Výročí porážky turků u Vídně

[acaila]

Dnes to máme 333 let od Bitvy u Vídně

[Saladin]

Moji polští předkové tam bojovali také.. Kdyby se probudili, tak by mne napíchnuli na kůl, spolu s polovinou politiků Evropy.

[Marav]

https://www.youtube.com/watch?v=xwxJ5gAd1-A
.... docela pěkná paralela s dneškem- ta naivita a hloupost "elit" ... prý "Turci přece nezaútočí- podepsali smlouvu" ... 

[Anakin]

Moji polští předkové tam bojovali také.. Kdyby se probudili, tak by mne napíchnuli na kůl, spolu s polovinou politiků Evropy.

Jan Sobieski uděloval muslimským Tatarům šlechtické tituly a ti mu samozřejmě pomohli, protože muslimští Tataři byli součástí jeho armády, tudíž se zúčastnili bitvy o Vídeň na té správné straně. Možná by jsi z toho vyvázl živej 

[Saladin]

JÁ TO ŘÍKÁM FURT, ŽE TO NEBYL ŽÁDNÝ DŽIHÁD, ALE JEN OBYČEJNÉ TERITORIÁLNÍ VÝBOJE..

Vždyť přece dobývat, zotročovat, znásilňovat a plenit je daleko, daleko zábavnější, než okopávat brambory     

[Cynik]

No a proc tomu nedat jmeno. Kdyz jsou tyhle aktivity zastreseny treba nejakym kodexem, obycejem, nebo nedejboze politickym, ci nabozenskym zakonem, tak to jednak vypada lip a taky se tim vetsina veci da snadno omluvit/zduvodnit. Tak proc ne Dzihad, stejne ho vymyslel pokrytec.

[stepan-hawk]

JÁ TO ŘÍKÁM FURT, ŽE TO NEBYL ŽÁDNÝ DŽIHÁD, ALE JEN OBYČEJNÉ TERITORIÁLNÍ VÝBOJE..

Vždyť přece dobývat, zotročovat, znásilňovat a plenit je daleko, daleko zábavnější, než okopávat brambory 

Nesouhlasím. Tedy s tou první větou. Ta druhá je pravdivá a tohoto principu využívají šéfové lupičských band, verbíři, lidé organizující křížové výpravy, šéfové kriminálních gangů......


To jestli se jedná o náboženskou válku a nebo obyčejnou válku dle mne závisí na třech faktorech.
1) Jestli nejvyšší autorita některého náboženství toto vyhlásila jako "stranický úkol".
To u Vídně platilo z Turecké strany. Útok byl takto naplánován a bojovníci z velmi vzdálených končit říše se boje účastnili s tímto účelem.

2) Jestli je účelem šíření některého náboženství.
To u Vídně také platilo z Osmanské strany vrchovatou měrou.

3) Jestli je na jedné straně jedno náboženství a na druhé straně druhé náboženství.
To u Vídně platí téměř dokonale. Těch několik muslimů ve vojsku Jana Sobieského byla dle mne výjimka potvrzující pravidlo.


Takže dle tohoto hodnocení:
křížové výpravy (ano, ano, téměř dokonalé ano)
svatá liga - ta která zahrnovala bitvu u Lepanta (křesťané -ano, ne, ano  muslimové - ano, ano, téměř dokonalé ano)
reconquista (víceméně ano, víceméně ano, částečně ano)
křížové války v litvě (ano, ano, víceméně ano)
španělská armada (ne, částečně ano, ano)
třicetiletá válka (částečně, částečně, ne)

[Saladin]

Je to už staré a vyčpělé, ale takhle nějak to bude vypadat:

První den po letních prázdninách, v páté třídě jedné berlínské základní
školy učitel kontroluje přítomnost žáků:
"Mustafa El Ekh Zeri."
"Zde."
... "Achmed El Cabul."
"Zde."
"Kadir Sel Ohlmi."
"Zde."
"Mohammed End Ahrha." "Zde."
"Mi Cha Elma Yer."
Ticho .
"Mi Cha Elma Yer."
Nikdo se nehlásí .
"Ješte jednou -Mi Cha Elma Yer!"
V zadní lavici vstane malý bílý chlapeček:
"To bych mohl bejt asi já, ale čte se to Michael Mayer."

[k.vancura]

Je složitá otázka, co je hlavní a co podružné. Používá se závoj náboženství pro zakrytí dobyvačné politiky, územních zisků a mladých pannen, nebo je to přesně naopak a bojuje se ve jménu tu Boha Všemohoucího a tu zase ve jménu Alláha?

Obyčejný pěšák na bojišti, pokud je loajální svým velitelům a není vojákem z donucení, tak bude jistě bojovat z důvodu přesvědčení, ať již vlastního a nebo z více méně vnuknutého či vnuceného, což ve své podstatě vyjde na stejno. Na druhou stranu velitel armády, případně vládce (dnes politik) se na to může dívat z opačného pohledu a náboženství používá jako zbraň proti vlastním následovníkům, aby je přesvědčil, že je tato válka nutná a je vedena jménem těch malých pěšáků v zákopech.

Kde je tedy v takovémto světle válka náboženská a kdy je dobyvačná? I kdyby vrchní velitel armády měl jako hlavní pohnutku šíření své víry, tak jaksi zase je to o tom, že ON chce být tím, kdo bude oslavován jako šiřitel víry, tedy opět jde o osobní prospěch jednotlivce / říše, i když jako hlavní motor v hlavách mocných bych viděl rozšíření vlivu, moci a majetku než čistou víru, ta se hodí pro vojáky v poli, aby byli přesvědčeni, že jejich oběť má smysl i pro ně samotné a nikoli jen pro nacpaný břuch imperátora.

[SoňaR]

Náboženství je jen zástěrka, vždycky jde o "prachy"... ať už v jakékoliv formě.

[stepan-hawk]

Na druhou stranu velitel armády, případně vládce (dnes politik) se na to může dívat z opačného pohledu a náboženství používá jako zbraň proti vlastním následovníkům, aby je přesvědčil, že je tato válka nutná a je vedena jménem těch malých pěšáků v zákopech.

Řekl bych spíše:
....náboženství používá jako nástroj na vlastní následovníky....

[k.vancura]

Vystihl a napsal jsi to líp jak já. Hřebíček byl uhozen přesně na hlavičku.