dokud nevyčerpají limitní biogenní prvek dusík, fosfor, kyslík....pal odumřou a začne rozklad, který vyčerpá zbytek kyslíku a pak hnití - běží bez kyslíku....podzemní voda se vyznačuje stabilní teplotou, nízkým obsahem kyslíku, zpravidla je tvrdší (přechodná a trvalá tvrdost vody). Pokud se tato voda kontaminuje mají mikroorganismy dost minerálních látek, ale chybí jim kyslík...v nádrži bude. Jde o to, jak se voda bude kyslíkem sytit při 10 oC se ve vodě rozpustí cca 10mgO2.

Takže pokud bys vodu skladoval a občas ji preventivně desinfikoval UV zářením nebo peroxidem (na stříbře se rozloží katalyticky na vodu a kyslík) mělo by to být dlouhodobě v pohodě, pokud si masivně nekontaminuješ zásobník nebo vodu na vstupu. Stačí takto? Jinak voda bez kyslíku je mdlá..."čerstvá" voda je "svěží" právě díky rozpuštěnému kyslíku...čajaři vědí, že dlouhodobě vařená voda poskytne jinou chuť čaje než voda prošlá varem...

[MaunaKea]

Ještě doplním....čemu říkáš obávat se ftalátů-změkčovadel? Analytici ti to při správně zvolené metodě hravě odhalí všude...Ty změkčovadla cestují po planetě a najdeš je i v tělesných orgánech zvířat za polárním kruhem...Takže co je ještě bezpečné a co nikoliv? Co projde normou? Já si balenou vodu beru jen na cesty a vím proč...Ale nikdo ti nebude přeci prodávat zakázané jedy v pitné vodě.....Pokud máš pořádnou studnu, vykašli se na balenou vodu (no dobře tak malou zásoby na pár dní krize) a raději si nech udělat alespoň jednou za 2 roky rozbor vody ve studni.....ve vodovodu by to měli kontrolovat průběžně a výsledky musí být veřejně dostupné....Mnoho lidí pije vodu s tvrzením, že to pijí léta a nic jim po tom není.....dusitany ani dusičnyny spláchnuté z polí neucítíš ani po ních není průjem...A kolik lidí se pak diví, když mají čísla před sebou.....

[votroubek]

Vodu mám v pohodě, to jo, jen mne zajímalo, když bych zakopal  balík balené vody, jestli za 10 let bude pitná.Díky tomu, že piju denně čistou, pramenitou vodu, tak poznám změny v chuti. a když nechám týden v rozpáleném traktoře na slunku pet flašku s vodou, tak chutná divně.

[Cynik]

U piti z PET lahve je jeste jiny problem. Pokud si vodu z ni nelijete do sklenice, coz predpokladam asi na poli nedelate, tak se s kazdym napitim spolu s trochou slin do te vody dostavaji bakterie. Ty se pochopitelne v teple vode na slunicku mnozi a voda zacne zapachat. Vsiml jsem si, ze to spousta lidi ani nezaznamena, ale ja mam takovy (mozna hloupy) zvyk si k vecem, ktere jim nebo piju, nejdrive pricichnout.

edit: tenhle problem bude podle me asi u kazde lahve, jen dnes zadne velke sklenene moc nedelaji a tu malou vetsinou vypijete najednou, nebo alespon brzo.

[SoňaR]

A co voda ve skle? Vydržela by delší dobu?

[Cynik]

Ja myslim, ze jo. Ve sprasovych poustech u Gobi skladovali vodu v takovych velkych kameninovych dizich, odhadem 30 litru. Pres to byla jen zatka, bud ze stejneho materialu, nebo drevena povoskovana. Skladovalo se to v centralni mistnosti, kde bylo nejchladneji, nebo ve sklipku.

[SoňaR]

Tak to je super, to možná investuju a nakoupím do zásob vodu ve skle. Je to sice drahý jak cyp, ale kdyby to mělo takovou výdrž... Našla jsem dokonce kojeneckou ve skle, ta by měla být dost čistá 

[milo1944]

Určitě. Sklo je chemicky stabilní. V tom naopak slunce vodu postupně desinfikuje UV. Pokud teda v ní není pro brebery co žrát.

Pokud budou mít breberky ve vodě co žrát, tak voda začne smrdět, a navíc možná i zezelná.
Proto se ji nejspíš nenapiješ   

[acaila]

Určitě. Sklo je chemicky stabilní. V tom naopak slunce vodu postupně desinfikuje UV. Pokud teda v ní není pro brebery co žrát.

Pokud vím, tak UV přes sklo neprojde. Mimochodem je to důvod, proč rostliny vyndané ven z domu nebo skleníku musí být "privyknuty" nebo zhusta vymění listy. Nebo to tak není?

[SoňaR]

Tož záleží na skle, křemenné sklo toho propouští víc než příměsové. Pokud vím, tak UVA sklem prochází a UVB neprochází.

[MaunaKea]

Ohledně toho skla a UV záření je to asi takto: Obyčejné křemenné sklo z kterého se dělají měřící kyvety pro spektrometry propouští záření od cca 170-180 nm výše. Dělení ná UVA, UVB a UVC zavedli biologové a lékaři, aby popsali účinky na živé organismy. Chemici to uvádějí buď v nm nebo eV (elektronvoltech). Platí, že nížší vlnová délka nese záření o vyšší energii. UVA je cca od 310 (315 podle lit. zdroje) do 400nm (pak začíná VIS oblast viditelného spektra začínající žlutou) a přes 90% UV záření se pohybuje v této oblasti, organismům neškodí. Nemá energii na rozštěpení kovalentních vazeb....netvoří tedy radikály, neškodí kůži. Pak je to UVB tedy cca 280-315nm a tady už je prokázaný rakovinotvorný účinek na pokožku, štěpí se i kovalentní vazba...Produkojí ho i turbosolária, ale většinu pochytá ozon....No a pak už je strerilizující UVC pod 280nm...dokáže vytrhnou valenční elektrony z atomového obalu, jde o ionizující záření a smrtící pro bakterie viry i vyšší organismy - proniká hlouběji do těla, bezpečně štěpí vazby uhlík-uhlík, a C-H, štěpí i molekuly kyslíku O2 -  za vzniku ozonu.
Obyčejné sodnovápenaté sklo propouští cca od 320-335nm a tedy filtruje bezpečně UVB a UVC složku....ale UVA vám toho zase moc nevydezinfikuje....to záření na to prostě nemá dostatečnou energii....

[SoňaR]

Říkala a trvám na tom  . Akorát že to se jednalo o každodenní použití, na takové jsou pro mě (zvlášť demižony) těžké, špatně manipulovatelné a rozbitné.
Zde se jedná o dlouhodobé skladování vody pro případ výpadku zásobování vodou.

Tak to je super, to možná investuju a nakoupím do zásob vodu ve skle. Je to sice drahý jak cyp, ale kdyby to mělo takovou výdrž... Našla jsem dokonce kojeneckou ve skle, ta by měla být dost čistá 

Nerikala jsi nedavno ze sklenene obaly jsou neprakticke? 
Par demijonku se zasobou vody mam ve sklepe, vzdycky si tam vozim vodu od jednoho lesniho pramene ...

[SoňaR]

U piti z PET lahve je jeste jiny problem. Pokud si vodu z ni nelijete do sklenice, coz predpokladam asi na poli nedelate, tak se s kazdym napitim spolu s trochou slin do te vody dostavaji bakterie. Ty se pochopitelne v teple vode na slunicku mnozi a voda zacne zapachat. Vsiml jsem si, ze to spousta lidi ani nezaznamena, ale ja mam takovy (mozna hloupy) zvyk si k vecem, ktere jim nebo piju, nejdrive pricichnout.

edit: tenhle problem bude podle me asi u kazde lahve, jen dnes zadne velke sklenene moc nedelaji a tu malou vetsinou vypijete najednou, nebo alespon brzo.

tyhle "edity" fakt miluju... trochu to narušuje logickou posloupnost příspěvků 

[Cynik]

No v tomhle pripade jsem to udelal schvalne, protoze ten dotaz co od tebe nasledoval jsem predpokladal, ze se tyka tech chemikali co PETka obsahuje a ne toho naplivani do lahve o kterem pisu ja. Podle mne logika zustala nenarusena a to je videt i na Setikove odpovedi.
Jsem hold starej editor, co nadelam...

[SoňaR]

V poho... 
Jsem akorát nemohla najít ten příspěvek, na který Vvity reaguje ... A navíc z toho můj úvodní dotaz na skleněné lahve vychází poněkud trubkózně, když se před ním najednou objevila zmínka o skleněných lahvích 

No ale když jsme u těch havárií - pár takových lahví s vodou by se dnes hodilo v paneláku, kde bydlí moje teta. Praskly stoupačky, dopoledne, zavřená voda, lidi prý na sebe bezradně čučeli z čeho budou vařit a co budou pít. Taková blbost stačí.

[MaunaKea]

Kdysi jsem v paneláku zapomněl v kuchyňské skříni 5l kanystr od nějakého obchoďákového vína plný domácí limonády z květu bezu. Vodu před přípravou převařuji a vydržela tam zapomenutá asi 1/2 roku v pohodě. Sklo je pro slouhodobé skladování asi nejlepší materiál...A když se na stěvy nalepí bublinková folie je to i odolnější na náraz pči přemisťování....takže věřím, že i obyčejná převazená pitná voda z kohoutku takto uložená by měla být pár měsíců v pohodě.

[Cynik]

edit: tenhle problem bude podle me asi u kazde lahve, jen dnes zadne velke sklenene moc nedelaji a tu malou vetsinou vypijete najednou, nebo alespon brzo.

Ale delaji. Sedmicky, litrovky - v obojim se prodava i ta voda - a nebo obligatni 5 litry...

Vsak. Litrovku dopiju jak nic. Na dvoulitrovou PETku uz nestacim a kdyz se nedopije, tak se zpravidla pak vali, treba v aute, i nekolik dni. Ja jsem si z toho duvodu poridil litrovr Naglene flasky.

[acaila]

[Anakin]

Tak snad nebude ten konec světa