Autor Téma: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...  (Přečteno 5687 krát)

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1660
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #250 kdy: Listopad 10, 2017, 08:03:35 dopoledne »
Tak abych malinko postrčil směr diskuze   ;)
Dnes jsem zahlídl obrázek, na kterej jsem zůstal zírat  P:-/
Řeka Dyje si pohrává s řopíkem ::) jako s mičudou  ??? Už v řece ležej dva  ::)

 https://www.novinky.cz/domaci/454562-dyje-si-meni-hranice-ceske-republiky-podle-sveho.html
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #251 kdy: Listopad 10, 2017, 02:31:11 odpoledne »
Votroubku nějak ti nerozumím...Na jedné straně tu varuješ před použitím tlakové lahve v uzavřené místnosti a strašíš lidi že uhoří a že povolí ventil a pak tu popisuješ, jak neznámou látku házíš do kamen a bavíš se že to pšoukne...Já zase u lidí předpokládám alespoň elementární míru inteligence a respektu při používání tlakového zařízení. Každý kdo kdy pracoval s tlakovkou ví, že láhev je připevněna a zajištěna před pádem, ventil je chráněn kloboučkem, který se sundá před připevněním odběrného redukčního ventilu… Uvědomuješ si, že tlakovou láhev si jako astmatik mohu volně koupit a mít ji natrvalo postavenou u postele nebo malou 2l mít přidělanou na invalidním vozíku? Je to jako se vším, když jsem vůl mohu si svářečkou způsobit úraz el. proudem, popálit se a způsobit požár…. Přesto snad nikoho nebudu strašit, aby ji nepoužíval, ale řeknu mu, aby se seznámil s obsluhou zařízení a přesvědčil se, že ji opravdu umí….

Já zde ve svých příspěvcích říkal, že někdo má třeba autogen a může z něj použít kyslíkovou láhev, je to tedy její sekundární využití a lahev je pravidelně měněna, plněna a kontrolována v rámci profese. Předpokládám, že kdo má doma autogen a pracuje s ním, umí taky obsluhovat tlakovou láhev. Pokud je někdo astmatik může být na tom podobně a má doma třeba koncentrátor kyslíku nebo i láhev. Také jsem nikoho nenabádal, aby si to doma přepouštěl, sháněl po bazarech a inzerátech staré tlakové láhve či něco podobného. BartH8 má pravdu v tom, že dnes jsou tlakové láhve pod čárovým kódem a je tedy evidence o její frekvenci plnění, tlakových zkouškách apod. Jsem rád, že přikládá i odkazy. Také je pravda, že pokud přinesete neevidovanou lahev, oni vám ji vymění za plnou, ale vy si zaplatíte tlakovou zkoušku a poplatek, což převyšuje cenu plynu. Rovněž se nedají plnit lahve jednoho dodavatele u jiného…

Jinak je samozřejmě pro movité jednodušší nechat si vše naprojektovat a postavit a zkolaudovat na klíč a ten si převzít. Anebo na vše zapomenout a zůstat u funkčního sklepa na jablka. Protože amatér stejně nedokáže zhotovit funkčně vyvážený celek a jde vždy více méně o improvizaci. A vůbec pokoušet se tu psát nekorektní řešení je velice nebezpečné. Uvědomte si, že i při zavařování okurek můžete smrtelně opatřit svou ratolest vařící vodou a hrozí vám trestní stíhání za zabití v nedbalosti….

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3765
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #252 kdy: Listopad 10, 2017, 07:10:44 odpoledne »
maunakea...něco tě trápí a já to nebudu....na vojně jsem byl za komančů a bylo mi osmnáct.Nechtěj po mladém šlověku rozum a zodpovědnost. Chápu sice, že ty jsi byl rozumný a zodpovědný odjakživa, já ne.A od malička mne fascinovalo vše, co jakýmkoli způsobem detonuje-Myslím, že to víš....  A tak si každý bude muset vybrat svoje technické řešení s přihlédnutím k všem nastíněným aspektům, technickým řešením i rizikům, vč finanční náročnosti. já to dělat nebudu, protože nežiju v rizikové oblasti a uspořené prostředky věnuju jinam.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #253 kdy: Listopad 11, 2017, 02:07:20 dopoledne »
Ještě jednu negativní informaci pro lidi kteří by chtěli jít cestou vzduchotěsného krytu. Vlhkost.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #254 kdy: Listopad 11, 2017, 05:32:43 odpoledne »
Votroubku máš pravdu v tom, že mě něco trápí a ty to nejsi. Také netvrdím, že mám patent na rozum a nedělám chyby. Dělám jako každý smrtelník. Ale snažím se o objektivitu a své chyby zde i přiznávám. V tomto případě jsem se zamýšlel třeba nad řešením problému uprostřed průmyslové aglomerace jako jsou Pardubice, Ústí nad Labem (střed města je pěkně v dolíku a vše co unikne a je těžší než vzduch se tu bude pěkně držet), Praha....

V Pardubicích se konkrétně pracuje s chlorem, fosgenem, a amoniakem....Co se asi tak stane, pokud unikne třeba chlor z vlakové cisterny (třeba ji někdo zapomene odpojit od stáčecího potrubí a začne posunovat soupravu) a vítr povane na střed města?

V tvém případě je opravdu riziko takové situace malé a tak budeš přednostně řešit třeba blackout s tím , že ti rozmrzne 750l mrazák...



Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #255 kdy: Listopad 11, 2017, 05:44:52 odpoledne »
Ještě jednu negativní informaci pro lidi kteří by chtěli jít cestou vzduchotěsného krytu. Vlhkost.

Odpověď na tuto otázku je snadná. Dej si pecičku louhu na vhodnou nesavou podložku a za hodinu se na ni podívej bude rozteklá od vodní vlhkosti, protože NaOH je silně hydroskopický. Nebo použiješ třeba pytel nehašeného vápna ve vhodné schránce, které se pomalu vyhasí vzdušnou vlhkostí...

Problém většiny lidí je, že hledají proč to nejde. Ovšem návrhů jak na to už moc nanapíší.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3765
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #256 kdy: Listopad 11, 2017, 08:09:34 odpoledne »
to je pravda, hodně lidí vyžaduje, aby TO nešlo. Avšak to není náš případ, protože hledání postupů a možností či mantinelů je náš život....Takže nezbývá trpělivě vršit argumenty pro a proti.Jinak tomu podlehneme v osobních rovinách.Netuším, kolik potřebuje kyslíku na dýchání na den, jak dlouho vydrží kyslíková lahev jedné osobě a jaký je požadavek na úkryt při nějakém průseru.....tedy délku ukrytí lidí.Z toho vyleze reálná potřeba čtyřčlenné rodiny . To jsou věci, které jsou stěžejní, a taky je třeba rozlousknout ekonomiku. O jímání vlhkosti taky nikdo z nás nic neví, páč jsme to nikdy v životě nepotřebovali a když jo, tak jsme si koupili elektrickej odvlhčovač a z něj jsme vylívali vodu.....Jen je třeba vědět, jestli ten louh či vápno při nasávání vody neuvolní nějaké jiné látky do vzduchu, třeba nějaké kysličníky uhličité, nebo jiné. Nikdo tomu tady nerozumí, proto se toho lidi bojí, což je pochopitelné.....

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #257 kdy: Listopad 11, 2017, 10:50:38 odpoledne »
Ještě jednu negativní informaci pro lidi kteří by chtěli jít cestou vzduchotěsného krytu. Vlhkost.

Odpověď na tuto otázku je snadná. Dej si pecičku louhu na vhodnou nesavou podložku a za hodinu se na ni podívej bude rozteklá od vodní vlhkosti, protože NaOH je silně hydroskopický. Nebo použiješ třeba pytel nehašeného vápna ve vhodné schránce, které se pomalu vyhasí vzdušnou vlhkostí...

Problém většiny lidí je, že hledají proč to nejde. Ovšem návrhů jak na to už moc nanapíší.

Netvrdím že odpověď na tuto otázku je složitá. Obyčejná sůl taky dokáže pohltit vlhkost.
Problém vidím spíš v tom, že pokud někdo udělá vzduchotěsný kryt ( viz. Soňa) naskladní zásoby a až bude potřeba využít krytu tak zjistí že zásoby jsou zničené od vlhkosti. Jen jsem chtěl upozornit na další problém který vyvstává s tímto řešením :)
 Netuším kolik vlhkosti člověk vydýcha za den, ale ve 4 lidech už to nějaký litr bude..

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3268
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #258 kdy: Listopad 12, 2017, 09:03:01 dopoledne »
Barthe, to bylo myšleno (a mám pocit že i napsáno) trochu jinak - v případě nebezpečí by se (do té doby relativně normální) sklep, či úkryt utěsnil připraveným materiálem a následně by se řešilo (spustilo) doplňování kyslíku a odstraňování CO2. Není tak složité s tímto řešením počítat, nechat ve sklepě běžné odvětrávání, např. okýnkem, a mít vymyšlené a připravené, jak se to v případě potřeby utěsní a uzavře. Kryt s ventilací asi bude mít doma málokdo, ale takový sklep je poměrně běžná záležitost. Takže na to se orientuju - na úpravu normálního sklepu, aby byl v případě potřeby rychle upravitelný a použitelný jako úkryt. A na to hledám různá řešení. Takže sem s dalšími problémy, návrhy a řešeními. Jak jsem psala - lidí s běžným sklepem bude asi docela dost.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #259 kdy: Listopad 12, 2017, 02:21:39 odpoledne »
Barthe, to bylo myšleno (a mám pocit že i napsáno) trochu jinak - v případě nebezpečí by se (do té doby relativně normální) sklep, či úkryt utěsnil připraveným materiálem a následně by se řešilo (spustilo) doplňování kyslíku a odstraňování CO2. Není tak složité s tímto řešením počítat, nechat ve sklepě běžné odvětrávání, např. okýnkem, a mít vymyšlené a připravené, jak se to v případě potřeby utěsní a uzavře. Kryt s ventilací asi bude mít doma málokdo, ale takový sklep je poměrně běžná záležitost. Takže na to se orientuju - na úpravu normálního sklepu, aby byl v případě potřeby rychle upravitelný a použitelný jako úkryt. A na to hledám různá řešení. Takže sem s dalšími problémy, návrhy a řešeními. Jak jsem psala - lidí s běžným sklepem bude asi docela dost.

V tom případě nechápu tvůj údiv nad nutností ventilovani prostoru :)



Já bych se raději vrátil na začátek, protože udělat unifikovany kryt pro celou ČR je nemožné.
Řešíte oblast Pardubic kvůli chemičce. Počítáte s možnou havárií. Jste na rovině, směr větru bude hrát nejdůležitější roli. Nejjednodušší řešení vidím jako utěsnění celého domu. Po troše tréninku to bude nejlevnější a nejrychlejší řešení. Případné vybité okna zadělat igelitem. Celej dům dá určitě dost vzduchu a levněji než jakákoli stavba krytu.

Jiné katastrofy = jiné řešení.



Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3268
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #260 kdy: Listopad 12, 2017, 03:15:24 odpoledne »
Jaký udiv?  ???

No já ani tak neřeším oblast Pardubic, ale jako příklad od MK to bylo dobrý. Já třeba řeším obecný problém - jak zajistit kryt (sklep), aby se tam dalo pár dní přečkat, aby tam nevnikly případné škodlivé látky a aby tam byl dýchatelný vzduch. A požadavek je aby to bylo cenově dostupné a vyrobitelné "doma na koleně".

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #261 kdy: Listopad 13, 2017, 10:09:41 dopoledne »
Tak znovu. Neexistuje obecná rada.
Jsi v oblasti potenciálního ohrožení chemickým nebo biologickým útokem? Chemickou havárií?
Jsi v údolí? Na kopci? Vítr častěji vane od chemičky? Nebo k ní?
Před radioaktivním spadem by mohl stačit prachový filtr? Vodní pračka vzduchu? Má vůbec smysl v tvém případě řešit něco takového? Nebo mít dostatečně velký prostor aby se tam dalo v uzavření vydržet den? Dva?  Kdysi sem četl v tabulkách kolik m3 vzduchu je potřeba na člověka v krytu na hodinu. Bohužel teď nemůžu najít.
Mauna nastínil možné řešení. Bohužel to není to co chceš. Na koleni doma levně...   A hlavně na něj (jako i na jiná řešení) navazují další problémy se kterými se musíš potýkat.
Navíc pokud jsi paranoidní, musíš si udělat i zálohu. A zálohu zálohy. 

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3916
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #262 kdy: Listopad 13, 2017, 10:42:56 dopoledne »
Jo, presne tak. Myslím, že protiletecký kryt nám bude v našich časoch zbytočný. Atomový bunker v ktorom by sa dalo žiť 100 rokov každý nezafinancuje.
A zabednená pivnička nič nevyrieši.

V amerike majú domy z papundeklu a polystyrénu. Tam má význam si dalej od domu vybudovať pivnic či kryt. Predsa len tornáda aj požiare vedia taký dom zhltnúť za pár minút.
U nás je zažité "môj dom, môj hrad" A zväčša to tak je. Veď skoro každý tu má murovaný dom s metrovými stenami. :D

A tak by bolo fajn dotiahnuť to do dokonalosti. Utesniť murovaný dom je vcelku hračka. Plastové okná tesnia dostatočne. Vchodové dvere sú dneska v ponuke od výmyslu sveta. Aj pancierové, protipožiarne .....
V ponuke máme bezpečnostné fóle na okná. To sa dá ešte poistiť kovovými okenicami. Potom už len zabezpečiť pár detailov /digestor, vetranie, komíny.../ a máme vzduchotesný kryt.

Tu by výhodu mohli mať tí, čo už preperujú, a idú od gruntu prerábať, či stavať. Tam sa dá dom opevniť z minimálnou námahou a len s miernymi finačnými nárokmi. Napríklad, aké okná, akú strešnú krytinu, aké zateplenie, aké vchodové dvere....

V niektorých prípadoch, kedy sa nedá opevniť celý dom-byt, tak sa dá zbudovať aj panic room. Čiže jedna opevnená a vybavená miestnosť. V bežnom živote nám môže slúžiť ako sejf a skladisko. Takže nič zbytočné.
https://www.csfd.cz/film/2670-ukryt/prehled/
Najosožnejšie zviera je prasa. Každú jeho časť možno zúžitkovať: prednú a zadnú časť ako mäso, kožu na topánky, zo srsti kefky a jeho menom možno dokonca aj nadávať.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3268
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #263 kdy: Listopad 13, 2017, 10:52:59 dopoledne »
No moment, mně se MK řešení líbilo, cupovat ho tu pak začali jiní  ;)

Ale nechme toho, tohle nikam nevede.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #264 kdy: Listopad 13, 2017, 12:12:14 odpoledne »
A komu by se nelíbilo? Bohužel to je řešení pro movité lidi.

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9021
  • I' ll be back!
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #265 kdy: Listopad 13, 2017, 10:29:05 odpoledne »
.. V niektorých prípadoch, kedy sa nedá opevniť celý dom-byt, tak sa dá zbudovať aj panic room. Čiže jedna opevnená a vybavená miestnosť. V bežnom živote nám môže slúžiť ako sejf a skladisko. Takže nič zbytočné.
https://www.csfd.cz/film/2670-ukryt/prehled/

Hodně dobrý a inspirativní film, povinné shlédnutí všem prepperům i bratrancům odvedle, minimálně proto, aby věděli, jaké chyby neopakovat.. Například mít venkovní anténu mobilu staženou koaxiálem dovnitř panic room-u, třeba ze střechy..

Drátovou telefonní linku bez přerušení zvenku zatáhnout rovnou do panic room-u a teprve pak dále do bytu, tak aby bylo možno odpojit všechny padouchy vyvěšené telefony v bytě a zavolat si..
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3916
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #266 kdy: Listopad 13, 2017, 11:25:38 odpoledne »
Som si to dnes stiahol, tak idem na to znovu po rokoch pozrieť. Dnes už iným okom.  :o  ;D
Najosožnejšie zviera je prasa. Každú jeho časť možno zúžitkovať: prednú a zadnú časť ako mäso, kožu na topánky, zo srsti kefky a jeho menom možno dokonca aj nadávať.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3765
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #267 kdy: Listopad 14, 2017, 02:28:14 odpoledne »
Z filmu je bez pochyb patrné, že votroubkovská teorie boje z krytu má cosi do sebe. Kdyby měla paní z krytu možnost zmáčknout čudlík a kumpánům odfouknout hlavy  nebo zadnice, happy and by přišel mnohem dříve a bez zápletky.Jen by paní zavolalka policajty a úklidovou četu a vše by pokračovalo v klidu. Taky nástrahy na střeše a podobných místech zcela chyběly. To mne sice zamrzelo, ale tím spíše utvrdilo, že moje ideály stojí pevně.....Ale ten opožděně zapálenej propanbutan má taky něco do sebe....napustit prostor a potom.......břink.

Offline Saladin

  • Moderuje
  • *****
  • Příspěvků: 9021
  • I' ll be back!
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #268 kdy: Listopad 14, 2017, 08:52:09 odpoledne »
Moje oblíbená Jodie Fooster nehraje ve štěcích.. Všechny její filmy od doby, kdy si mohla začít role odmítat, jsou inspirativní, a Contact je vrchol.. Kdyby nebyla lesba, byla by dokonalá..

I Dag je taky občas inspirující, stahuji a podívám se na to novýma očima :D
Co jednomu nemožno, to všem dohromady snadno..
(Cyril František Kampelík - zakladatel družstevního hnutí)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #269 kdy: Listopad 17, 2017, 08:18:45 dopoledne »
Barthe, to bylo myšleno (a mám pocit že i napsáno) trochu jinak - v případě nebezpečí by se (do té doby relativně normální) sklep, či úkryt utěsnil připraveným materiálem a následně by se řešilo (spustilo) doplňování kyslíku a odstraňování CO2. Není tak složité s tímto řešením počítat, nechat ve sklepě běžné odvětrávání, např. okýnkem, a mít vymyšlené a připravené, jak se to v případě potřeby utěsní a uzavře. Kryt s ventilací asi bude mít doma málokdo, ale takový sklep je poměrně běžná záležitost. Takže na to se orientuju - na úpravu normálního sklepu, aby byl v případě potřeby rychle upravitelný a použitelný jako úkryt. A na to hledám různá řešení. Takže sem s dalšími problémy, návrhy a řešeními. Jak jsem psala - lidí s běžným sklepem bude asi docela dost.

V tom případě nechápu tvůj údiv nad nutností ventilovani prostoru :)



Já bych se raději vrátil na začátek, protože udělat unifikovany kryt pro celou ČR je nemožné.
Řešíte oblast Pardubic kvůli chemičce. Počítáte s možnou havárií. Jste na rovině, směr větru bude hrát nejdůležitější roli. Nejjednodušší řešení vidím jako utěsnění celého domu. Po troše tréninku to bude nejlevnější a nejrychlejší řešení. Případné vybité okna zadělat igelitem. Celej dům dá určitě dost vzduchu a levněji než jakákoli stavba krytu.

Jiné katastrofy = jiné řešení.

Obávám se, že pokud nežiješ v pasivním domě s rekuperační jednotkou, tak se ti utěsnit celý dům v realném čase nepodaří. V případě průmyslové havárie a nepříznivých klimatických podmínek máš k dispozici čas max. 1-2h a v případě Pardubic hooodně nadsazuji. Chemička v Ústí sedí v dolíku uprostřed města, vzdušnou čarou k Mírovému náměstí je to kolik že metrů? No najděte si to.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #270 kdy: Listopad 17, 2017, 08:31:22 dopoledne »
Film znám a je to povedený kousek. Uvidím jaká řešení vás napadnou a nechám se vámi inspirovat. Dagu utěsnit zděný dům byť s plastovými okny není zase tak jednoduché. Mohl bych zde argumentovat o toxicitě běžných průmyslových látek, jejich hustotě, době rozkladu....Ale to si každý přeci může dohledat a nastudovat. Jen ho to bude stát čas a bude muset vynaložit určité úsilí. A dát dohromady fakta ze strýčka Googlu, tak abydo sebe zapadala dosud umí jen lidský mozek a možná umělá inteligence, která se právě kdesi horečnatě vyvíjí  :D. U pasivních domů se tělá zkouška těsnosti stavební konstrukce. A schválně se zeptejte příčetného stavaře, kolik běžných domů by tuto zkoušku splnilo.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #271 kdy: Listopad 19, 2017, 07:03:47 dopoledne »


Obávám se, že pokud nežiješ v pasivním domě s rekuperační jednotkou, tak se ti utěsnit celý dům v realném čase nepodaří. V případě průmyslové havárie a nepříznivých klimatických podmínek máš k dispozici čas max. 1-2h a v případě Pardubic hooodně nadsazuji. Chemička v Ústí sedí v dolíku uprostřed města, vzdušnou čarou k Mírovému náměstí je to kolik že metrů? No najděte si to.

Doufám že už naposledy. Neexistuje univerzální návod na kryt. Pokud budu 50km od epicentra, stačí mi stan z igelitu. Pokud budu v Ústí nestačím ani do krytu dojít. Pokud budu v Tatrách můžou mi všichni políbit.
Myšleno obrazně...
Důsledný prepper se určitě bude snažit bydlet mimo předpokládaná místa průseru. Nebo bude mít plán jak tato místa opustit. Samozřejmě s atombordelem na sobě.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3268
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #272 kdy: Listopad 19, 2017, 07:38:14 dopoledne »
Univerzální návod sice neexistuje, ale je řada prvků společných (využitelných) pro většinu krytů. Nicméně můžeme zde řešit i specifika. Univerzální návod neexistuje ani na to, co pěstovat na zahradě, protože každý máme tu zahradu jinou a jinde. Ale není nutné kvůli tomu uzavírat diskuzi.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #273 kdy: Listopad 19, 2017, 09:33:26 dopoledne »
Nikdo nic nezavírá. Ale pokud napíšeš : žiji v ČR a chci pěstovat vše tak ti moc lidí neporadí.

Chceš univerzální řadu ohledně krytu? Sklep by neměl být nad zem víc než 70 cm, měl by mít dostatečné větrání, podle možností by měl jít utěsnit. Spotřeba člověka při běžné činnosti je zhruba 10 - 12 tisíc litrů vzduchu za 24 hodin. Z toho si můžeme odvodit 10m³ na osobu/den. Z toho důvodu má být osazenstvo krytu v klidu. Oheň žere kyslík. Nouzový východ by měl vést od krytu minimálně  2/3 výšky budovy.
Netuším co ještě by tě zajímalo.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3765
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #274 kdy: Listopad 19, 2017, 09:51:45 dopoledne »
Já jsem telefonoval se starým projektantem, jak se to řešilo kdysi a opravdu žádný bunkr nebyl absolutně těsný, řešilo se to přetlakovou ventilací přes filtry. Na elektřinu  nouzově na kliku. Nikdy, žádný kryt u nás nebyl koncipován tak, že by čelil útokům z vnějšku. Bombardování ano, atomové kryty také, ale noha nepřátelského voják u krytu byl kdysi nemyslitelná a doslova kacířská.Takže i dnes bych se zababušil doma, v pohodlí obýváku a nechal z sebe pracovat ventilaci.....

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3268
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #275 kdy: Listopad 19, 2017, 10:26:13 dopoledne »
Nikdo nic nezavírá. Ale pokud napíšeš : žiji v ČR a chci pěstovat vše tak ti moc lidí neporadí.

Chceš univerzální řadu ohledně krytu? Sklep by neměl být nad zem víc než 70 cm, měl by mít dostatečné větrání, podle možností by měl jít utěsnit. Spotřeba člověka při běžné činnosti je zhruba 10 - 12 tisíc litrů vzduchu za 24 hodin. Z toho si můžeme odvodit 10m³ na osobu/den. Z toho důvodu má být osazenstvo krytu v klidu. Oheň žere kyslík. Nouzový východ by měl vést od krytu minimálně  2/3 výšky budovy.
Netuším co ještě by tě zajímalo.

já mám pořád pocit, že každej čteme jinou diskuzi... asi nějaké komunikační šumy, či co...

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #276 kdy: Listopad 19, 2017, 10:43:47 dopoledne »
To co jsem napsal bylo z brožury pro civilní obranu kapitola budování krytu svépomocí. Vydáno hluboko před  rokem 89.
Utěsnění bylo myšleno hlavně před prachem (radiace)
Votroubek má pravdu. Jedině přetlak zajistí že nevniknou do krytu žádné nebezpečné látky.
@SoňaR asi nevím co chceš.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #277 kdy: Listopad 19, 2017, 12:07:22 odpoledne »
Ale jo jistě že máte pravdu. I tu brožurku znám a jsou v ní i výpočty k koeficientů pro různé kryty jako míra útlumu před radiací....Ale situace je taková, že kapacita krytů v ČR stačí asi pro 12-15% obyvatel. Praha a velká města jsou na tom v průměru líp a prominentní VIP ještě lépe. Ti vědí, že mají své místo v krytu zajištěno. Pan Zeman jej má přímo na svém pracovišti....Ale všichni ostatní jsou prakticky bezbranní. Přitom možnost zneužití průmyslové chemikálie se nabízí...Takže bych považoval za vhodné dávat sem postupy, které může poučený laik zvládnout i svépomocí a dá mu to šanci na přežití...Někdo žije v domnění, že ho ochrání kabina osobního auta...Takže kdo z vás má přístup k přetlakovému systému? A i ty nejlepší kryty mají možnost izolace od venkovní atmosféry, protože v určitých případech jde o nejvýhodnější řešení. Na 2WW zkuste na chvíli pozapomenout, dnešní rizika jsou trochu jiná. A abych si pořizoval protiplynová vrata do sklepa ;D a filtroventilaci na to fakt nemám...

Dnes jsem byl u kamaráda žijícího na vesnici....Okna a dveře uzavřeny a já cítím kouř. Zeptám se ho a on mi s klidem odpoví, že to jen soused zatápí v kotli....Okna plastová, dveře nevím z čeho a jak staré...To že se v domech s novými okny hromadí vlhkost a dělají plísně neznamená, že těsní před průmyslovou nebo nedej bože vojenskou aplikací chemických látek. 

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #278 kdy: Listopad 19, 2017, 01:32:30 odpoledne »
Pokud budeš vytvářet filtrací přetlak, nejsou potřeba protiplynové dveře. Které se mimochodem na rozdíl od filtrace dají vyrobit doma na koleni.
Spíš mi řekni jestli by šel vzduch čistit probubláváním nějakým způsobem.  :)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #279 kdy: Listopad 19, 2017, 02:46:10 odpoledne »
Ano, šel. Je třeba prostudovat chemosorpci se znalostí věci navolit a napočítat vhodnou kapacitu zařízení. Protiplynové dveře co jsem měl možnost vidět a která jsou součástí určitých rizikových pracovišť bych doma na koleni nezhotovil ani náhodou. Nesehnal bych ani požadovaný těsnící materiál v potřebném profilu. Běžně dostupná těsnění zde stačit nebudou, a ani silikonová pryž nebude to pravé.  Nezhotovil bych ani obyčejné kloudné trezorové dveře natož tyhle. Ovšem uznávám, že jsem pouhý kutil a nikoliv strojař s potřebným vybavením.

https://krytfolimanka.cz/p/kryt-folimanka

kryt III. třídy odolávající  okolnímu přetlaku (výbuch) 2atm....tedy obyčejné dveře mají plochu cca 1,6m2....takže otázka pro zvídavé při nedělní poobědové pauze zní jaké síle musí takové dveře odolat? Jsou to stovky kN.

V praxi se to řešilo dvojicí dveří...první protitlakové, druhé protiplynové. Protiplynové samotné musí vydržet i okolní přetlak, pokud má kryt spňovat požadovanou ochranu.
Pokud chci vnitřní přetlak potřebuji buď zdroj energie nebo ruční ovládání....Toto není běžně dostupné. Já si ruční klikou u přetlakové filtrace zkusil zatočit na pěchotním srubu Březinka ;) a stačilo mi to...

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #280 kdy: Listopad 19, 2017, 03:17:12 odpoledne »
V praxi by to šlo řešit i lomenou chodbou ( jako Březinka) Bavíme se ale o zemním krytu (sklep) už jeho umístění zaručuje dostatečnou tlakovou odolnost.
Proč myslíš že by nestačila guma jako těsnění? Kromě toho že časem steří a bude se muset vyměnit.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #281 kdy: Listopad 19, 2017, 04:11:12 odpoledne »
Protože gumu ti třeba chlor během 15-30 minut upraví tak, že když do červené potravinářské hadice tukneš kladívkem, rozpane se na prach. Ono by se to těsnění i sehnalo, ale není to levné a nevím, zda by se dal sehnat i vhodný profil do dveří. Asi by stačil i plochý profil a svorníkové nebo bajonetové uzavírání...

Lomená chodba odkloní a ztlumí čelo tlakové vlny. To je pravda. Je dobrá i při radiační ochraně.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #282 kdy: Listopad 19, 2017, 04:18:01 odpoledne »
Ano. Ale třeba neopren má chemickou odolnost vůči plynu chlóru číslo 4 ( nevím teda co to přesně znamená, ale bylo to nejvyšší číslo)

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #283 kdy: Listopad 19, 2017, 04:27:18 odpoledne »
To je pravda, chlorované a fluorované kaučuky to vydrží. Ale nesměl bys použít ty porézní s mikrobublinkami pro potápěče.

Offline BartH8

  • ***
  • Příspěvků: 108
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #284 kdy: Listopad 19, 2017, 04:47:56 odpoledne »
K těsnění bych se i dostal v pohodě. Ale nemám nic takového v plánu budovat. Aspoň zatím :)
K té "vodní pračce vzduchu", mohlo by se jednat o něco podobného jako je ten vzduchový kámen pro akvária? Muselo by se do vody něco přidávat? Bylo by lepší použít destilovanou vodu? Jde mi hlavně o to jestli se takovej filtr dá vyrobit z běžně dostupných věcí. Dost by to snížilo náklady na náplň do filtru.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3765
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #285 kdy: Listopad 19, 2017, 05:56:13 odpoledne »
Asi budu jedinej, kdo má vybavení na těžké dveře, ale k těžkým dveřím patří adekvátní závěsy a futra tak pevná a tak dobře upevněná, že i to je nad  moje schopnosti.Nevím, jak na to, ne že bych to nezvládl.... To probublávání vodní nádrží může být zajímvé, myslím, že bych do vody přidal aktivní uhlí  jemně mletý šungit.Pár kilo na kubík, aby se pámbíček nezlobil. Bude to analogie vodní předlohy, co jsem si stavěl na vyvíječ  acetylenu.

Offline milo1944

  • ***
  • Příspěvků: 1660
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #286 kdy: Listopad 19, 2017, 10:44:23 odpoledne »
já mám pořád pocit, že každej čteme jinou diskuzi... asi nějaké komunikační šumy, či co...

Ale ne.
Každej ale všechno převádí na svoje možnosti.
Včetně možností technckejch  (ne každej je třeba svářeč) a taky na svoje finanční možnosti.
A taky každej má jiný zkušenosti, ne že by už nějakej kryt postavil, ale už něco viděl.
Nebojte se dělat to, co neumíte !
Amateři postavili Noemovu archu, ale TITANIC stavěli profesionálové  ;D

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #287 kdy: Listopad 19, 2017, 10:45:30 odpoledne »
Spočítat se to dá, panty bych použil trezorové třeba od stufa...s kuličkou nebo valivým ložiskem uvnitř pouzdra. Ukotvení stoprocentně do pevné kamenné zdi nebo lépe armovaného železobetonu a to buď zalitím dlouhých trnů navařených na futrech nebo pomocí chemických kotev. A na kotvení použít pevnostní závitové tyče alespoň žlutou řadu 8.8...nebo líp bílou. Při použití M12 jedna kotva udrží bezpečně cca 1,5 tuny. Ale M16 už okolo 2 tun a vytrhne se z betonu až při 4-4,5t a to při tahu i střihu...Lze je použít běžně až do M30...Takže pořádná železobetonová zeď, vnitřními žebry nebo betonem ztužený jacklový rám z pevnější oceli  alespoň 400MP (třída 11), 8-10 kotev M16-M20 kotvenách do 20-25cm hloubky a ty dveře bys neměl vyrvat ani tahem bagru ;). Obzvláště při rozvorovém zámku, a pokud pouzdra čepů zesílíš, aby se futro neroztrhlo....

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3765
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #288 kdy: Listopad 21, 2017, 01:09:56 odpoledne »
je třeba tuto část brát vždy s konkretními požadavky ochrany.Nejdříve je třeba stanovit požadavky a potom to řešit s ohledem na očekávání. Jeden známý si chystá sklad, sklep a bunkr v jednom pro 20 lidí.A má požadavek na nedobytné dveře.Právě je chtěl veliké, na průjezd terenním vozem, což je nad moje možnosti i schopnosti. Po zredukování požadavků povstaly dveře 180X60 v desce z oceli o síle 90mm 3X3mTo není náhoda, ale je to největší rozměr, který pojme vodní paprsek  v mém okolí.Desce budou na okrajích navařeny spojovací prvky s železobetonem krytu.Deska bude zabetonována tak, aby otvor v ní korespondoval s potřebou vstupního otvoru.Do desky budou navrtány díry se závitem m 27 k upevnění frézovaných prvků pro panty i petlice namahaných na střih.Dveře budou sendvičové, dvě desky po padesáti mm, mezi nimi deset centimetrů prostor pro speciální beton, tedy spíše polymer, do kterého budou zalité ocelové ložiskové kuličky několika rozměrů a zbytky karbidových i keramických řezných plátků. Na čelní stěnu zevnitčř budou před vybetonováním a smontováním nalepeny po cele ploše  zinkové slitky tvaru čočky a váhy 30 gramů.Ty vysvětlí každému řezači s autogenem, která bije, až mu to bouchne do xichtu.To je prostě technologie bankovních sejfů.Žádné svřování, vše sešroubované s ohledem na požadovanou přesnost  A poždovaný moment hybnosti.Z venku budou dveře opatřeny nátěrem průmyslového lepidla s nanesenou žulovou drtí kvůli nevodivosti, v několika vrstvách.Železo z kovošrotu, spojovací materiál z železničního depa, rozpočet svépomocí 120 tisíc dveře s futrama.Při použití trezorové oceli desetinásobek, při stavbě na klíč min pár milionů.Vše je zvoleno s ohledem na naše možnosti, na futra bude muset přijet jeřáb 4X, dveře zvednu po dílech traktorem, po dílech to půjde. Důležité je nemít před dveřmi volný prostor, kanon je svině, takže val s šesti starými silničními panely v betonu a navážce nastojáka  k odstínění střelby.Ale do stran musí být prostor volný k  odvedení tlakové vlny, jak se budou snažit ty dvéře vykopnout.Líp to neumíme.Větší určitě ne.Při konstrukci je třeba použít maskovací sítě, oko velkého bratra kouká velmi pozorně.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #289 kdy: Listopad 22, 2017, 05:02:12 odpoledne »
Votroubku pokud toto zrealizujete, tak to umíte docela dobře ;). A kromě zinku se dají použít i polymery co se teplem rozkládají za uvolnění jedovatého plynu...řezání autogenem v plynové masce také nezvedá morálku. Jen mi prozraď kde vám namíchají ten vysokopevnostní beton, protože v trezorech se používají C50/60, C70 a C90/105...Běžná betonárka udělá C30/37...Potřebuješ zdroj cementu R52,5 a ten ve stavebninách neseženeš.
Hlinitanové betony jsou sice zpočátku hodně pevné, ale pak rychle degradují a stavaři je třeba u mostů s předpjatými lany ani nesmějí použít.
Polymerní beton s křemičitanovým plnivem si prostě doma v míchačce neumíchám a normální betonárka to také nesvede. Jedině výrobci průmyslových podlahovin, tam se to používá...Mrakodrapy se u nás zas tak často nestaví...vojáci na to také namají, aby to používali běžně...a výrobci trezorů mají své betonářské provozy a tam tě asi nepostí, pokud si s majitelem netykáš...

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #290 kdy: Listopad 22, 2017, 05:10:08 odpoledne »
Ještě k tomu svařování...výrobci trezorové techniky i pro vyšší třídy (V) svařování používají...ty panty sice nesou hmotnost dveří, ale když je uřežeš nebo odstřelíš dveře visí dál na rozvorových čepech a nepovolí...čepy jsou pak kryté tělesem dveří. Ono frézovat takový drobeček nebude nic lehkého. Takovéto dvířka 80x197 váží okolo 1250 kg. Jak u těch vašich velkých řešíte moment hybnosti, aby to otevřel normální člověk - i při použití ložisek to nebude lehké. Pomáháte si hydraulikou nebo elektromotorem?

Protože hmota vám to zadarmo nedá...hustota manganové oceli bude podobná té uhlíkové mangan je o něco lehčí no řekněme 7,8t/m3 a že na té oceli nešetříte...oproti tomu vysokoarmovaná beton by nemusel přelézt přes 3t/m3 (normální má okolo 2,4t/m3).

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #291 kdy: Listopad 22, 2017, 05:57:13 odpoledne »
Asi bych vynechal panty a uchýlil se k vedení v drářkách s ložisky nebo kuličkami v drážkách a principu protizávaží anebo posunu do strany elektromotorem a v nouzi ručním vrátkem.

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3268
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #292 kdy: Listopad 22, 2017, 06:17:03 odpoledne »
MaunaKea  "hold" "hold" "hold" máš můj neskonalý obdiv k tvým znalostem a postřehům  :)

Offline sedlák

  • Včelaři sobě
  • *
  • Příspěvků: 496
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #293 kdy: Listopad 22, 2017, 08:03:56 odpoledne »
Ten vchod by měl být v první řadě bránitelný viz vstupní objekty u prvorepublikových opevnění. Prostě aby se ke dveřím s autogenem nikdo nedostal. Nemusí to být hned kulomet, úplně stačí granátové shozy, propadla či jiné nástrahy.

Offline MaunaKea

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 1383
  • Mus uni non fidit antro.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #294 kdy: Listopad 22, 2017, 08:21:11 odpoledne »
To je prvotní předpoklad. Sebelepší zabezpečení lze překonat nebo obelstít, pokud nejsem rušen a mám dostatek času. Takže stavět opevnění bez obrany ztácí smysl. Pak je asi lepší spoléhat na utajení a uložení na více místech s tím, že alespoň něco zůstane neodhaleno. Když vezmu náklady a nezbytné vybavení na stavbu "pevnosti", vyjde mi z toho, že je to mimo možnosti normálního jedinec nebo malé skupiny. Buď je to příliš malé nebo málo odolné nebo obtížně hajitelné. Středověké hrady byly ukázkou bodového opevnění, které si stavěla elita...a kolik jich zůstalo ve své době nedobyto.

Offline Dag Björndal

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3916
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #295 kdy: Listopad 23, 2017, 12:58:12 dopoledne »
No pekne ste to zhrnuli. Presne som chcel napísať, že je lepšie mať radšej dvojo dverí, než jedny ex. Že je lepšie vedieť dvere aj brániť, než sa spolahnúť len na ne a za nimi už len dúfať. A že je lepšie, keď tie dvere nikto nenajde, aby neroztúžili okoloidúcich, že "tam musí byť proste poklad". :D
Najosožnejšie zviera je prasa. Každú jeho časť možno zúžitkovať: prednú a zadnú časť ako mäso, kožu na topánky, zo srsti kefky a jeho menom možno dokonca aj nadávať.

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3765
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #296 kdy: Listopad 23, 2017, 09:41:27 dopoledne »
Vchod do bunkru je takový, jak si sebe cení lidi uvnitř.A obrana je samozřejmě základ.Pasivní jsou ty dobře zabetonovaný dveře a aktivní je systém smrtící, nebo demotivující. Je třeba vědět o dění před dveřmi, proto několikanásobný kmerový systém kombinovný s periskopy či hranolovými kukátky.Vlastní obrana spočívá ve využití trhavin , jako jsou granáty padající z trubek nad dveřmi, nálože pevně zabudované pod omítkou, střílny, zaminování podlahové části.
Další systém je chemická ochrana, která může být tvořena sprchou z kyseliny či louhu, která uvede každého dobyvatele do tranzu.Skvělé bude zaplynování smrtícím plynem, výbušným či hořlavým plynem i hořlavá sprcha hořlavou tekutinou.
Další možností je elektrotechnický systém, prostor před dveřmi osadit baterií průmyslových magnetronů, kdy každý útočník odejde s uvařenými bulvami očí a když se chvilku zdrží, i mozkem na hniličku.Další možnost je systém akustický, kdy ultrazvuk naladěný na kolidující frekvenci lidské neuronální sítě připraví o vědomí každého, kdo se přiblíží. Viděl jsem akci teslova  transformátoru, kdy v chodbě šlehaly metrové výboje mezi dvěma elektrodama, zbavující každého přítomného vědomí či života, lze před dveřmi položit kovovou plotnu, která by mezi dveřmi vtipně vytvořil elektrický potenciál  každému, kdo by sáhl na dveře by ublížila.Vynikající je bunkr s postupným dobýváním či ústupovými prostory, kdy lze dobytou část bunkru vtipně proměnit na spalovací komoru či kremtorium.Viděl jsem únikovou chodbu zakopanou pod zemí ve formě velikých odpadních rour, kde po kolenou osazenstvo bunkru pod rouškou tmy vyleze padesát metrů vzdáleným východem, když už to jinak nepůjde......To však není moje cesta, i když nikdy neříkej nikdy.

Offline chlast

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 2533
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #297 kdy: Listopad 23, 2017, 09:53:02 dopoledne »
Votroubku je vôbec možné niečo také mimo scifi film postaviť? Ja nestiham ani dokachlickovat kúpeľnu a to mam na starosti približne o 50 duší menej ako ty a obdelávam asi o 500Ha menej pôdy ako ty...
Máš aspoň popritom čas mysleť aj na zábavu, internet?

Offline SoňaR

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3268
  • Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #298 kdy: Listopad 23, 2017, 02:12:57 odpoledne »
No zmíněná bezpečnostní opatření už vyžadují takové vstupní a trvale dostupné zdroje a dodatečná zařízení a úpravy toho krytu, že si realizaci ani neumím představit...

Offline votroubek

  • Praktikující prepper
  • *****
  • Příspěvků: 3765
  • do nebe si bereme to, co jsme v životě rozdali....
Re: Výstavba skrytého bunkru,úkrytu,...
« Odpověď #299 kdy: Listopad 23, 2017, 03:17:30 odpoledne »
Tohle není návod, ale souhrn, kompilát. Pokud si tedy nedokážeš představit ani jedno z mnou navrhovaných řešení, pak nejsi schopna bránit svůj úkryt nijak.Vůbec nijak. Neznám nikoho, kdo by chtěl použít všechny způsoby současně, ale znám fůru lidí, kteří se jednotlivými způsoby zabývají. Nemusíte to dělat, ale musíte vědět, že takové možnosti existují.Proto to píšu.....