Primitivní dovednosti

[Jozeff]

Keď spotrebujem všetky nasyslené zápalky a zapalovače budem používať kresadlo. Trieť drevá sa nechystám. A to už vtedy fakt budem voňať kytičky zospodu.

[Muf]

Pokud takhle uvažuješ...... zemřeš......... změň přístup a myšlení.....uč se a hodně rychle.

.................................To je má odpověď, to je má rada teď.........................................

[Jozeff]

Trieť drevá a takto vyrábať oheň sa budem učit s vnúčatami metodou pokusu a omylu i keď budeme mať zápalky. Je na to dosť času teoreticky viem ako na to. Myslíš si ze sa z 21 storočia dostaneme skokom do prvotnopospolnej spoločnosti?

[Jozeff]

Ale ja tu nechcem byť naveky a za každú cenu. Treba vykonať svoju úlohu a dúfam že dôstojne odísť.

[Muf]

Trieť drevá a takto vyrábať oheň sa budem učit s vnúčatami metodou pokusu a omylu i keď budeme mať zápalky. Je na to dosť času teoreticky viem ako na to. Myslíš si ze sa z 21 storočia dostaneme skokom do prvostnopospolnej spoločnosti?

Ano.

Jen musíš chtít.........máš motivaci???........určitě ano .....tak na co ještě čekáš začni něco dělat

Ber to s rezervou myslím to ve srandě, ale je fakt, že si budeš muset ujasnit priority. Mám za sebou již nějaký ten pátek v téhle zóně a vím jaké jsou začátky....ale hlavu vzhůru. Žádný učený z nebe nespadl.

[Muf]

Ale ja tu nechcem byť naveky a za každú cenu. Treba vykonať svoju úlohu a dúfam že dôstojne odísť.

To mi všichni, ale někdy je cesta k důstojnosti trnitá.

[Jozeff]

Očakávaš epidémiu a že zostane promile ludí? Čoho sa tak obávaš? So smrťou sa stretávam obdeň. Treba sa s tým len zmieriť. Už to tu bolo niekde písané odmietnutnie - hnev - depresia - zmierenie.

[Muf]

Očakávaš epidémiu a že zostane promile ludí? Čoho sa tak obávaš? So smrťou sa stretávam obdeň. Treba sa s tým len zmieriť. Už to tu bolo niekde písané odmietnutnie - hnev - depresia - zmierenie.

Nemám strach...ani ze smrti....jsem s ní v kontaktu denně...(je jen málo povolání kde se to děje)
Máš pravdu....smíření. Několika z nás se to stalo na vlastní kůži. Chci jen přežít jak jen to bude trochu možné. Pokud mi to nebude dáno, tak já už s tím nic moc neudělám. Jde o prevenci.

[Jozeff]

Ako koníček primitívne dovednosti určite ano, ale ja očakávam pomalý úpadok spoločnosti čo sa už asi i deje. Učiť sa to z môjho pohľadu je ešte čas.

[Muf]

Ako koníček primitívne dovednosti určite ano, ale ja očakávam pomalý úpadok spoločnosti čo sa už asi i deje. Učiť sa to z môjho pohľadu je ešte čas.

No v tomhle ohledu jsem pesimista, ale opravdu záleží na úhlu pohledu...ten můj je 180°

[Jozeff]

Fakt si myslíš že sa skokom dostaneme do prvotnopospolnej spoločnosti? Kde budú tie dovednosti nutné? Je v historii na to nejaký príklad? Alebo ako si na to prišiel že napriklad oheň budeme vyrábať trením driev? Nič proti tomu mne sa tie videá páčiili. Je to reálne? Viem všetko je to len akademická debata...

[Muf]

Fakt si myslíš že sa skokom dostaneme do prvotnopospolnej spoločnosti? Kde budú tie dovednosti nutné? Je v historii na to nejaký príklad? Alebo ako si na to prišiel že napriklad oheň budeme vyrábať trením driev? Nič proti tomu mne sa tie videá páčiili. Je to reálne? Viem všetko je to len akademická debata...

Nejde přece jen o skok....kontinuita jistě bude zachována, otázka je do jaké míry......Jde o to, že se můžeš ocitnout bez prostředků....pak ti budou tvé dovednosti hodně platné. Do doby než najdeš skupinu, která tě vezme, nebo ji vytvoříš....ano je to akademické, ale to neznamená, že to není reálné.

[Jozeff]

Spolieham na to že sa pripojím k užšej a širšej rodine, majú to lepšie zmáknuté ako ja teraz v tomto štádiu. Pôdu som zdedil.

[Muf]

Spolieham na to že sa pripojím k užšej a širšej rodine, majú to lepšie zmáknuté ako ja teraz v tomto štádiu. Pôdu som zdedil.

To je dobře, tak na sobě pracuj ať můžeš přispět také svým dílem. Budeš užitečný a sám se budeš cítit líp.

[Jozeff]

Jediné prečo sa o toto zaujímam sú moje deti... Moja maličkosť sa po určitom času z roka na rok stáva menej podstatná.. Príprava určite ano. Ale kľud ono to nejako dopane. Uvidíme čo príjde....

[Muf]

Jediné prečo sa o toto zaujímam sú moje deti... Moja maličkosť sa po určitom času z roka na rok stáva menej podstatná.. Príprava určite ano. Ale kľud ono to nejako dopane. Uvidíme čo príjde....

Ano, bylo mi to úplně jasné....proto jsem psal co jsem psal....to je ta motivace, kterou jsem měl u tebe na mysli .....jsem úplně klidný....."ještě se nestalo aby to nějak nedopadlo"

[Jozeff]

No každopádne to bude drina. Neteším sa na to a užívam života podla možností so svojou stovkou ropných otrokov ako všetci ostatní.

[Muf]

No každopádne to bude drina. Neteším sa na to a užívam života podla možností so svojou stovkou ropných otrokov ako všetci ostatní.

To si piš, že bude .....ale štěstí přeje připraveným

[milo1944]

Možná, že jsem jenom domejšlivej, ale myslím, že ledacos zvládnu.
Co ale nezvládnu, ke komunikace.
V době, kdy bude všechno bez proudu, bez telefonu a bez internetu  --  to asi nebude fungovat ani pošta.
Pak fakt netuším, jak se s kýmkoli spojím (pokud bych cokoli potřeboval).

Navíc  --  v době "po velkým prů*eru"  bude panovat dost strach se s kýmkoli spojit.
A toho "komunikačního vakua" se trochu bojím. 

[Muf]

Možná, že jsem jenom domejšlivej, ale myslím, že ledacos zvládnu.
Co ale nezvládnu, ke komunikace.
V době, kdy bude všechno bez proudu, bez telefonu a bez internetu  --  to asi nebude fungovat ani pošta.
Pak fakt netuším, jak se s kýmkoli spojím (pokud bych cokoli potřeboval).

Navíc  --  v době "po velkým prů*eru"  bude panovat dost strach se s kýmkoli spojit.
A toho "komunikačního vakua" se trochu bojím.

No odpověď bude možná jednoduchá.....je potřeba si určit místo setkání před tím prů*erem...pak další možnost je CB stanice a nebo 2m.

[abax]

To máš pravdu,lidi si nebudou důvěřovat,každý se bude snažit urvat co nejvíc pro sebe a beze zbraně bude strach vystrčit hlavu z baráku.Vše se bude řídit pudem sebezáchovy....

[Jozeff]

Muf a ako to poznáš že už je to velký "prúser" a nie ešte len malý "pruserík". Koľko si ochotný na tom zhromaždišti čakať? Keď nič nebude fungovať?

[milo1944]

No odpověď bude možná jednoduchá.....je potřeba si určit místo setkání před tím prů*erem...pak další možnost je CB stanice a nebo 2m.

Abych zveřejňoval adresu -- do toho se mi móc nechce. 
Dávat si spicha někde "po prů*eru u toho stromu v polích" je blbina. Zrovna tak mi nikdo  asi nebude chtít dát svoje souřadnice na svůj tábor.
 
A nějaký "CB stanice", nebo "2m"  (to ani nevím, co je), a stejně se s tím můžu spojit jen s jedním, dvěma lidmi.
A to jenom možná   

Morze trochu umím. Dokázal bych postavit "jiskrovej vysílač", ten je slyšet i na krystalce, na každým radiu, dokonce i na televizi. Ale to je výzva pro všechny gaunery ze střední Evropy, to je taky blbina.
Polní telefon si můžu natáhnout leda k sousedovi, ale na toho můžu zařvat přes plot 

[SoňaR]

Jozeff,
tak to smýšlíme hodně podobně  . Taky neočekávám návrat do prvobytně pospolné ze dne na den, spíš nějaká ta hospodářská krize, lokální nepokoje apod.
A i kdyby k tomu návratu do prvobytně pospolné došlo - ani tak nevidím důvod, proč rozdělávat oheň třením dřev, když už máme tu znalost, že lépe funguje křesadlo. A to se dá snadno "vyrobit" z přírodních materiálů 
A když bych chtěla být šťoura - když už bych rozdělávala oheň třením dřev, tak bych na to použila luk a ne pouze točení v dlaních  . Čili pro doplnění - neříkám, že to neumím, ale že to nebude potřeba 

[TNT1973]

no ja osobne som skusal aj zapalenie ohna pomocou luku a musim povedat ze sa mi to nepodarilo.mozno som nebol v dost zufalej situacii.teoriu ovladam,kde treba mäkke drevo,kde tvrde atd a to mi staci.uz som zapaloval ohen dalekohladom aj svokrovimi okuliarmi a od urcitej doby nosim v kazdej batozine a v aute zapalovac aj kresadlo.aj ja suhlasim s Jozefovim nazorom ze tato dovednost postaci na teoretickej urovni.aj podla mna ludstvo nikdy nepadne na uroven prvotnopospolnej spolocnosti.ani v pripade atomovej vojny.vzdy sa zachrani nejaka skupina hlboko pod zemou ktora uchova technologie a mozgy na ich obnovu.ale aspon teoriu zapalenia ohna by mal ovladat kazdy,pretoze sa do takej situacie moze dostat

[milo1944]

Copak o to, taky jsem pruboval ledacos.
Zkoušel jsem rozdělat oheň i baterkou, podle obrázku, ale taky jsem nebyl úspěšnej 

[milo1944]

  ale potkat pěknou zapálenou trosečnici, třeba by nebyl se zapálením takovej problém 

[siedler]

Oheň!!!!  
https://www.youtube.com/watch?v=qybhVvjsEhE

[Muf]

To máš pravdu,lidi si nebudou důvěřovat,každý se bude snažit urvat co nejvíc pro sebe a beze zbraně bude strach vystrčit hlavu z baráku.Vše se bude řídit pudem sebezáchovy....

No jde přece o to se domluvit předem s lidma, kterým důvěřuješ a až se to semele tak se sejdete na určeném místě.

[Muf]

Muf a ako to poznáš že už je to velký "prúser" a nie ešte len malý "pruserík". Koľko si ochotný na tom zhromaždišti čakať? Keď nič nebude fungovať?

v první řadě

No postup by byl asi následující tedy u  mě: v první řadě bych zmizel z města a to nejpozději do 5 dní
a to někam do krytů, Olomouc je celá podkopaná a je tu bezpočet úkrytů...pokud bych si to nerozmyslel a neutekl do lesů....tam se zahrabu na dobu nezbytně nutnou....do uklidnění situace....s výbavou tam dokážu být cca. půl roku.....nebo pokud bych se domluvil se svou skupinou tak bych tam šel v určený čas. Variant je opravdu dost.

[milo1944]

No jde přece o to se domluvit předem s lidma, kterým důvěřuješ a až se to semele tak se sejdete na určeném místě. 

To už tady bylo !

No odpověď bude možná jednoduchá.....je potřeba si určit místo setkání před tím prů*erem. . . .   

I když se s někým domluvím, nevím, co se po pr*eru dtane, ať v cíli, nebo po cestě.
Na takovou cestu se nikdo nevydá s rukama v kapsách. Proto tihle lidi budou pro lupiče velmi žádanm cílem.
Bez spojení ještě větší riziko   

[TNT1973]

... v první řadě bych zmizel z města a to nejpozději do 5 dní
a to někam do krytů...
a to by si si vláčil proviant a vsetok potrebny vercajk na pol roka na chrbte?podla tvojich prispevkov predpokladas pruser a prepad zivotnej urovne az do prvotnopospolnej spolocnosti,tak predpokladajme ze auto by bolo nepouzitelne
podla toho co si vyssie napisal,dalsia vec je ta ze by si hladal s celou svojou vybavou na chrbte nejaky kryt?
tak podla tohto tvojho prispevku toto este nemas vobec domyslene

[Muf]

... v první řadě bych zmizel z města a to nejpozději do 5 dní
a to někam do krytů...
a to by si si vláčil proviant a vsetok potrebny vercajk na pol roka na chrbte?podla tvojich prispevkov predpokladas pruser a prepad zivotnej urovne az do prvotnopospolnej spolocnosti,tak predpokladajme ze auto by bolo nepouzitelne
podla toho co si vyssie napisal,dalsia vec je ta ze by si hladal s celou svojou vybavou na chrbte nejaky kryt?
tak podla tohto tvojho prispevku toto este nemas vobec domyslene

No čekal jsem takovou odezvu....nechtělo se mi o tom rozepisovat slovo od slova byl by to traktát na x stran....mám to promyšlené do detailu to se neboj....ano bral bych to vše s sebou. Byl bych pěknej vůl, nemět to promyšlené..... nemyslíš Hold každý máme to svoje.....a neopovažuj se mě napadat......hmmm:)

[votroubek]

Ano, to je otázka, člověk netuší, jestli je spojení dobré či špatné. CB vysílačka je naprosto k ničemu, poslouchají všichni, i ti špatní.
Navíc mít elektřinu k pohonu vysílačky nebude mít každý.Zráty budou fatální, v lidech se probudí všelijaké emoce , tím se vše přiostří.
Během pár dní se stanou nevratné změny, pokud se vše odehraje v zimě, ztráty budou opravdu 80% obyvatelstva během prvních dvou měsíců bez elektřiny a pohonných hmot.
Jsme na foru preppers, nikoli armády spásy, příslušnost k prepperské buňce patří k dobrému tonu ve zdejších vodách.Sami si můžete strouhat kudlu.Pokud nemáte možnost obohatit jakkoli nějakou skupinu, pak to přežití bude hodně, hodně složité.
Ale myslím, že to víte.....

[TNT1973]

... v první řadě bych zmizel z města a to nejpozději do 5 dní
a to někam do krytů...
a to by si si vláčil proviant a vsetok potrebny vercajk na pol roka na chrbte?podla tvojich prispevkov predpokladas pruser a prepad zivotnej urovne az do prvotnopospolnej spolocnosti,tak predpokladajme ze auto by bolo nepouzitelne
podla toho co si vyssie napisal,dalsia vec je ta ze by si hladal s celou svojou vybavou na chrbte nejaky kryt?
tak podla tohto tvojho prispevku toto este nemas vobec domyslene

No čekal jsem takovou odezvu....nechtělo se mi o tom rozepisovat slovo od slova byl by to traktát na x stran....mám to promyšlené do detailu to se neboj....ano bral bych to vše s sebou. Byl bych pěknej vůl, nemět to promyšlené..... nemyslíš Hold každý máme to svoje.....a neopovažuj se mě napadat......hmmm:)

podla mna to nemas vobec premyslene a sam si sa do svojich odpovedi trochu zamotal   
netrebalo sa o tom rozpisovat na X stran.stacilo jednoducho napisat namiesto ...nekam do krytu... mam pripraveny kryt pod olomoucom.
ale ani to by nebola ziadna vyhra,pretoze ako napisala Soňa tak by sa ti tam mohol ubytovat niekto iny uz pred tebou.a dopredu by som tam veci urcite nebral prave s tohto dovodu

[Muf]

No jak jsem již řekl.....celá Olomouc je podkopaná tzn. spousta krytů je zazděná...nebo nějak znepřístupněna....o některých lidé ani neví a není problém se tam dostat.....mimo jiné mám kam jít i mimo město...tzn. do obce a domu, kde je připraven nouzový úkryt....jde jen o čas, který budu mít.....stačí ti to takhle

[Dag Björndal]

Muf, kolko máš prosím ťa rokov, detí a rodičov?

[Muf]

Muf, kolko máš prosím ťa rokov, detí a rodičov?

Proč to?....tyto informace tu přece nikdo nezveřejňuje.

[Dag Björndal]

Ale hej. A vieme, kto tu má kolko rokov, kolko detí, akého má psa, akú má kto svokru, aké stromčeky sadí... preperstvo je proste o inom. Tu ide väčšine hlavne o zabezpečenie svojich blízkych v ťažkých časoch. Na také, že : "schovám sa niekde, a počkám, kým sa to neurobí..." ....sa tu nehráme

[Muf]

Ale hej. A vieme, kto tu má kolko rokov, kolko detí, akého má psa, akú má kto svokru, aké stromčeky sadí... preperstvo je proste o inom. Tu ide väčšine hlavne o zabezpečenie svojich blízkych v ťažkých časoch. Na také, že : "schovám sa niekde, a počkám, kým sa to neurobí..." ....sa tu nehráme

Tak je jasné, že u sebe někoho budu mít a počítám, s tím, že nás bude víc.....proto se na to také tak připravuji tak jako všichni.
Mám přítelkyni, je mi 38 a dceru 9 let...k mé smůle je s Ex v jiném městě....tzn., že bude malá šance v případě kolapsu se k ní dostat a zachránit ji.......smutné myslím. Uvidíme.

[Jozeff]

Keď to prijde postupne, tak bude šanca zachrániť... To bude záležať na tom ako to zariadiš a či budeš mať čo ponúknuť. Takéto malé slečny už začínajú mať pomaly svoju hlavu. A pracuješ v zdravotníctve?

[Jozeff]

Ako dlho sa problematike venuješ a na čo sa zameriavaš? Nielen rád by som v priebehu kolapsu  prežil ale ako?
Dobre by bolo zamyslieť sa nad tvojim tvrdením že to môže isť rýchlo ako aj nad mojim že to môže ísť pomaly.

[Muf]

Keď to prijde postupne, tak bude šanca zachrániť... To bude záležať na tom ako to zariadiš a či budeš mať čo ponúknuť. Takéto malé slečny už začínajú mať pomaly svoju hlavu. A pracuješ v zdravotníctve?

Jak říkám uvidíme....scénářů je spousta, uvidíme který nastane a podle toho se bude upravovat další postup.....je to jako šachová partie.....Zdravotnictví?? ano svým způsobem u ČSČK jsem byl...teď pracuji už jen s lidmi bez života ...má to své výhody....nikdo už ti do toho nekecá.

[Jozeff]

Pracoval som ako lekár na gynekologii pôrodníctve, teraz pre zdravotný hendikep na dlhodobo chorých.
Prečo sa zameriavaš práve na primitivní dovednosti?

[Muf]

Ako dlho sa problematike venuješ a na čo sa zameriavaš? Nielen rád by som v priebehu kolapsu  prežil ale ako?
Dobre by bolo zamyslieť sa nad tvojim tvrdením že to môže isť rýchlo ako aj nad mojim že to môže ísť pomaly.

Problematikou...asi léta....aniž bych věděl co dělám tak jsem to dělal.
Ano jistě, může to jít i pomaleji....ale jak jsem již napsal, jsem pesimista a nechce se mi moc věřit, že by se to nějak extra natahovalo a prodlužovalo....třeba bude dost času....., ale je lepší se na to nespoléhat.

[Muf]

Pracoval som ako lekár na gynekologii pôrodníctve, teraz pre zdravotný hendikep na dlhodobo chorých.
Prečo sa zameriavaš práve na primitivní dovednosti?

Je to jednoduché....pokud nebudeš mít nic a nebo jen málo věcí u sebe....třebaže o vše nějakým způsobem přijdeš, tak si budeš umět poradit....je to hodně i o stavu mysli, schopnosti a naději.....může se stát, že budeš dokonce i sám ..... naděje umírá poslední.

[Jozeff]

Trebárs nejaký blackout, vačšinu z nich vždy odstránili do 3 dní. Často je možno spoliehať sa aj na pomoc susedných štátov. Myslím že je oveľa viac možností, keď sa to pokazí lokálne a aspoň čiastočne sa to spraví a len menšia pravdepodobnosť že sa to náhle pos rie celosvetovo. A človek sa dokáže prispôsobiť možno aj viac ako si myslí.

[Muf]

Trebárs nejaký blackout, vačšinu z nich vždy odstránili do 3 dní. Často je možno spoliehať sa aj na pomoc susedných štátov. Myslím že je oveľa viac možností, keď sa to pokazí lokálne a aspoň čiastočne sa to spraví a len menšia pravdepodobnosť že sa to náhle pos rie celosvetovo. A človek sa dokáže prispôsobiť možno aj viac ako si myslí.

Ano, to máš jistě pravdu.....ale je to pořád dokola.....nevím jak ty, ale já počítám s totálním úpadkem.
Třeba nikdy nenastane.......ale to je jedno.......myslím si, že většina tu počítá s nejhorší možnou variantou.

[Jozeff]

Vačšina asi nie. Má zmysel pripravovať sa na najviac pravdepodobné udalosti ako že si ráno zabudnem peňaženku. A potom na to čo sa historicky stáva často. A napríklad na pád velkého asteroidu sa nemá cenu pripravovať vôbec.

[votroubek]

Ano, minimalistické pojetí je hojné. Přesně do té doby, než začne jít o realitu a přímý kontakt s podmínkama, o kterých si myslel, že nepřijdou.
Sám jsem kdysi žil rok v garáži, v zimě a tak jsem řady minimalistů opustil. Získávání potravin vidím jako největší problém. Zalézt do kanálu budou chtít všichni, aby jim neumrzla prdel. Pak se začnou požírat navzájem.
Přizpůsobit se umíme, jsme lidi, ale třídenní blackout není něco, co bychom řešili.
Konec civilizace je dána 5 obědy, které nesníme. Nevratné změny, rozbitá infrastruktura, flotila kamionů, asi 5000, které nedovezou jídlo do obchodů, kde jinde by lidé vzali jídlo.....
Jsme strašně zranitelní, křehcí, bezmocní.Lidi se změní v monstra, tak, jako vždy při vynechání civilizačních principů a podmínek.
O pár dnech se tady fakt bavit nemusíme.
Pár dnů nás snad nikoho nepodělá, jsme preppři, nikoli spolek růžových bukvic.