Autor Téma: Pravděpodobný scénář: Venezuela  (Přečteno 558 krát)

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Pravděpodobný scénář: Venezuela
« kdy: Květen 22, 2016, 03:32:52 odpoledne »
Přátelé, prosím, neřešme politiku.

Zajímavý článek, podle mne pravděpodobný průběh za čas i jinde (dluhů je prostě moc).

http://www.lidovky.cz/zbidacena-venezuela-tika-jako-casovana-bomba-a-hrozi-vybuchem-ptl-/zpravy-svet.aspx?c=A160517_141233_ln_zahranici_msl
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #1 kdy: Květen 22, 2016, 05:11:10 odpoledne »
Na Venezuelu nastoupili co to šlo. Je ideální chvíle, protože je teď ropa hodně dole a tak Venezuela nemůže nakupovat tolik a tak se podařilo roztočit krizovou spirálu. Ano možná by to mohlo být náhodou, že se to hroutí tak rychle, ale mám pocit, že by to byla trochu hodně velká náhoda. No naštěstí je tohle daleko od nás, ale kdo ví jestli to není polygon na kterém si někdo testuje metody, které si pak vyzkouší i na nás. Ach jo.
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #2 kdy: Květen 22, 2016, 06:35:35 odpoledne »
nemáme ropu, nemáme plyn, a nemáme nic, co by stálo za řeč, navíc jsme vazaly NATO, Posloucháme evropu i ameriku jako švýcarské hodinky, takže máme hlavy hodně hluboko vražené do těch korektních análů.
po našich silnicích projíždějí obrněné konvoje američanů a my jim vesele máváme mávátky. Myslím, že po nás fakt nikdo nepůjde, a kdyby jo, okamžitě mu servilně vrazíme hlavy mezi půlky......

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #3 kdy: Květen 22, 2016, 06:39:13 odpoledne »
Jde o to, že se to někde děje...a spirála je správný slovo. Zavážeme si lidi. Dluhama za bydlení, za auta, za toaleťák...a vytvoříme takový podmínky, aby nám každičkej zobal z ruky a třeba udal souseda/manželku/syna/tátu...kvůli vložkám. A nebo se to prostě děje samo tím, že jsme si do vedení zvolili naprosto nekompetentmí zlatokopy...

Něco takového očekávám tady. Ne hned, ale za pár (možná desítek - ale "uprchlíci" to urychlí) let tady. Přijde mi to pravděpodobnější než co jiného. Pád meteoritu, útok zombies, nezvladatelná epidemie atd. je loterie. Tohle je skoro zichr.   
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #4 kdy: Květen 22, 2016, 06:55:52 odpoledne »
To jo, pohybujeme se na několika spirálách, idiokratické, ekonomické, lidské, ekologické, entomologické, empatické, a zdravotní, úřední i policejní, orwelovské i mezilidské.
Když k tomu přijde nějaká inflační spirálka, nějaký rakety se budou vyměnovat nad naším územím a semo tamo nějaká spadne, bude to zase o závit kratší.
a proto jsme tady.....

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #5 kdy: Květen 22, 2016, 07:14:12 odpoledne »
Kdo viděl "Sedím na konári a je mi dobře" od mého oblíbeného) J. Jakubika, ví o čem mluvím: "Povidal staré Berósek: Možná jsme přišli na svět právě pro tento okamžik..."
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #6 kdy: Květen 23, 2016, 08:27:10 odpoledne »
Nekladem si přemrštěný cíle,
nechcem dělat díru do světa,
chceme jen, až příjde naše chvíle,
se ctí dohrát roli Hamleta

(Vladimír Mišík — Pochod Adolescentů)

Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline acaila

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 271
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #7 kdy: Květen 28, 2016, 11:22:04 dopoledne »
Zdravotnictví ve Venezuele dnes (kolaps už reálně nastal)

http://www.zdravotnickydenik.cz/2016/05/kolaps-socialistickeho-zdravotnictvi-pacienti-lezi-ve-vlastni-krvi-novorozenci-umiraji/

Vymoženosti moderního zdravotnictví jsou tak samozřejmé, že si ani nepřipouštíme, že bychom je najednou neměli k dispozici. Ale je to tak úplně vyloučené? Představme si, že najednou nejsou inkubátory, umělé srdeční chlopně, léky proti rakovině, ale ani voda nebo elektřina. Jistě, stává se to v místech válečných konfliktů, ale v zemi kde je mír? Taková země existuje, je to Venezuela. Stát, který doplatil na svérázný socialistický experiment, na jehož začátku byl boj s chudobou, deklarace sociální spravedlnosti a zdravotnictví pro všechny a zdarma. Na jeho konci jsou blackouty elektrické sítě, hororový kolaps nemocnic a lidé umírající na léčitelné úrazy a nemoci. A obrovský paradox, protože nemocnice nikdo nevyhodil do vzduchu, přístroje jsou na svých místech, lékaři a zdravotníci připraveni pomáhat. Ale nic nefunguje, všechno je rozbité a není ani čím smýt krev na operačním sále.
1N73LL1G3NC3 15 7H3 4B1L17Y 70 4D4P7 70 CH4NG3. -- 573PH3N H4WK1NG

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #8 kdy: Květen 28, 2016, 01:06:37 odpoledne »
Takže až mi zase někdo bude tvrdit něco o tom, že socialismus funguje, pošlu ho do ... no do Venezuely...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #9 kdy: Květen 28, 2016, 09:06:44 odpoledne »
Ono to chce odpovědné seveřany a ne hispánská maňáňa, pak to funguje. Třeba u nás v Československu se za 40 let plánovaného hospodářství vytvořily takové hodnoty, že se rozkrádají už 20 let a furt je co rozkrádat.

Ta Venezuela je neštěstí. Dovedeš si představit, kam by to dotáhnulo Československo, kdyby ještě ke všemu mělo vlastní ropu?
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #10 kdy: Květen 28, 2016, 09:21:01 odpoledne »
Otázka je, zda na severu socialismus nežije jen z hodnot vytvořených kapitalismem...
Kam vede povinná solidarita u nás vidím všude kolem sebe. Kolik hodnot vzniklo a na základě čeho (odkud se čerpalo, než zdroje vyschly a pak nám přišla vhod Sametová...o čem třeba byla měnová reforma?). Ale je pravda, že všechno nebylo jen špatně, to připouštím.

ČSSR měla uran. A PRÝ hodně jakostní. Kdyby ho PRÝ nedodávala SSSR za hubičku, ale prodala za tržní hodnotu, PRÝ bychom dnes byli bohatší než Kuvajt.

Ale dost o politice (už na to nebudu reagovat). Proto jsem to sem nedal....


Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #11 kdy: Květen 28, 2016, 09:34:36 odpoledne »
No, já ty krásy kapitalismu vidím každej den, třetina zemědělské půdy patří cizinců, jako polovina průmyslu a dvě třetiny obchodů., a drtivá většina bank.
Žijeme v zemi, která dávno není naše, jsme tady nájemníci a chceme rozhazovat rukama.A vyhrnovat si rukávy.....
A to jsem kapitalista, ovšem klidně bych měnil za tu parádu za komančů, kdy lidi na sebe nebyli takový svině.....
Uran jsme vyměnili za 50 let míru , klidu a bezpečí.
Stála při nás ta největší vojenská síla, jakou zem nosila. Dnes stojíme proti ní a připravujem se na konec světa a máme u toho seštíplou prdel.....tomu říkám pokrok.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #12 kdy: Květen 28, 2016, 10:16:13 odpoledne »
Jen doplním svůj předchozí příspěvek (nechtěl jsem ale musím).

Teda: pokud vám někdo tvrdí, že to co tady máme dnes (a uplynulých +/- 20 let, do kytek to začalo jít někdy po roce 97) je kapitalismus, nevěřte mu. Tak tomu jen říkají (asi jako že Hitler byl pravičák). To co tu teď je má s kapitalismem společného pramálo. A postrádá to i základní rysy (kapitalismu).

Ve skutečném kapitalismu stát nesežere 50% daní zaměstnancům, nepotřebuje nenažraný úřednicko-fašistický aparát, který jen lidem komplikuje životy (ač nám tvrdí opak), ve skutečném kapitalismu stát sice podnikání nepodporuje, ale není to potřeba protože mu nebrání...no a tak...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #13 kdy: Květen 28, 2016, 10:22:30 odpoledne »
rád ti věřím, tak jaké zřízení zde máme?
já spiklenecky tvrdím, že otrokářský systém, ovšem vox populi bude znít jináč.....musíme to nějak pojmenovat, abychom věděli, na čem jsme.....

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #14 kdy: Květen 28, 2016, 11:01:40 odpoledne »
Možná nejvýstižnější by byla řidká defekace (lidově prostě pěkná sračka).

Jenže si to děláme sami svou hloupostí. Jako všechno. Napadá mě věta, po které jsem odložil "Souostroví Gulag" od p. Solženicyna. protože to mělo takový grády, byla v tom taková syrovina, že jsem to nedokázal dočíst...jednou se k tomu vrátím...snad.

"...protože to všechno, co se stalo potom, nám prostě patřilo." (v souvislosti s čistkami).
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #15 kdy: Květen 29, 2016, 06:51:32 dopoledne »
jo, to jo....Na vědecký fekalismus já jsem kadet.....

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #16 kdy: Květen 29, 2016, 10:41:37 dopoledne »
Takže defekacie?

Jinak za Souostroví Gulag děkuju, ale mám knihy (to je tak, když ludry ruší školní/obecní knihovnu, sami si to vytřídí a co zbude hodlají vyházet do sběru...ještě že jsem se k tomu nachomýtnul. Koupil jsem to (nebyla toho zas tolik (3x plný kufr auta) a spousta toho byla několikrát - většinu jsem rozdal) za kilo. Ale byly mezi tím i klenoty jako třeba Na vlně 57 metrů od O. Batličky...

 
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline acaila

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 271
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #17 kdy: Květen 29, 2016, 02:24:36 odpoledne »
Btw, nějakou ověřenou pdb čtečku pro Android máte? Všechno, co jsem zatím zkusil, má nějaké problémy s češtinou...
1N73LL1G3NC3 15 7H3 4B1L17Y 70 4D4P7 70 CH4NG3. -- 573PH3N H4WK1NG

Offline Cynik

  • ***
  • Příspěvků: 1468
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #18 kdy: Květen 29, 2016, 09:07:01 odpoledne »
Cool Reader
Praktikující cynik

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #19 kdy: Květen 29, 2016, 10:52:18 odpoledne »
Otázka je, zda na severu socialismus nežije jen z hodnot vytvořených kapitalismem...
Kam vede povinná solidarita u nás vidím všude kolem sebe. Kolik hodnot vzniklo a na základě čeho (odkud se čerpalo, než zdroje vyschly a pak nám přišla vhod Sametová...o čem třeba byla měnová reforma?). Ale je pravda, že všechno nebylo jen špatně, to připouštím.

ČSSR měla uran. A PRÝ hodně jakostní. Kdyby ho PRÝ nedodávala SSSR za hubičku, ale prodala za tržní hodnotu, PRÝ bychom dnes byli bohatší než Kuvajt.

Ale dost o politice (už na to nebudu reagovat). Proto jsem to sem nedal....

Upřímně řečeno, ten uran vyvezený do CCCP, to byla svého druhu splátka za rozkradení carského pokladu, zničení ruského rublu (tiskem inflačních bankovek ze štočků, které byly součástí carského pokladu) a vykoupení všeho, co mělo kolem Transsibiřské magistrály nějakou hodnotu. Těch 20.000 vagónů, které Čechosabáky (pardon, Česko-Slovenské Legie) ovládaly, nezahálelo.

Československá republika vzniknula zradou panovníka a zlodějnou, rozkrádáním se udržovala (pozemková reforma a nostrifikace akcií za první republiky, znárodnění 1945 a 1948, vyvlastnění majetku sudetských Němců, měnová reforma) a zlodějnou také skončí..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5027
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #20 kdy: Květen 29, 2016, 10:55:34 odpoledne »
Mno on žádný stát není bez poskvrnky  ;)

Tak na tu naši zemičku nebuď, Saladine, tak přísný. Však naši sousedé se k nám také nechovali moc hezky  ;)

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #21 kdy: Květen 29, 2016, 11:11:20 odpoledne »
No jo, jsem bývalý monarchista :D

Ten kaiser Karel I. byl fakt dobrá náhrada za Františka Ferdinanda d´ Este a kdyby se říše federalizovala na 4 trůny, jak bylo plánováno, tak by si Hitler neškrtnul a Stalin jakbysmet..

A zlodějna spojená s bordelem je to, co mi na naší zemi nejvíce vadí a co ji likviduje..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline stepan-hawk

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 4906
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #22 kdy: Květen 30, 2016, 06:40:42 dopoledne »
Česká republika vznikla zradou panovníka? No já bych to, že se František Josef vykvajznul na korunovaci českým králem (jako i někteří z jeho předků) zradou nenazýval.  ;D

Ohledně zrady bych si dovolil citovat z mého oblíbeného seriálu:
"Žádné okolnosti nejsou polehčující při vzpouře proti svrchovanému vládci."
"Snad jedna. Vítězství."
Myslet dopředu neznamená si koupit basu piv místo dvou lahví, ale přemýšlet občas co by kdyby a sem tam si něco připravit na dlouhodobé hledisko.
Věc, kterou budete znát vám někdo možná mučením vezme, ale i poté ji budete mít.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #23 kdy: Květen 30, 2016, 08:54:52 dopoledne »
Naše země je nejkrásnější na světě, jde jen o to, že nemáme, kam jít, tedy vývojem.Feudalismus máme za sebou, kapitalismus taky, fašouny nemusíme, socialistické zřízení se nám nelíbilo, utopický komunismus .... no, uvidíme, jak to bude v komunitách, a soudobý kapitalismus , křížený s otrokářským řádem taky nikomu nevyhovuje, pokud tedy nepatříte k těm, kterým ten systém vyhovovat prostě musí....
Kam jinam jít vývojově mnew nenapadá. Jak chcete vylepšovat systém, který je zgruntu špatnej a my si nedokážeme představit nic jiného,....... to o něčem svědčí. Jasně, nakonec se přizpůsobíme, naučíme se bez mrknutí oka sestém očůrávat, podvádět, dehonestovat, zneužívat, využívat.
To však není cesta.
Stačí si všimnout, jak opatrní jsou naši vládcové se zákonem o referendu.
je to k popukání.Netřeba se tím zatěžovat, je to jen taškařice úředníků, vržených zcela mimo realitu.

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #24 kdy: Květen 30, 2016, 11:45:39 dopoledne »
Ono je to s tím referendem rozumné. Ono aby si každej mohl psát a referendovat cokoli je dost ujeté. Stejně jako že hlas pracujícího slušného člověka má váhu jako hlas vraha.

Dokud bude fungovat korekntnost a jakási rovnoprávnost všech tak se to jinak dělat nedá. Jelikož těch hloupých a zmanipulovatelných je prostě více a chtějí jen jedno a to mít se lépe a snažit se méně. A to jak víme vede jen jedním směrem.

To co je v ČR sice není ideální, ale také to díky naší setrvačnosti zase není tak špatné jako v jiných a vyspělejších státech. Jednou se ukáže že bejt zaprděnej Čech není zas taková trága jak okolní mocnosti říkají.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #25 kdy: Květen 30, 2016, 12:40:22 odpoledne »
Dav je skupina lidí, která jedná podle tradic, přebírá názory autorit a pamatují si jen to, co se stalo před maximálně 2 týdny. S takovým zvířetem se nedá rozumně pracovat. Sdílím tvůj optimismus a miluji maloměšťáctví.

Maloměšťáci dbají na to, co si pomyslí sousedi a nedělají zbytečné revoluce.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #26 kdy: Květen 30, 2016, 12:53:04 odpoledne »
Referendum by podle mě mělo význam pouze pokud by se ho mohli účastnit (směli hlasovat) pouze daňoví poplatníci. Policista, úředník a další placení ze státního rozpočtu (a příjemci dotací)  podle mě nejsou daňoví poplatníci, protože sice platí daně, ale z našich daní (které stát vybere od těch, co tvoří něco, co má skutečnou hodnotu - něco staví/vyrábí/chovají/pěstují/opravují/píšou knihy/dělají umění/hlídají/čistí kanály/pečou chleba atd atd...a pak je dá jiným coby výplatu, kterou ještě jednou zdaní). V případě důchodců pouze ten, kdo má odpracovaných víc než x let....

A volby? (Není to moje původní myšlenka, ale líbí se mi víc než moc) Do obálky k hlasovacím lístkům 1 000,-KČ se kterou budu smět naložit dle vlastního uvážení, ale pokud bude u voleb odevzdán hlasovací lístek bez tisícovky, hlas je neplatný. A to, že někteří...s tím na mě nechoďte. Neměl jsem tu tisícovku předtím, nebudu ji mít ani potom. 

Utopie, já vím. Berte to prosím jen jako příklad (který tady zdaleka nerozpitvávám do detailu)
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #27 kdy: Květen 30, 2016, 01:30:07 odpoledne »
PooM-e - čteš mi myšlenky..

Zaměstnanci státu, příjemci dotací a sociálních dávek jsou v konfliktu zájmů. Stejně tak firmy, které dostávají státní zakázky, a to včetně jejich zaměstnanců a subdodavatelů.

Každý, kdo dostává od státu více, než mu dává, je ve střetu zájmů a nemá právo volit. V dnešní době není problém něco takového spočítat. Finanční úřad může vydávat voličské seznamy.

V každém volebním systému jsou lidé, kteří právo volit nemají. Stát je akciová společnost a daňoví poplatníci jsou jeho akcionáři. Všichni ostatní jsou jen zaměstnanci nebo subdodavatelé.
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #28 kdy: Květen 30, 2016, 01:45:23 odpoledne »
To by pak počet lidí s volebním právem klesl tak na necelej milion, ale asi méně. A to by pak zase bylo že menšina rozhoduje za většinu.

Já bych jen pomalounku odřezával přísavky a snižoval odvody. Oni by pak postupně pracovala mino stát a dávky většina. Klidně ať se to děje 10-20 let, ale stále a pomalounku.

Když můžeš naučit lidi že negramotnej přistěhovalec je pro ekonomiku plus tak jim už můžeš nakecat cokoli.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline Saladin

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9497
  • I' ll be back!
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #29 kdy: Květen 30, 2016, 01:57:49 odpoledne »
Ten milion voličů, co by zbyl, by to zvládnul podstatně rychleji, vsaď boty.. Hlavně by se s úředníky dokázali bavit jako se svými zaměstnanci, to by také nebylo k zahození :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5211
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #30 kdy: Květen 30, 2016, 02:14:19 odpoledne »
No vida, takže občan už není občan, ale ..... něco jiného. Proč se bojíte, že by občani projevili svoji vůli?
Pokud to je svobodná vůle, tak je opodstatněná, protože bude VĚTŠINOVÁ, a většina rozhodne, nechť je vůle lidu jakákoli.
Že se kretilní poslanci zabývají krávovinama vám nevadí, že by lidi mohli rozhodovat o čem by chtěli vás děsí.....
Tak to fakt nevím.....Právo na referendum by měli jen patriciové, plebejci, ti co neberou dotace, což v podstatě nikdo, páč každej podnikatel bere dotace na inovace, na rozvoj, na pracovní místa, vzdělání bez dotací není možné, protože dotace jsou subvence, udržování ve funkci. Každá školka je dotovaná, každá nemocnice, domov důchodců, starobince, vcelá města, sociální služby, celý systém je postaven na financování z venčí. Kdo zaplatí vzdělání vašich fakanů, proboha... Dotace jsou ve vašich očích cosi neslušného, je to financování a kompenzace, které byly už za franc jozefa, páč nějak se ty daně přerozdělovat musí.
Dotace nelze zrušit, je to financování.
Referendum je jediný prvek, který umožní skutečnou demokracii. Nikoli zastupitelskou, ale skutečnou. Lidi už si sami řeknou, co chtějí.....

Offline acaila

  • Gardening
  • *****
  • Příspěvků: 271
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #31 kdy: Květen 30, 2016, 03:05:11 odpoledne »
PooM-e - čteš mi myšlenky..

Zaměstnanci státu, příjemci dotací a sociálních dávek jsou v konfliktu zájmů. Stejně tak firmy, které dostávají státní zakázky, a to včetně jejich zaměstnanců a subdodavatelů.

Každý, kdo dostává od státu více, než mu dává, je ve střetu zájmů a nemá právo volit. V dnešní době není problém něco takového spočítat. Finanční úřad může vydávat voličské seznamy.

V každém volebním systému jsou lidé, kteří právo volit nemají. Stát je akciová společnost a daňoví poplatníci jsou jeho akcionáři. Všichni ostatní jsou jen zaměstnanci nebo subdodavatelé.

Tady se myslím docela pleteš. Když odhlédneme od současné špatné funkce státu (protože to, že se manželstvé rozvádějí nemůže být argument proti manželství), tak státní úředníci, policie, hasiči, soudci, atd. mají nezastupitelnou úlohu v utváření prostředí, pravidel a jejich vymáhání. A nezřídla vidí, co skutečně za lidi "naši" poblitici jsou - co za zmrda je Zimola v JČ a jak dosazuje své zmrdské kámoše všude možně se z tisku nedozvíš (pro definici zmrda viz D-Fense). Že je tahle role v žalostném stavu není problém té role.

Určitě by měli být bez práva lidé, kteří žíjí v zahraničí a neplatí v dané zemi daně, neumí jazyk dané země, atd. Rozhodně by neměli volit lidé ve výkonu trestu (a takoví by i měli být okamžitě bez náhrady propuštěni ze státních služem). Ale hlavně, volit by měli lidé, kteří jsou zodpovědní a o stát a jeho fungování se zajímají (na co je člověku titul nebo pět, když nezná ani vlastní ministry, neví, kdo vládne v sousední zemi, atd.). Jak tohle vyselektovat je dost obtížné. Měly by se opakovaně před volbami konat nějaké testy, na jejichž základě by člověk dostal oprávnění k volbě a tou pak realizoval vytvoření vlády. I na řízení auta člověk musí složit zkoušku - ale řídit stát (vybírat vládu) může každý blb :(.
1N73LL1G3NC3 15 7H3 4B1L17Y 70 4D4P7 70 CH4NG3. -- 573PH3N H4WK1NG

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #32 kdy: Květen 30, 2016, 03:07:25 odpoledne »
Lidi si tady říkají co chtějí už 25 let...a podle toho to vypadá. Veškerá rozhodnutí vznikly na základě voleb, kde se projevila ona VĚTŠINOVÁ vůle.
Pokud je v pořádku že tady za kopcem patří pěknejch pár hektarů komusi z Prahy a ten milostivě dovolí místnímu zemědělci, aby si trávu posekal na seno (potud v pořádku, zemědělec má seno za náklady). A hádejte kdo dostane dotace? Bude to ten co seče, nebo majitel (byť nejspíš ani netuší, kde ten pozemek je?). A ty dotace jsou taky z mých daní....a mě se to nelíbí. Líbilo by se mi, kdyby stát nekomplikoval život (mě ani zemědělcům - příklad. donedávna nebylo lze porazit dobytek doma - muselo se na jatka a tam vysolit za porážku - odevzdat část zisku) a nechal každého, ať předvede co umí, klidně ať to porazí doma a všechno rozprodá. Není v pořádku někomu něco zakázat a pak mu platit za škodu, která mu tím zákazem vznikne. Protože pak by ten z Prahy ještě rád prodal půdu tomu zemědělci, který by na ní chtěl skutečně hospodařit. Ať už pást, nebo pěstovat...prostě by mu vyschl příjem dotací, husa by přestala snášet zlatá vejce...A je mi líto lidí, kteří chtějí jen další a další kompenzace, dotace a dávky, protože ty přijdou za další a další zákazy, příkazy a nařízení (a vyšší daně, i když zase jen pro někoho).
Za dobu co vydělávám, jsem státu odvedl na daních (a do toho jsem započítal i zdravotní a sociální pojištění - není to nic jiného než další daň) hodně přes 2 miliony (velmi hrubým odhadem, ve skutečnosti to bude víc). Myslím, že to bohatě pokrylo náklady na mé vzdělání (které mi ale platili svými daněmi mí rodiče a věřím, že kdyby daně-krom jiného na financování mého vzdělání-nemuseli platit povinně, stejně by mi dopřáli stejné, ne-li lepší vzdělání).     
Stejně tak já už teď spořím na vzdělání svých dětí. Dělám to proto, že mi to přijde samozřejmé. Pokud nepůjdou "na školy" budou mít aspoň něco do začátku. Mimochodem, i školka je placená, je to pár korun, náklady to nepokryje, ale cosi se platí. Příklad: Kdybych měl ve výplatě položku: sleva na dani 10% na školkovné v NNN a zaměstnavatel tyto peníze ihned převedl na účet dané školky (kam by mé dítě docházelo). Co by to znamenalo. Platil bych za službu, kterou využívám a o kterou stojím. Hned by bylo vidět, co je potřeba (která instituce) a která ne a kde ano a kde ne. Dost by to odlehčilo nákladům obce. A donutilo by to lidi myslet a starat se. A nenechat školku padnout, když by byl "slabší rok" - míň dětí - prostě ji podržet buďto z rezerv, nebo z obecního rozpočtu. A zajděme do utopie ještě dál. Co kdybych měl zákonem dáno, že dalších (třeba) 10% ze svých daní můžu (ale nemusím) rozdělit mezi neziskovky, občanská sdružení, příspěvkové organizace atd. podle vlastního uvážení? Jak by se asi měl nedaleký dětský domov? nebo místní škola a školka? A SDH? Sokol? Modeláři? No joooo, ale jak by k tomu přišla ROMEA, že? A ta armáda úředníků, která je pro to přerozdělování přeci NUTNÁ! Vždyť, ruku na srdce, bez nich by to nešlo... P:-/
A pražáci odpustí, ale já jim nechci doplácet na metro. Opravdu ne. A nevadilo by mi, kdybych přijel do Prahy a chtěl celodenní jízdenku, kdyby stála klidně pětikilo.

Je velký rozdíl, jestli dotaci dostane firma/zemědělec (jednotlivec, podnikatel=výdělečná činnost, přínos jen pro někoho), nebo škola, špitál, starobinec (potenciální přínos pro všechny, do školy jsem chodil, nemoc/úraz mi hrozí, stárnu jako každej jinej).

Když vidím názory většinové populace, která jedním dechem nadává na poměry a hned u příštích voleb jde zvolit zase jen toho, kdo jim slíbí "jistoty" nebo dá koblihu nebo to myslí upřímně...tak představa SKUTEČNÉ demokracie mě vskutku děsí.

Brrrrr, to jsem se zas rozepsal, měl bych spíš kopat kryt...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5027
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #33 kdy: Květen 30, 2016, 03:10:40 odpoledne »
Referendum je jediný prvek, který umožní skutečnou demokracii. Nikoli zastupitelskou, ale skutečnou. Lidi už si sami řeknou, co chtějí.....


No, co se užívání referenda týče, tak nejsem moc optimistická. Jednak je finančně (i časově) značně náročné. Ale máme tu i další důvody
- většina lidí není pro objektivní rozhodnutí dostatečně informovaná a řada z nich o to ani nestojí (daný problém se jich třeba tak moc netýká)
- většina problémů se nedá vyřešit pouhým rozhodnutím ano - ne
- způsob hlasování většiny lidí lze poměrně snadno ovlivnit (zmanipulovat), stejně jako např. u různých dotazníků (řekněte mi, jaký výsledek chcete, a já vám podle toho postavím dotazník)
- referendum je odrazem aktuálních nálad ve společnosti, nikoliv odrazem racionálního zvážení problému
Tož ani referendum se nejeví úplně ideálně.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #34 kdy: Květen 30, 2016, 03:21:16 odpoledne »
Už jsme úplně mimo a stejně nic nevyřešíme. Snad pokud by soudce/úředník/policejní náčelník (nebo jak se to jmenuje, prostě šerif) byl volený na nějakou dobu Voličem. Řadovej policajt/úřední/voják by prostě věděl, že tím, že si vybral právě tohle zaměstnání se práva volby vzdal. Nikdo ho to nenutí dělat.
Pokud je někdo na své místo dosazen a je placen za státního/z daní lidí tvořících hodnoty nemá moc právo do toho kecat, protože se bude chtít na tom místě udržet zuby nehty a bude chtít i víc peněz z mé kapsy. A na to si z titulu své funkce nějaký zákon/nařízení vynalezne. To je logická volba, viz. třeba zvýšení platů, které sami sobě si odhlasovali soudci (a co by taky ne, musejí být nezávislí, každej je na ně krátkej)...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2640
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #35 kdy: Květen 30, 2016, 03:25:51 odpoledne »
To Poom: Ohledně půdy a situaci na ní s tebou vcelku souhlasím v tom že, v ČR je cca 3 mil. !!! vlastníků nějakého pozemku, ale lidí co je obhospodařuje je podstatně méně. Z toho plynou 2 úskalí: 1. pokud mám půdu pouze v nájmu a není moje budu se v souladu se zavedenou praxí k půdě chovat jako prase....nebudu dodržovat osevní postupy, budu pěstovat to, za co mám největší dotace, maximalizuji zisk a na udržitelnost kvality půdy kašlu = po pár letech majiteli vracím zplundrovanou zem, kterou on neumí dát dopořádku....a pár let to potrvá i zkušenému zemědělci.

2. Jako majitel často ani nevím, jak se o půdu starat a nebo na to nemám prostředky - pronajmu a dál se nestarám, avšak zde vlastně souhlasím s dranco vání půdmího fondu - díky své neznalosti nebo lhostejnosti (je to sice moje, ale hlavně že nemusím nic dělat a ještě mi za to platí...)

Kdyby byl majitel i pronajimatel půdy motivován přímo toto by odpadlo. Rovněž byměla být transparentnější politika dodací a dotovat pouze to, co je v počátku rozvoje. Jenže to je na změnu celé agrární politiky EU. 

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5027
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #36 kdy: Květen 30, 2016, 03:28:21 odpoledne »
PooMe,  já ti nevím, trestat někoho, že jde "sloužit lidu" do státních služeb odebráním volebního práva? I řadoví policajti, úředníci, učitelé na státních školách... normálně někde bydlí, něco nakupují, posílají děti do škol, užívají zdravotnictví, atd. ... tak by podle mě měli mít právo se k tomu vyjadřovat aspoň ve volbách. I takový člověk by měl mít právo ukázat, že by chtěl něco jinak (nebo naopak, že mu vyhovuje současný stav)... o tom je demokracie, nebo ne?

Offline Sumo.cz

  • Teoretik prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1045
  • Po roce zpět a ještě chytřejší:)
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #37 kdy: Květen 30, 2016, 03:46:38 odpoledne »
Pokud nekdo za praci bere plat neni to dle meho slouzeni lidu ale zamestnani. Ale jinak je to nasteveni slozite. Me jde o neschopne uredniky jejichs chyba je nestoji nic. Jem me praci s dokazovanim. Tihle jsou jen na obtiz. Nejakej automat by poslouzil lepe. A pak jsou tu slozky jako policie, hasici, zachranky atd.... a ty kazdej jak vime potrebuje a nic proti nim nema.
Dostatečně pokročilou technologii nelze odlišit od magie - Arthur Charles Clarke

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #38 kdy: Květen 30, 2016, 03:54:05 odpoledne »
Neberte mě úplně doslova, pokud jste si všimli, sám mluvím o utopii...ale současný systém potřebuje opravu (spíš se bojím, že restart). Ale jak by to bylo hezký kdyby...a neberte mě doslova, teď se pohybujeme v jednom extremu, já přemýšlím o druhém...

Manua: chyba je v tom, že je jen málo lidí, co jim koluje v žilách hlína místo krve. Teda jsou, ale spousta z nich půdu nevlastní, protože cena hektaru v současné době...no škoda mluvit. Cena je tak vysoko proto, že stačí naset řepku a oslíčku otřes se...(zase hodně zjednodušeně).

SoňaR.: učitel/ka jako taková by asi měla být v "utopii" posuzovaná jinak. Je to zaměstnanec rodičů, kterým učí děti (poskytuje službu za úplatu). Ale i kdyby ne, já jako řadový zaměstnanec taky nemám právo kecat do toho, koho chci a nechci ve vedení firmy (toho, kdo se o mě stará a pro koho já makám). Je v mém zájmu makat co nejlíp a v zájmu zaměstnavatele je si kvalitního zaměstnance udržet (výhra pro oba).
O policajtovi nemluvě. Bude se mi snažit dát flastra za 55km/h v dědině, k tomu má ode mě výplatu (z mých daní) a to jsem nikoho neohrozil, neomezil...ale když mi nabourali služební auto (odstavené na parkovišti, nebyl jsem u toho) snaha ze strany policie veškerá žádná, neochotně to sepsali (A to jako vážně chcete psát? Jako proč? - Kvůli havarijku, služební auto je leasingovky!) a to šlo ořešení situace kde se už něco stalo, vznikla škoda...takovou policii NEPOTŘEBUJU. Na zdravotnictví platíme pojištění, na hasiče klidně přispěju, když se mi to projeví na daních. 
Teď jsem si vzpomněl na dědu, byl ročník 1911 a klidně prohlašoval, že učitelé byly vždycky ty největší k.rvy. Vždycky se prý točily jako korouhvičky, vždycky vychovávaly děti podle toho, co jim kdo nařídil "shora". Tentýž učitel za I. republiky, protektorátu, i v 50.letech... ;D
To jen jako perlička pro zasmání.
Jo a přítelkyně je učitelka. A ano, ten paradox vidím víc než jasně, přesto na tom trvám. (Byť právě ji považuju za rozumnou. Jsem zvědavý na "výchovu k evropanství" (ano, takový předmět existuje) v jejím podání. V nejhorším udělám kravál a uvidíme ;D).

Stát klidně zruší školy (služba), pošty (služba) ale shání pořád nový a nový policajty (služba trochu jinýho druhu). Není to divný? 
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5027
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #39 kdy: Květen 30, 2016, 03:58:12 odpoledne »
No jo, v každé profesi můžeš najít blbce i rozumného člověka - u policajtů, u učitelů, v soukromém sektoru jako ve veřejném... Já třeba měla zatím na policajty štěstí. Na učitele tak půl na půl  :)

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #40 kdy: Květen 30, 2016, 04:03:17 odpoledne »
No a policie a ozbrojené složky (teda jejich členové) nesmí stávkovat (tuším) takže jednoho práva se už vzdali.
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5027
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #41 kdy: Květen 30, 2016, 04:11:00 odpoledne »
No jo, jenže to je právo, jehož uplatnění by přímo ohrožovalo zdraví a životy osob, majetková práva a bezpečnost celé země, to právo volit ještě  neumí  ;)

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #42 kdy: Květen 30, 2016, 04:15:56 odpoledne »
To právo volby umí víc než dobře...Hitler se dostal k moci taky demokraticky...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5027
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #43 kdy: Květen 30, 2016, 04:27:33 odpoledne »
Nooo tady je třeba brát v úvahu širší souvislosti. Když to Hitler zkoušel poprvé, měli ho lidi za blázna. To až když bylo Německo a německý lid zdecimován po své porážce obrovskými válečnými reparacemi, které platili Evropě, tak mu dopřáli sluchu.
Nicméně jsem i z toho důvodu psala, že právo stávkovat by ohrozilo obyvatelstvo "přímo".

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1105
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #44 kdy: Květen 30, 2016, 04:33:03 odpoledne »
Nikdy mě nikdo nepřesvědčí o tom, že nejlepší forma vlády byla doba feudální s formou vlády absolutistickou. přinejmenším z makroekonomického pohledu.

každé 4 - 5 let nebyly volby, kdy by se halda věcí nějak brutálně měnila, ale panovník, respektive šlechta měla možnost na změnách a "projektech" pracovat celé generace. Prostě viděli dál než do příštího volebního období.

Jasně, lidi na tom nebyli nijak oslnivě dobře, ale pod dobrým panovníkem se dobře žilo. Takový feudál, pokud měl trocu rozumu (a většinou, pokud ho neměl, tak se postarala rodina nebo jiná šlechta o jeho likvidaci a nahrazení někým rozumným) se staral o své poddané, třeba už jen proto, protože to byl de facto jeho majetek. Netvrdím, že to byl ideální svět, ale přinejmenším z makropohledu to bylo ideální. A vše bylo do značné míryspojeno s půdou a tím pádem i pokora k té hroudě. Zakládali se rybníky, lesy, obory a další záležitosti, jako nějaké ty manufaktury a podobně...ne kvůli dividendám pro tuny darmošlapů někde z daleké ciziny, ale pro sebe. Každý šlechtic měl svůj poplužní dvůr (nebo spíš mnoho), svůj pivovar (bratr mojí pra pra pra .... prababičky dokonce pokud vím tak dva), na lidi se sice koukalo tak trochu jako na dobytek, ale nejsem si zase tak jistý, zda to nebylo přecejen o trochu lepší než dneska (dnes lidské zdroje ... a v porovnání s tím měl ten dobytek přece jen trochu úcty), šlechta zakládala školy, kláštery, kostely, budovala silnice, nové obce (kolonizace) otevíraly se nové a nové podniky (manufaktury) a podobně. Šlechta měla povinnost dávat armádu, zajišťovat hrdelní právo a soudnictví celkově, ochranu a podobně. Někdy přeneseně na panovníka, jindy zase přenášel panovník tuto povinnost na šlechtu.

Každopádně, důležité na tom bylo, že vrchnost se o lidi musela starat a starala se. A horizontem nebylo jedno volební období, dokonce ani život jednoho šlechtice, který zrovna rodovým statkům vládl, ale díky dědičnosti jednak u panovnického rodu a jednak u rodů šlechty, se vždycky koukalo na generace dopředu. A ten, který měl převzít vládu v zemi, nebo i "jen" na rodových državách, k tomu byl vychováván od malička. Prostě se vědělo, že Ferdinand je následníkem trůnu a proto se němu tak od mala přistupovalo. Měl tvrdý výcvik, tvrdou školu (myslím si, že žádný rolník, kdyby věděl, by to neměnil) a tak se postupně "vyšlechtila" elitní vládnoucí třída, ketrá prostě správu jaksi měla v krvi. Částečně to ještě přežívá v Anglii, ale Bohužel skutečně jen přežívá. Prostě, pokud byl otec státní kancléř, děd státní kancléř, praděd vrchní kancléř a pra pra pra ... praděda vrchním purkrabím, tak jaksi se to prostě musí zakotvit i v genech a ne že seberete nějakého kluka ze školy, bez zkušeností, bez odpovídajícího vzdělání, proženete ho dvě volební období pár stranickými funkcemi a ´ve třetím volebním období je ministr čehosi a po dalších jedněch, dvou volbách je z něj pemiér. To proste není ono, chybí tam ta tradice, závazek k předkům a tradici.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 5027
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #45 kdy: Květen 30, 2016, 04:39:07 odpoledne »
Idealisto  :) ... a když byl feudál blbec, sobec, charakterově pokřivený apod., tak se úplně klidně o nic nestaral, lid vykořisťoval, utlačoval, vraždil a znásilňoval. A nikdo neměl nikde dovolání. Krásná doba...

Offline k.vancura

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1105
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #46 kdy: Květen 30, 2016, 04:41:57 odpoledne »
Soňo, do určité míry máš pravdu, ale nemohl takto většinou řádit příliš douho, protože jednak i na feudála se vztahovala spravedlnost a jednak proto, že by ho odstavil jeho následovník v rodové linii.

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2190
  • a
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #47 kdy: Květen 30, 2016, 04:54:36 odpoledne »
Referendum by podle mě mělo význam pouze pokud by se ho mohli účastnit (směli hlasovat) pouze daňoví poplatníci. Policista, úředník a další placení ze státního rozpočtu (a příjemci dotací)  podle mě nejsou daňoví poplatníci, protože sice platí daně, ale z našich daní (které stát vybere od těch, co tvoří něco, co má skutečnou hodnotu - něco staví/vyrábí/chovají/pěstují/opravují/píšou knihy/dělají umění/hlídají/čistí kanály/pečou chleba atd atd...a pak je dá jiným coby výplatu, kterou ještě jednou zdaní). V případě důchodců pouze ten, kdo má odpracovaných víc než x let.......

A co s temi kdo stavi, vyrabi nebo chovaji a vetsinu zakazek maji od statu... atd...

Offline vvitty

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2190
  • a
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #48 kdy: Květen 30, 2016, 04:57:52 odpoledne »
... Ale hlavně, volit by měli lidé, kteří jsou zodpovědní a o stát a jeho fungování se zajímají (na co je člověku titul nebo pět, když nezná ani vlastní ministry, neví, kdo vládne v sousední zemi, atd.). Jak tohle vyselektovat je dost obtížné. Měly by se opakovaně před volbami konat nějaké testy, na jejichž základě by člověk dostal oprávnění k volbě a tou pak realizoval vytvoření vlády...

Sorry ale i kdyz se o fungovani celkem zajimam tak rozhodne nedam dohromady ani pulku ministru aktualni vlady - treba proto ze v nekterych resortech se stridaji jak na Orloji (coz mi pripomina ze soucasny ministr dopravy uz silne presluhuje prumer) nebo jsou tak obskurnich funkci ze mi nestoji za to je sledovat....

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2665
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Pravděpodobný scénář: Venezuela
« Odpověď #49 kdy: Květen 30, 2016, 05:27:51 odpoledne »
Citace
A co s temi kdo stavi, vyrabi nebo chovaji a vetsinu zakazek maji od statu... atd...

Buďto je na státních zakázkách závislý nebo není. Tzn. státní zakázky představují vítanou kořist, ale když nebudou, firma bude fungovat dál. Nebo když mi nebude pomáhat(dohazovat zakázky) stát nevydržím a zbankrotuju.

Jako s řepkou. Dotujeme její pěstování (které neúměrně zatěžuje půdu), vyrábíme z ní biopalivo (které prokazatelně nesvědčí motoru), prodáváme ho s mnohem nižším zdaněním (buď, výhoda proti konkurenci) a nebo ho přimícháme do paliva plošně (aby náhodou nebylo na výběr, protože by se mohlo ukázat, že by to prostě nikdo nekupoval). Ekologický efekt veškerý žádný a pokud ano, tak záporný. A takhle to je s většinou věcí dotovaných státem. Úmysl možná zprvu dobrý, provedení horší, výsledek k zblití.

k.vancura: Fígl je v tom, že feudál se staral o svoje. bylo to jeho a bylo jen na něm, aby to měl i zítra, nebo majetek rozmnožil. Dnešní "panovník" se jen skrz korupci, předražení...snaží co nejvíc veřejných peněz přetvořit na svoje peníze ;D
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.