Autor Téma: Armadni technika  (Přečteno 12470 krát)

Offline Cajgalamo

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 1688
Armadni technika
« kdy: Únor 01, 2016, 04:59:57 odpoledne »
Zakladam na prianie.
"Lepšie je mať otvorený obchod, ako obchodený otvor"

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Armadni technika
« Odpověď #1 kdy: Únor 01, 2016, 05:19:23 odpoledne »
Děkuji

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Armadni technika
« Odpověď #2 kdy: Únor 01, 2016, 07:45:27 odpoledne »
Tak to máme (děkuji) a teď co dál.

Začnu tedy dotazem (nerejpu, vážně mě to zajímá a podotýkám, že můj pohled je ovlivněn tím, že válčit nehodlám): Proč a v čem by pro mě mělo být výhodné pořídit si nějaký vyřazený kousek od armády (stejně má znehodnocené/znefunkčněné zbraně), balistická ochrana je vyvážena většinou nedostatečným prostorem a výhledem (v BRDM vážně není místo pro víc než posádku) o váze a spotřebě nemluvě. Jakákoli kolová technika mi přijde zranitelná (kola). Pásový podvozek zase příliš komplikovaný. Jediná výhoda je obojživelnost (většinou). A taky to, že to budí respekt.

Náklaďáky jako takové mě nelákají, PV3S nebo T805 je legenda, ale za rozumnější peníz se dá pořídit třeba T815 tahač a dovybavit obytnou nástavbou ala "Tatra kolem světa"(kdybych o něčem takovém uvažoval). Funkci náklaďáku dostatečně zastane traktor (je sice pomalejší, ale za to univerzálnější a rozhodně mnohem méně nápadný).

Osobní auta (třeba UAZ) podle mě nenabízejí o nic víc, než "civilové". UAZ asi bude mít trochu vyšší průchodnost než Cherokee, ale zase mimo terén bude o dost neohrabanější a pomalejší...

Vážně by mě ze všeho nejvíc zajímalo, kde ten který typ bere vzduch pro motor, chladič...prostě jak, kam a proč nejlépe mířit improvizovanými zbraněmi. (Co s kolovou technikou dokáží těžké zemědělské brány položené v cestě hroty nahoru zamaskované listím...to nespraví ani centrální dofukování).
Pokud tyto poslední dvě věty administrátoři vyhodnotí jako nežádoucí/závadné, prosím o smazání.
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Armadni technika
« Odpověď #3 kdy: Únor 01, 2016, 08:07:44 odpoledne »
Nazdar.Omlouvám se neměl jsem čas sem toho odpoledne moc dát.Ohledně tvého dotazu.Na co armádní technika.Odpovím ti tak že každý nahlíží na bezpečnost jinak.Ty,jak jsi řekl nejsi válečník.Ok každej má jiné priority.Někdo je více farmář a ocenil by třebas traktůrek. Ohledně armádní techniky bych sem vozi jako UAZ PV3S či Tatra 815 nezahrnoval.Máš pravdu v tom že se neliší od civilních vozů.Ne doslova ale z pravidla to tak je.Bavíme li se o obrněných transportérech kolových nesouhlasím se zranitelností později až se budeme zabývat jednotlivými Vozy(a jejich variantami) vrátím se k tomu a vysvětlím.A pásová technika (moje srdeční záležitost) je sice složitá ale jak pro koho.Já nikdy nedělal kolem včel taky mi to nic neříká ale osobně bych si BVP(1/2) troufám si říci dokázal udržovat a opravovat doma.Málo místa(máš i nemáš pravdu)Je na každém chce li to mít na co to využije.To se týká i zbraní. Lafetovat se do toho dá cokoli.Bude-li člověk chtít.
Jestli bude čas v noci,jinak zítra pač jsem bohužel nemocen se pustím do jednotlivých modelů.
Hezký večer.S pozdravem Saša

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Armadni technika
« Odpověď #4 kdy: Únor 01, 2016, 08:25:43 odpoledne »
Armádní to sice není, ale co se dá udělat z buldozeru (pásová technika) a co se s tím dá dokázat: https://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer (to je rebelie podle mýho gusta)
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Armadni technika
« Odpověď #5 kdy: Únor 01, 2016, 09:40:36 odpoledne »
Někde jsem viděl i videa jak řádil  ;D

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Armadni technika
« Odpověď #6 kdy: Únor 02, 2016, 10:30:16 dopoledne »
Jenže i tenhle stroj skončil na poškozený chladič. Ale zpět k armádní technice...

Alexi, prosím nepleťte si prosím "nehodlám válčit" s "nejsem válečník" (ZVS jsem ukončil jako četař-velitel družstva v záloze). Viděl jste někdy co dokáže potkan zahnaný do kouta? Je to hrozný protivník...I válku za nezávislost USA vybojovali farmáři a řemeslníci... Neprůstřelnost není vše, pokud teda nedokážu ohryzat a strávit ocel  ;D (ale strategie přežití se probírají jinde). Věřím, že můžeme dobře popovídat a vy prosím vězte, že byť váš názor nesdílím (možná se to časem změní) nepovažuji ho za hloupý nebo zcestný, je prostě jiný.

Mé původní dotazy zřejmě byly příliš obecné, zkusím se tedy zeptat konkrétněji (a podotýkám, že se jedná pouze o akademickou debatu).

1. Možná se pletu, ale nějak se mi vybavuje, že obrněná vozidla (mám na mysli veterány o nichž se zmiňujete: BVP a pod.) jsou primárně určena jako podpůrný prostředek pro vedení pozemních bojů, zvýšení palebné síly pozemních jednotek.... To znamená, že musí spolupracovat s pěchotou a ostatní technikou. Tedy: jak je takové vozidlo zranitelné samo o sobě (bez podpory okolí)? A jaký má posádka přehled o okolí (kam je z toho vidět)?  Existuje vůbec něco, z čeho bych byl schopen krýt boky vozidla, aniž bych musel ven?

2. Kolová technika: zmiňujete se o "vypěnění" kol (vím o čem je řeč). Funguje pak ale centrální dohušťování? A pokud ho pustím, nevymete mi pěnu ven z děravého kola? Navíc ani vypěnění není všespasitelné, pokud ty brány trochu vylepším (rozřežu na čtverce o 4 hrotech, spojím řetězy tak, aby vznikla "zubatá" síť, která se namotá na kolo a pěkně ho pocuchá) bude to fungovat? A pokud ne, proč? Lze zapálit pneumatiky Molotovem, nebo je to z nějaké speciální samozhášecí směsi?

Osadit to můžu třeba i katapultem nebo prakem, chápu, ale nějak to nebude ono...navíc pokud něco hodlám koncipovat jako primárně evakuační vozidlo a vyzbrojím to těžkou zbraní, na spoustu lidí (včetně mě) to bude působit spíš jako invazní vozidlo a těm mohou stát nehezké nehody...cestu podemlela voda, utrhl se kraj a BRDM skončil na střeše (to znamená, že posádka pomře hladem, nepřijde-li pomoc zvenčí). Pepa s Frantou, známí flákači a šprýmaři špatně zajistili klády v lese a ty se rozsypaly přímo kolem vašeho vozidla, nepříjemné, že? Buďto musíte ven, nebo riskujete, že vyzujete pásy. A kolik srandy se dá užít s obyčejnou dírou (pastí na mamuta), nebo odbočkou z cesty vedoucí do mokřiny...fantazii se meze nekladou, zvlášť v případě jediného obrněnce...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9585
Re: Armadni technika
« Odpověď #7 kdy: Únor 02, 2016, 11:52:15 dopoledne »
PooM, dobre píšeš, a zdravé postrehy. Vypeniť kolá na OT, či BRDM je cipovina. Ešte tak na ATV by to malo zmysel. Kolová technika bez podhustenia moc teénu neprejde. A dáky ten priestrelík zvládne dofúkať.
Jo, inak obrnená technika v boji moc dlho nevydrží. A je to dokázané v praxi. Dáke jedno vozidlo sa dá zastaviť vcelku lahko aj po amatérsky.
Okrem toho jeho kúpou sa stávate ostro sledovaný. Musíte ho registrovať na MV a kedy kolvek o neho môžete prísť. Je lepšie byť /podla mna/ nenápadný, nezaujímavý a rýchly. Byť o krok vpred pred davom.
Z historického hladiska ma nenapadá žiaden prípad, kedy by pancierové vozidlo bolo pre dákeho civila záchranou. Od ter. útokov, občianskych vojen na Ukraine, či v Yugoslávii, 68 a ani 89 rok, až po židov v 39 roku. A nenapadá ma ani situácia, ktorá by musela nastať, aby som ho potreboval. /nemám problém si doma zaparkovať aj tank..../
Ale viem čo je to starať sa len o Vétriesku, či bager a udržať to v chode. A viem, aké starosti s tým majú kamaráti, aby sa išli raz-dva krát za rok odviesť na BVPčku.
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Armadni technika
« Odpověď #8 kdy: Únor 02, 2016, 01:46:36 odpoledne »
Dag, máme na to asi stejný názor, taky mě nenapadá situace kdy bych něco takového potřeboval, o udržitelnosti v chodu nemluvě ;D (kolik má třeba BVP mazacích míst?)

Jen mě zajímá, co může vést k pořízení takového stroje (pokud to jen sbírám, myslím, že jsou vhodnější fóra na prezentaci mé sbírky) a proč si myslet, že mi obrněnec přinese výhodu (jak jsem už psal, třeba mě přesvědčí o tom, že něco takového nutně potřebuju, co já vím 8)).

Doufal jsem, že se v tady dovím nějaké zajímavosti hlavně o zranitelnosti/nezranitelnosti dostupné vojenské techniky a vůbec o tom, jak se jim dostat co nejsnáze na zoubek (nikdo snad nepředpokládá synchronizovaný útok padesáti tanků a pokud ano, musí mu být jasné, že bez letectva...ale to už se dostáváme ke sci-fi). Stále předpokládám, že Alex se přišel na fórum podělit o své poznatky, trochu ho obohatit, něco se dovědět od jiných, slíbil, že probereme jednotlivé typy a že vysvětlí...nejde mi o to nikoho ztrapnit (to dokáže nejlíp každý sám) ale sám jsem rád, když mi moje plány někdo komplikuje. Nabízím mu svůj pohled na věc, ale zatím se k ničemu nemá. Škoda. Čekal jsem kvalitní oponenturu.

To, že i vyřazené armádní bojové prostředky se znehodnocenými zbraněmi se evidují je pravda, přesto jich pár může mezi lidmi být neevidovaných - JPP (JednaPaníPovídala): známej dělal v kovošrotě v 90. letech a jednou se nad pivem chlubil, jak prodali 3 BRDM (pochopitelně bez výzbroje, celkem jich likvidovali kolem 100ks), které později vykázali jako sešrotované. Asi bych mu i věřil, v 90. letech bylo možné ledaco. Dnes to ale rozhodně k sehnání nebude a pokud náhodou ano, nebude to možné bez rizika převézt, vlastnit...navíc schovat to není jen tak a když to u vás státní aparát v krizi objeví...
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #9 kdy: Únor 02, 2016, 01:48:43 odpoledne »
PooM
ohladne BVP.BVP tvori posadka o troch ludoch:vodič,velitel a strelec.velitel a strelec mozu svojimi periskopmi(vežou)otacat o 360 stupnov a tym padom sledovat okolie vozidla vo vsetkych smeroch a aj ho ucinne branit.na veži BVP1 sa nachadza kanon,PKT a rampa na odpalovanie PTRS.vzadu vo vozidle sa nachedza priestor pre pechotu,takzvany "roj" do ktoreho sa da nalozit 8 pešiakov.ty maju na kazdej strane BVP po 4 strielne pre SA58 cize pre kazdeho strelca 1 strielna.v pripade potreby sa daju v "roji" otvorit vrchne poklopy takzvane "nebesa" a s nich sa daju hadzat granaty.BVP ma samostatny protipoziarny system ktory sa aktivuje v pripade poziaru.dalej ma protichemicku obranu v pripade jadroveho vybuchu ja schopny dodavat posadke filtrovany vzduch po urcitu obmedzenu dobu.tolko k orane BVP.
slabe mieste na BVP zalezia od toho akou vyzbrojou disponuje utocnik.nasavanie vzduchu do motora je na BVP riesene teleskopickym kominom ktory je situovany za vežou a trci iba niekolko cm takze je tazko znicitelny.ale aj v pripade ak by bol zasiahnuty rucnou palnou zbranou sa na chode motora nic nemeni pretoze dalsie diery by mu umoznili iba lepsie nasavanie.neda sa znicit ani molotovom pretoze komin je v zadnej casti a motor vpredu.ale posadka by sa snad molotovom hodenym na "nebesa"dala vypalit.slabe miesta su spodny pancier a bočny pancier.bocny ma hrubku ak sa dobre pamatam cca 6mm a spodny este menej.bocny pancier sa da prestrelit aj s UK59.videl som inštrektazne filmy s avganistanu kde dostalo BVP zasah pancierovkou do boku nasledkom coho strelecka veza vyletela s BVP do10 metrovej vyšky,pancier motora sa otvoril a motor vyletel az na pancier.cize fatalne nasledky.
pasy sa nedaju iba tak lahko vyzut nejakou kládou hodenou na zem.BVP dokaze prekonat vyskovu prekazku okolo 1m vysoku.ta klada by musela byt zaklinena medzi hnacie ozubene koleso a pas.
"jamy na mamuty" alebo protitankove jamy su na zastavenie dobre v skalnatom terene alebo starom lese kde je obmedzena moznost manevrovania.ale na rovine v otvorenom priestranstve si viem tazko predstavit kopat rucne desiatky protitankovych jam pretoze v takom terene vmanevrovat BVP tam kde je jedna jama je dost tazke.na usmernenie by dost pomohli protitankovy ježkovia.
este ma napadla jedna vec.v BVP je hydraulicke riadenie.po jednom utoku MI24 sme s BVP isli hasit horiaci teren.nasou ulohou bolo s BVP prist nad ohnisko poziaru,na mieste sa raz dva krat otocit,cim sme horiacu travu a kriky zahrnuli hlinou a tak zahasili ohen.takto sme hasili cca 20 minut ked riadenie prestalo reagovat a jedinou moznostou bolo pridat plyn a priamym smerom odist mimo poziar bez ohladu na to co stalo v ceste(stromy,zvysky murov,stare zakopy) neskor sme zistili ze sa nasledkom tepla s poziaru prehrial hydraulicky olej a sustava stratila tlak cim sa znefunkcnilo riadenie.
este ma napadlo relativne lahke znicenie BVP na vode.je to obojzivelnik,ale vo vode plava maximalne 7km/h a strielne aj vsetky otvory musi mat uzatvorene.vtedy by sa nemu teoreticky dalo priplavat,otvorit poklop a hodit dnu granat alebo molotova
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #10 kdy: Únor 02, 2016, 02:01:36 odpoledne »
kolko ma BVP mazacich miest?
to by snad vedel odpovedat nejaky vojensky mechanik,ale podla mojho odhadu vodica BVP a toho ze v armade niesom uz 18 rokov cca 50 kusov iba zvonku  ;D  ;D  ;D
inak spotreba na 100km je v lete 145l v zime 170l max rychlost cca 70km/h nadrze PHM maju kapacitu 462l
ak by si este nieco chcel vediet tak sa kludne opytaj.ak budem vediet kludne tu este trochu zamachrujem  ;D
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9585
Re: Armadni technika
« Odpověď #11 kdy: Únor 02, 2016, 02:16:16 odpoledne »
Ako vodič by si mohol vedieť aká je zranitelnosť vodiča.
Som to zatial neskúšal, ale oslepiť vodiča by nemal byť problém. Hlavne na demilitarizovanej verzii a bez dalšej podpory.
Riadiť BVP cez periskop nie lahké. /Iné je samozrejme riadiť na poli, kde je 100ha nalavo a 100ha na pravo a 100ha pred nami..../
 A po otvorení poklopu presná trefa ....?
Čo tak dopraviť gýblík tekutej smoly-farby na poklop vodiča? Ideálne na dákej úzkej ceste s priekopami povedla? A potom molotova a opekať?
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #12 kdy: Únor 02, 2016, 02:24:23 odpoledne »
aj to sa da.ale to musis mat najprv prilezitost hodit mi tu smolu na periskopy.a upozornujem ze vodic nema iba jeden,ale tri periskopy.po zasiahnuti mam este moznost pootvorit poklop vodiča tak aby sa mi zmestila von ruka a utriet zasiahnuty periskop.poklop vodica sa otvara vertikalne,nie horizontalne!ale riadit BVP sa da aj pomocou gyrokompasu alebo ma moze navigovat velitel cez svoj periskop
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Armadni technika
« Odpověď #13 kdy: Únor 02, 2016, 02:38:07 odpoledne »
TNT děkuji mnohokrát. Jen machrujte, máte s čím :D

S tou jámou jsem to myslel přesně jak píšete: v místě, kde není možné jet jinudy (jáma mě napadla právě proto, že na rozdíl od ježka není vidět). Kládama jsem nemyslel tyčovinu z prořezávky, ale vícero řekněme 30 cm silných a 1m dlouhých kmenů tak aby kolem vozidla vzniknul pěkný zmatek, jedna přes druhou...(i tak ale předpokládám podle toho co píšete že by to nebylo účinné).

Jen ještě otázku: (pro dokreslení vyjděme z toho, že mluvíme o cestě lesem "po vrstevnici" napravo svah nahoru, nalevo dolů. Vycházím z toho proto, že tady kolem skoro ani jiné cesty nejsou, terén je členitý, nepřehledný a taky proto, že v otevřeném přehledném terénu by útočil leda sebevrah. A taková vodní plocha, aby stálo za to ji přeplout v okolí není).

- vstup vzduchu pro chladič a pro filtrační systém pro posádku je taky tak dobře vyřešený jako vstup vzduchu do motoru?

Protože jinak to vypadá celkem Molotovuvzdorné :o, ale pokud to probije UK59, probije to i Mosin...

Ad. oslepení - má to nějaký systém čištění periskopů zvenku? Stěrače, ofuky, něco? Nešlo by na periskopy použít paintballovou pušku, nebo je to moc velká utopie?



 
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Armadni technika
« Odpověď #14 kdy: Únor 02, 2016, 03:32:00 odpoledne »
Dobře se to znehybňuje kročentýnou.U pásové techniky se namotá kolem nábojů kol až je zablokuje.Vystříhávali jsme to z BVP 2 to jsme do toho najeli schválně,nezdálo se nám že to zastaví pás.2 hodiny,stříhání a trhání kleštěmi.V boji likvidační. U kolové techniky to navíc prořeže pláště.
Velice účinné i proti případnému útočníkovy ale musí se dobře háky zatlouct k zemi cca po 1.metru aby to nepodlézali a samozřejmě na očích. Srbové tam věšeli i ovčí zvonky,plechovky,...Účinný zátaras viz foto.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #15 kdy: Únor 02, 2016, 03:33:56 odpoledne »
BVP ma iba jedno miesto kde sa nasava vzduch pre prevadzku vozidla a to je prave ten komin.
BVP ma kvapalinou chladeny motor a optimalna prevadzkova teplota motora je 130 stupnov.cize tam kde sa zacina motor osobaku zapekat BVP sa iba zacina zahrievat.chladiaca kvapalina je este dochladzovana v chladici vzduchom ktory je vhanany podtlakom ktory vznika vyfukovymi plynmi.
periskopy nemaju ziadne stierace,iba mechanicky zvonku.ta paintbalova puška je utopia,ja osobne by som neriskoval ist na dostrel paintbalovych zbrani iba preto aby som zaspinil periskopy ktore si mozem jednym pohybom ruky utriet.to by bolo rozumnejsie rozstrielat tie periskopy s tym mosinom s optikou.v prvom rade ten strelcov.tym padom by musel strielat naslepo,alebo by musel vystrcit hlavu
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #16 kdy: Únor 02, 2016, 03:44:44 odpoledne »
ja mam najazdenych na BVP1 cca 5 tisic km,ale ani raz sa mi nestalo ze by ma zastavil ostnaty drôt.na BVP su iba dve hnacie kolesa ktore by mohol zablokovat.to su tie predne ozubene ktore pohanaju pas.ale nikdy sa nenaslo tolko vela drôtu aby to zastavilo niekoho s nas.stalo sa ze sme ho namotali,ale vacsinou sa odtrhol vdaka pasom alebo niecomu o co sa odtrhol.ale vystrihovanie s hnacieho kolesa bolo narocne,to je pravda
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Armadni technika
« Odpověď #17 kdy: Únor 02, 2016, 03:51:59 odpoledne »
Ostnatý drát to roztrhá jak nitě.Měl jsem namysli kročentýnu ultra (žiletkový drát s čtyřhranným průřezem) viz foto

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Armadni technika
« Odpověď #18 kdy: Únor 02, 2016, 05:34:40 odpoledne »
No, šance asi nevalné...nejjistější by byla podemletá cesta  >:(

Děkuji
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #19 kdy: Únor 02, 2016, 05:45:48 odpoledne »
ad bocni ochrana BVP - tohle misto se da relativne snadno posilit. Relativne snadno pro toho kdo je schopen takovy verk udrzovat v provozu. Neni takovy problem na boky vozidla privarit pridavne pancerove desky, to ostatne byla i oficialne zvazovana moznost pro prodlouzeni jejich zivota v armade. Bude to stat neco na rychlosti, pohyblivosti a spotrebe...
pridavne pancierovanie by sa dalo pridat.BVP ma blatniky stavane iba na zadrzanie blata.ak by sa dali dole a namiesto nich sa tam namontoval nejaky pancier ktory by bok zakryval az po vrch pojazdovych kolies urcite by sa tym posilnila ochrana.ale urcite nie privarit kvoli udrzbe,zhodenom pase...to musi byt odnimatelne
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Armadni technika
« Odpověď #20 kdy: Únor 02, 2016, 05:49:21 odpoledne »
V tomhle ohledu by mohlo být učinější navěšet tam žoky s pískem.Ale viděl jsem to jen na fotce

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #21 kdy: Únor 02, 2016, 05:51:29 odpoledne »
Ostnatý drát to roztrhá jak nitě.Měl jsem namysli kročentýnu ultra (žiletkový drát s čtyřhranným průřezem) viz foto
tak za mojej ery takyto drôt nebol k dispozicii takze to neviem posudit,je mozne ze by to dokazalo zadriet rozetu.ale nepovazoval by som to za 100% zastavovaci ucinok.to BVP moze prejst este pekny kus kym sa zastavi a aj ked bude znehybnene je bojaschopne a nebezpecne
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #22 kdy: Únor 02, 2016, 06:10:47 odpoledne »
fiha pekneee.ani som nevedel ze nieco take existuju.pozrel som si prezentacne video a vidim ze je tam dost zmien.a ten bocny pancier miesto blatnikov som myslel presne tak isto ako je tam.
ale trochu ma rozosmiali tie spetne zrkadla  ;D  :o  ::)
co s tym chcu jazdit po dialnici? :D v terene by hned pri prvej jazde odtrhli prave tie zrkadla
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline Kenny

  • ***
  • Příspěvků: 62
Re: Armadni technika
« Odpověď #23 kdy: Únor 02, 2016, 07:30:13 odpoledne »
Řešilo se tady toho víc, ale na něco dám svůj názor  :)

Je pravda že BVP je vedeno jako podpůrné vozidlo pěchoty, to se ale bavíme o válce jako takové... Pro tuto debatu je třeba položit si otázku jaký tip VP kdo očekává...

Rozhodně bych neočekával že v našem státě kde bude problem sehnat dostatek munice do běžných zbraní co jsou mezi lidmi, seženete pancéřovky a hlavně munici do nich (to se nebavíme o schopnosti z ní vůbec něco zasáhnout, kdo to umí například rektifikovat?...)

Proto považuji techniku která dostatečně chrání osádku proti běžných střelným zbraním a lafetované zbraně ničící cíle na 2km a více za velmi efektivní, o průjezdnosti se ani bavit nemusíme... Shodit pás je opravdu umění :D Viděl jsem to jen jednou a samozřejmě šlo o chybu řidiče, navíc to že se vozidlo nehýbe neznamená že nestřílí do všech směrů...

Aby osádka nebyla odříznutá, dá se modernizovat použitím naprosto obyčejných web kamer s displeji z čehokoliv uvnitř vozu... Každopádně takové vozidla je ideální využívat ve větší skupině vozidel ideálně kolona dvou aut posilněná o transportér  ;)

Nemusí se jednat o žádné invazní vojsko, dá se ale očekávat že kvůli surovinám se bude zabíjet... Centra měst budou nebezpečné místo, plné užitečných a potřebných věcí.
Takové věci se nejdřív jistí průzkumem, kdo vlítne s čímkoliv bez rozmyslu do neznáma je blázen a moc už toho nezažije...

A to si představte že by jste na lafetě měli noční a thermo vidění (Není to levná záležitost, ale při průzkumu nebo střežení "osady" neocenitelná věc...)

Dalo by se to rozepisovat víc, ale jen jsem nastínil mojí představu využití takového vozidla  :)
Aut vincere aut mori – Zvítězit nebo zemřít

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #24 kdy: Únor 02, 2016, 07:57:17 odpoledne »
vcelku s tebou suhlasim,ale jednu vec by som ti vytkol.pises ze na jednej strane bude problem najst cloveka schopneho strielat s pancierovky,ale na druhej strane budes mat v BVP strelca schopneho zasahovat ciele dva km vzdialene?myslim ze zo zakladnej sluzby vyslo ovela viac pancierovnikov a pomocnikov pancierovnika ako strelcov BVP.a aj strelec BVP musi byt trenovany na to aby s PTRS zasiahol ciel ovela blizsi ako 2 km.naproti tomu taka RPG7 slengovo kobylka ma tak jednoduchu obsluhu ze to zvladne aj dieta.a netreba strielat s velkej vzdialenosti.BVP je velke a hlučne a počut ho uz s dialky.staci cakat 20metrov vedla cesty ukryty a v spravnu chvilu vystrelit.
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline Kenny

  • ***
  • Příspěvků: 62
Re: Armadni technika
« Odpověď #25 kdy: Únor 02, 2016, 08:13:42 odpoledne »
To máš pravdu, vím ale jaká je situace ve skladech  ;)

Jasně, příklad 2km co jsem dal je pro zkušenější SOčko, do 1km se ale trefí i naprostý lajk, který si párkrát předtím vystřelí cvičně (i když kolikrát se najdou opravdový experti  :D )

Přesto si nemyslím že je velká pravděpodobnost na člověka s takovou zbraní narazit a ono všechno má svá rizika... Člověk musí zhodnotit zda se vyplatí jít do nebezpečí ať jde pěšky nebo jede tankem... Všechny takové akce musí být buď co nejvíc utajené (stačí malá, pěší skupina) nebo naopak vedena co největší silou na kterou si dvakrát někdo rozmyslí útočit...

Chápu že normální člověk to musí číst se zdviženým obočím, ale jak jsem psal, při VP bych asi zahrádkou nepřispěl  :P
Aut vincere aut mori – Zvítězit nebo zemřít

SoňaR

  • Host
Re: Armadni technika
« Odpověď #26 kdy: Únor 02, 2016, 08:23:08 odpoledne »
Smůla je, že tato technika bude (pokud vůbec) využitelná pouze v případě hooodně velkého průšvihu. V případě těch mírnějších, ale mnohem pravděpodobnějších průšvihů se bude víc hodit ta zahrádka  ;)

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9585
Re: Armadni technika
« Odpověď #27 kdy: Únor 02, 2016, 08:42:51 odpoledne »
Veď to. Keď nastane ona situácia, že Kenny vyrazí konečne volne na tanku rabovať, zistí, že už niet koho a čo rabovať... ???

S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Kenny

  • ***
  • Příspěvků: 62
Re: Armadni technika
« Odpověď #28 kdy: Únor 02, 2016, 08:48:30 odpoledne »
Jak jsem řekl, to záleží kdo jaký VP čeká  :)

Nemůžeme zrovna my řešit - "Použiješ to vůbec?" Vždyť na to by se nás ptalo 98% lidí a je jedno jestli hromadíte jídlo, nebo cokoliv jiného...  (a uznejte že mám pravdu  :P)
Každý si pokrývá jiné možnosti...

A Dagu vojáci nerabují, vojáci zabavují...  ;D
Aut vincere aut mori – Zvítězit nebo zemřít

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9585
Re: Armadni technika
« Odpověď #29 kdy: Únor 02, 2016, 08:58:21 odpoledne »
Jo, preto veci zhánam vždy s chladnou hlavou. Zhodnotím využitie, ale aj radosť z danej veci. Nechcem život prežiť zarábaním penazí na veci, ktoré nepotrebujem a nevyužijem.

Chceš tým naznačiť, že si teraz vojak z povolania, ktorého si tvoji občania platia z daní, a že až im bude naozaj najhoršie, vyberieš sa s partou zabavovať?  ::)
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1852
Re: Armadni technika
« Odpověď #30 kdy: Únor 02, 2016, 09:01:10 odpoledne »
. . . Člověk musí zhodnotit zda se vyplatí jít do nebezpečí ať jde pěšky nebo jede tankem. . . .
Pravda, někdy je to riziko podobný  ;)
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

SoňaR

  • Host
Re: Armadni technika
« Odpověď #31 kdy: Únor 02, 2016, 09:10:45 odpoledne »
Kenny,
a nemáš pravdu, protože třeba to jídlo většina z nás využije na 100 %  :P

Offline Kenny

  • ***
  • Příspěvků: 62
Re: Armadni technika
« Odpověď #32 kdy: Únor 02, 2016, 09:12:54 odpoledne »
Jo, preto veci zhánam vždy s chladnou hlavou. Zhodnotím využitie, ale aj radosť z danej veci. Nechcem život prežiť zarábaním penazí na veci, ktoré nepotrebujem a nevyužijem.

Chceš tým naznačiť, že si teraz vojak z povolania, ktorého si tvoji občania platia z daní, a že až im bude naozaj najhoršie, vyberieš sa s partou zabavovať?  ::)

Kdyby sis přečetl forum kde se nový členové představují, měl by jsi povědomí kdo jsem a jak jsem k technice přišel... Takže to tu nebudu znovu psát, podívej se tam...  ;)

Opakuji to znovu a naposledy - chceme-li vést tuto diskuzi uvědom si kdo jaký VP očekává
Zní to totiž jako kdybys mě označoval za vraha  a zloděje, ale předpokládám že jsem si to špatně vyložil...
Aut vincere aut mori – Zvítězit nebo zemřít

Offline Kenny

  • ***
  • Příspěvků: 62
Re: Armadni technika
« Odpověď #33 kdy: Únor 02, 2016, 09:14:45 odpoledne »
Kenny,
a nemáš pravdu, protože třeba to jídlo většina z nás využije na 100 %  :P

Já se s tebou vsadím že jsou lidé, kteří na své zásoby nesáhnou, dokud by taková situace nepřišla  a pokud ano tak každou věc okamžitě doplní :P
Aut vincere aut mori – Zvítězit nebo zemřít

SoňaR

  • Host
Re: Armadni technika
« Odpověď #34 kdy: Únor 02, 2016, 09:22:09 odpoledne »
ale tak to jo, takoví určitě existují... ale uznej, že je to nasyslený jídlo a zelenina na zahradě mnohem použitelnější než bvp  ;) (když onemocníš a nemůžeš si nakoupit, když z jakéhokoliv důvodu zavřou obchody, když ti šlohnou prachy a do výplaty daleko, když na tři dny vypadne elektřina, když bude hospodářská krize a v obchodech toho bude málo...)

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9585
Re: Armadni technika
« Odpověď #35 kdy: Únor 02, 2016, 09:22:30 odpoledne »

....Zní to totiž jako kdybys mě označoval za vraha  a zloděje, ale předpokládám že jsem si to špatně vyložil...

Né, to by som si nedovolil, niekoho tu len tak uraziť. Iba som dedukoval práve z toho, čo si sám napísal.

...A Dagu vojáci nerabují, vojáci zabavují...  ;D
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Kenny

  • ***
  • Příspěvků: 62
Re: Armadni technika
« Odpověď #36 kdy: Únor 02, 2016, 09:32:30 odpoledne »
Né, to by som si nedovolil, niekoho tu len tak uraziť. Iba som dedukoval práve z toho, čo si sám napísal.

Tak jsem si špatně rozuměli, to měl být vtip... Stejně jako že se v armádě nekrade, ale daná věc se v ní pouze přemísťuje...  ;)

ale tak to jo, takoví určitě existují... ale uznej, že je to nasyslený jídlo a zelenina na zahradě mnohem použitelnější než bvp  ;) (když onemocníš a nemůžeš si nakoupit, když z jakéhokoliv důvodu zavřou obchody, když ti šlohnou prachy a do výplaty daleko, když na tři dny vypadne elektřina, když bude hospodářská krize a v obchodech toho bude málo...)

Aby jsme si rozuměli, veškerá technika a vybavení nejsou pořízeny prosím vás za účelem přípravy  :D

Jedná se o sběratelství nebo kšeft... A kdo byl na vojně uzná, kolik je s tím legrace v terénu...  ;D
Takže si nemyslete že jsme pošuci co dali miliony za tanky, aby se s nimi proháněli po pustině, je to úplně na jiné účely, pouze jsem hodil do placu možnost jako to dělám u většiny témat ;)
Aut vincere aut mori – Zvítězit nebo zemřít

SoňaR

  • Host
Re: Armadni technika
« Odpověď #37 kdy: Únor 02, 2016, 09:39:39 odpoledne »
ahá, tak to jo  :)

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9585
Re: Armadni technika
« Odpověď #38 kdy: Únor 02, 2016, 09:46:07 odpoledne »
Sory, stále mi hrmí v hlave "zabili Kennyho"...  ;D https://www.youtube.com/watch?v=8WB4Se4xtAQ  https://www.youtube.com/watch?v=C5vlglZaJtU

Ten uazík ešte chvílku nebude až taký vzácny zberatelský klenot. To môj gazík už aj hej :)
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Kenny

  • ***
  • Příspěvků: 62
Re: Armadni technika
« Odpověď #39 kdy: Únor 02, 2016, 09:52:34 odpoledne »
V pohodě na to jsem zvyklej  ;D

Gazík je parádní mašinka  :) UAZe mám na řádění i jako záložní vozidlo na VP, ale máme tam daleko zajímavější vozítka...  :)
Aut vincere aut mori – Zvítězit nebo zemřít

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 9585
Re: Armadni technika
« Odpověď #40 kdy: Únor 02, 2016, 09:58:41 odpoledne »
Tam je kde? V armáde či v KVH?

Bo mi tu máme tiež rôzne stroje. Kamoš je u nás jediná súkromná osoba, čo má na dvore ostrú 72ku. O ostatných samohyboch ani nevravím.

Niečo o tankoch: http://technet.idnes.cz/tank-t-72-v-boji-by-prezil-ctyri-minuty-d8c-/vojenstvi.aspx?c=A120717_191305_vojenstvi_kuz
S prúdom dokáže plávať aj mŕtva ryba.

Offline Kenny

  • ***
  • Příspěvků: 62
Re: Armadni technika
« Odpověď #41 kdy: Únor 02, 2016, 10:08:47 odpoledne »
Tam je v soukromé sbírce  ;)
Armáda mohla mít dobrá vozidla, bohužel nakoupila Pandury...

T72 ne, je to pro nás nezajímavý "moderní" tank...
Aut vincere aut mori – Zvítězit nebo zemřít

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Armadni technika
« Odpověď #42 kdy: Únor 02, 2016, 10:23:33 odpoledne »
TNT nebyla kobylka   RPG 75 ? Ta teleskopická trubka s raketou uvnitř? Myslím(ale nejsem si jist) že kobylka je tohle a říkalo se tomu skrz uskočení když se aktivoval raketový motor po vymetení z ,,hlavně,,(těla pancéřovky)
Nevím jen se ptám já sem měl v prackách akorát RPG 7

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Armadni technika
« Odpověď #43 kdy: Únor 02, 2016, 10:26:41 odpoledne »
Jinač dnes na Ničení povoleno nové tématické video  ;) o BVP

https://www.stream.cz/nicenipovoleno/10009083-bojove-vozidlo-pechoty#nejnovejsi

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #44 kdy: Únor 03, 2016, 07:15:03 dopoledne »
TNT nebyla kobylka   RPG 75 ? Ta teleskopická trubka s raketou uvnitř? Myslím(ale nejsem si jist) že kobylka je tohle a říkalo se tomu skrz uskočení když se aktivoval raketový motor po vymetení z ,,hlavně,,(těla pancéřovky)
Nevím jen se ptám já sem měl v prackách akorát RPG 7
ano to je ono,bol to moj preklep.je to hotova jednorazova pancierovka a po vystreleni sa zahadzuje.ta na obrazku je uz pripravena na vystrel.ta uzsia trubka na jednej strane sa pred vystrelom vytiahne s tela pancierovky a pootocenim zaisti.tym je pripravena k vystrelu.ako spust sluzi taky pliešok,do ktoreho zasahuje iny pliešok ktory sluzi ako poistka.poistkovy pliešok sa jednym prstom odsunie a druhym prstom sa stlaci spustovy pliešok
ale preco pises v minulom case?sluzilo to atd....uz sa to v armade nepouziva?
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Armadni technika
« Odpověď #45 kdy: Únor 03, 2016, 07:36:28 dopoledne »
Asi ještě ano.Já jsem se s tím setkal jen že to leželo v bednách.Kobylka tomu říkali staříci.Mi jsme stříleli jen z RPG 7

Offline PreppersMoravia

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 305
  • I přetavíme pluhy v meče
    • PreppersMoravia
Re: Armadni technika
« Odpověď #46 kdy: Únor 03, 2016, 08:02:37 dopoledne »
Když jsme u těch pancéřovek dodám pro ty co to neznají jakým způsobem to proniká pancířem.
I když nepředpokládám že by jsme se s tím v PA době setkávali.Při použití na klasická civilní auta je to zbytečné plýtvání a vojenské techniky mezi lidmi moc není.
Většina hlavic(raket ) chcete li střel v těchto zařízeních jsou tzv.kumulativní hlavice.Ty prorážejí pancíř proudem zoztaveného kovu většinou mědí která je vytvarována do trychtýře a osazena v TNT stejného tvaru.Při explozi při nárazu do pancíře je tlakem a teplem měď roztavena,usměrněna do tenkého proudu plazma proti pancíři.Obrázek je nějaké protipancéřové střeli z děla ale princip je stejný

Offline TNT1973

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1802
Re: Armadni technika
« Odpověď #47 kdy: Únor 03, 2016, 08:26:09 dopoledne »
no jo,tak to uz asi patrim medzi staříkov :D
az zomrie posledny strom a posledna rieka bude otravena a posledna ryba bude chytena,az potom si uvedomime,ze penazi sa nenajeme!

         nacelnik Seattle 1854

chpslst

  • Host
Re: Armadni technika
« Odpověď #48 kdy: Únor 03, 2016, 09:13:36 dopoledne »
Jak jsem řekl, to záleží kdo jaký VP čeká  :)
Nemůžeme zrovna my řešit - "Použiješ to vůbec?"
Kenny, či to použiješ je jedna vec, druhá je ako dlho to budeš používať. odhliadnuc od množstva PHM, pri použití v kolóne pár samodomo pancierovaných osobákov + BVP /ako si naznačil že by bolo fajn/, by si o nich čoskoro prišiel.
kým by si mal za spojenca moment prekvapenia, tak by to fungovalo. avšak následne by sa po okolí rozkríklo že tu taká kolóna premáva a bolo by vymalované. píš si že človek je tvor tvorivý...
živo si viem predstaviť ako by si dopadol v našom malebnom mestečku počítam že už pri druhej návšteve...
a to niesme Bannícke mesto. v takom meste sa to podla mňa medzi "starcami" danubitom len tak hemží...

Offline PooM

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2627
  • Když do pekla, tak na pořádným koni.
Re: Armadni technika
« Odpověď #49 kdy: Únor 03, 2016, 11:04:07 dopoledne »
Karamba, proč mi přijde že 95% lidí vlastnících/uvažujících o armádní technice (a nejlíp s těžkými zbraněmi) mají už v hlavě nějaký hardcore scénář a vidí se v něm na úplné špici potravního řetězce?

Viz. neustále protiřečící si Kenny:
Aby jsme si rozuměli, veškerá technika a vybavení, které mám k dispozici nejsou pořízeny prosím vás za účelem přípravy  :D

Jedná se o sběratelství nebo finanční kšeft... A kdo byl na vojně uzná kolik je s tím legrace v terénu...  ;D
Takže si nemyslete že jsme pošuci co dali miliony za tanky aby se s nimi proháněli po pustině, je to úplně na jiné účely, pouze jsem hodil do placu možnost jako to dělám u většiny témat ;)

 
Kenny, abychom si rozuměli, nevadí mi pokud vlastníte armádní techniku, nijak mě to neděsí, nepohoršuje.
Jen by mě prostě zajímalo, co se vám honí hlavou. Není to pořízeno za účelem přípravy, ale na fóru o přípravách to prezentujete jako způsob, jak to děláte vy...zvláštní...vážně v tom vidíte jedinou možnost jak přežít? Pokud nehodláte drancovat (jsem prostě přesvědčen, že taková strategie není z dlouhodobějšího hlediska výhodná, zvlášť při spotřebě 60+l/100km) nezbývá vám, než potom vyrazit do světa (kolik paliva si vezmete s sebou? Kam se plánujete dostat?) a doufat, že narazíte na funkční komunitu která vás bude ochotna přijmout dřív, než dojde palivo nebo voda/potraviny. A i potom, co když komunita usoudí, že se jí vaše vozidlo hodí, ale vy ne?
Když zešílet, tak s plnou parádou hned.