Kuše,Luky

[Anakin]

Zatím jsem to neřešil. Na druhé straně je myslím závit také, ale jelikož jsem k tomu měl optiku, dal jsem tam optiku a celkem se mi povedlo ji v domácích podmínkách nastřelit. 

[Dag Björndal]

Dobrý článok o tom, ako vybrať kušu. https://www.vybaven.cz/prehled-novinek-a-zajimavosti/zaciname-s-kusostrelbou-dil-1-volba-dobre-kuse-pro-zacatecnika/?fbclid=IwAR2_NiNPYC5-ak_inomtg7MWUX9WwwKQj8X7VYn3vxGYD3gsoL9Ap-dawXA

"Začínáme s kušostřelbou: Díl 1. – volba dobré kuše pro začátečníka

V životě každého chlapa nastává určitý okamžik, společný pro všechny. Okamžik, kdy se ráno probudí s jednou jedinou myšlenkou. Usmívá se u snídaně na manželku, odpovídá cosi dětem. Ale stále myslí na to samé. A pak o samotě, když bude mít chvíli klidu, odhodlaně se posadí k počítači, aby si to konečně přiznal – Nutně si musím koupit kuši!......."

[DeadMan]

Trochu mne zamrzelo, když jsem zjistil, že Jandao přestalo dělat kuše a zůstali jenom u luků.

Začal jsem trochu pátrat a zjistil, že Chase Wind se pořád dělá, ale pod jiným jménem, Sanlida.

https://www.loveckepotrebycb.cz/zbrane/zbrane-bez-zp/kuse-a-luky/kuse-sanlida-archery-chace-wind-150lb-set-red-dot.html

https://www.e-lukostrelba.cz/Sanlida-Chace-Wind-Camo-d1282.htm

[Dag Björndal]

A už si ju kúpil?

[DeadMan]

Tak já už mám nějaký pátek Jandao Chase Star 225lb. Takže momentálně další nepotřebuji, ale obecně by byla škoda, kdyby tato alternativa úplně skončila. Je to dobrý kauf a třeba starší syn by už za tři roky mohl něco takového vlastnit, pokud by měl zájem 😉

[Dag Björndal]

Uff, 225 libier je už hodne. Kolko s nou máš odstrielané? Spokojný? Dá sa to ešte natiahnuť rukou?

[DeadMan]

Je to velice povedená kopie Excalibur. Nastříleno moc nemám, protože na tohle už je potřeba poměrně kvalitní terč. Svoje samo domo to zničilo rychle. Rukou to natáhnout jde, ale jenom párkrát, než se člověk unaví a je dobré mít rukavice. Já jsem si na to pořídil jednoduchou kladku.

Něco takového: https://www.colosus.cz/natahovak-tetivy-kusi-beast-hunter-x140643

S tím to jde naprosto v pohodě 😉

[Dag Björndal]

Úžasné, ako zvládne vyrobiť také žieňa komplet kompozitný luk, tetivu a šípy.

https://www.youtube.com/watch?v=-NfeBgtVFrY

A tu je iný druh, kompozit skladaný https://www.youtube.com/watch?v=8eSxXLg9kJE

A pozerám, že na kanáli má viac videí, kde sa hrajká s výrobou modelov robotov, alebo maká na stavbe domu. 

[Dag Björndal]

Akrobacia? nadanie? kúzla? podvody? umenie? https://www.youtube.com/watch?v=XQn1c8g70IU

[Dag Björndal]

Článok o stredovekých lukostrelcoch

https://www.armyweb.cz/clanek/lucistnici-elitni-valecnici-stredoveku-a-jejich-kratka-ale-smrtici-role-na-bojisti?fbclid=IwY2xjawLYw5JleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETBYeVlhdUF6bGFBS2FOSnNnAR7Y7mExsZdjJD4p8jp91xKsBAkv5lmRXr_Nx1opISP4AtuemT9kGSYtMEY0ZQ_aem_gxB8R4EhZyQZmL_Ylc8fUA

[bludicka]

Zeby bol lucistnik najdrahsi vojak stredoveku sa mi teda nezda. Ved vykovat mec, ci brnenie muselo vyzadovat ovela viac prace a fortielu ako vyroba sipov. V clanku sa pise, ze vyroba prachu a palnych zbrani bola menej narocna ako vyroba sipov .....tvl, ved luk a sip dokazali vyrobit uz lovci mamutov.....
Skor mal autor napisat, ze palna zbran dokazala prebit aj brnenie, co luk okrem par vynimiek velmi nedokazal a preto z bojiska vytlacila luky. Nieze jej vyroba bola lacnejsia. Autor urcite nikdy nedrzal v ruke kladivo.

[Dag Björndal]

Meč zvyčajne vydržal niekolko generácií. Ale aj tak to bola zbraň skôr menšej časti profesionálnej armády a šlachty. Zvyčajne radové armády používali sekery, mlaty, rôzne kopie a štíty a samozrejme pračišníci.

Luk a šípy, ktorý prebíjal tehdajšie brnenia nebolo určite lahké vyrobiť a chcelo to majstra a kvalitné drevo, ktoré zrelo aj roky. A životnosť a údržba a tréning ....

[bludicka]

Nevravim, ze mec nemohol vydrzat niekolko generacii. Hlavne ak cely cas visel niekde nad krbom . Pripadne bol vyrobeny tak kvalitne, ze sa nevystrbil pri suboji s menej kvalitnym zelezom. Ale takych bolo malo. Sekeru ci hrot kopije kovac takisto nevykoval za rovnaky cas,ako par hrotov na sipy,aj vecsi kus zeleza sa mu koval tazsie a lukov co prebili brnenie bolo len par. Urcite ich nemali vsetci lucistnici.
Brnenia prestali davat zmysel, ked sa po rokoch ci starociach temna znova naucili vyrabat kuse, pre ktore nebol nejaky problem to brnenie prebit. Kym sa zabijali len lukmi, tak brnenie malo zmysel.
Udrzba kuse, ci palnej zbrane bola urcite narocnejsia, ako udrzba luku. Akurat trening musel byt ovela narocnejsi

[Dag Björndal]

Vodič BMW vidí tvoju pracu úplne inak, ako ju vidíš ty.  A ten článok nepísal asi kopijník v prešívanici, ale lučišník. 

[Hohepa]

 Někdy se uvádí že anglický luk měl sílu nátahu 45kg a víc.
Z toho se naučit jen vystřelit žádá několika letý trénink a posilování...

Naproti tomu vystřelit z kuše (neřknuli předovky) a trefit alespoň vrata od stodoly je trénink na týden dva i pro největšího tupce.
Ale rychlost střelby byla samozřejmě značně pomalejší.

https://zoom.iprima.cz/novinky/po-stopach-historie/anglicti-lucistnici-vystrileli-u-krescaku-72-000-sipu-za-minutu-se-nedal?fbclid=IwY2xjawLZewBleHRuA2FlbQIxMQBicmlkETFWUzVPQ1lwTGViaXU3RDgzAR5LFzjEuG6Q_R9kjtTiJsno0s4VwKzLwBA6w9jhUHTxsXxIVPoiWWkEBnFLhw_aem_pMMqccy2TwrpQcZ1vFBorg

Jo někde byl uveden takový "městský mýtus", že frantíci anglickým lučištníkům sekali ukazovák a prostředníček na pravé ruce aby už nikdy nemohli natáhnout tětivu. Jejich vztyčením se prý lučištníci zdravili,  jako že jsou schopni střelby. Dnes se to vysvětluje V jako victory=vítězství

[bludicka]

Ved trenovali cely zivot. Preto aj mali kosti zdeformovane ako stari drevorubaci, co roky makali s kontrastilkami. Jasne, ze strelba z luku je ovela narocnejsia ako z kuse ci z predovky. Ale vyroba a udrzba  luku a sipu je zasa ovela menej narocna, ako vyroba a udrzba kuse, ci predovky.
Reagoval som na ten clanok, kde pisal, ze vyroba lukov a sipov bola draha a narocna oproti palnym zbraniam, co mi prislo smiesne. Vystruhat luk a sipy nevyzadovalo ziadne specialne nastroje, hrot na sip kovac vykoval ovela lahsie ako mec ci sekeru....
Vyhoda tych lukostrelcov bola hlavne v ich mnozstve a rychlosti strelby. Tak je to vlastne doteraz. Opakovacky maju vyhodu pred jednorankami, ale nechytaju sa na gulomety.

[Hohepa]

Vystruhat luk a sipy nevyzadovalo ziadne specialne nastroje

Nó to sice né ale není to ani tak žádné prdel.
Obě ramena musí mít po celou délku nátahu stejnou sílu nátahu, jinak netrefíš nic.
O šípu ani nemluvě. I u moderních duralových stačí drobná okem téměř nepostřehnutelná deformace
a lítá si kam chce. Stačí když v terči šíp škobrtne o šíp co už v něm je a jsou nepoužitelný.

Oproti tomu olověnou kuli odlije i pako.

[Dag Björndal]

Aj ušulgat tetivu čo vydrží pár desiatok výstrelov, a v rôznych počasiach ....

[bludicka]

A vy dvaja ste uz skusili vyrobit dnovy srob do hlavne predovky, ci vykovat nejaku sekeru? Pripadne vyrobit kokilu, aby ten pako mal na com odliat tu gulu ? O vykovani hlavne ani nehovorim .
Dagu, v ziadnych roznych pocasiach ...len za sucha. V dazdi sa im tetiva v pohode rozmocila, kedze este nepoznali rozne dakrony. Inak sa snazili drzat luky v suchu a tetivy pod odevom.
Nevravim, ze vystruhat silny a spolahlivy luk je nejaka prdel, ale oproti vyrobe aj najprimitivnejsej strelnej zbrani je vyroba celkom silneho luku smiesne  jednoducha.
S vyrobou sipu je to zlozitejsie. Vtedy nemali dural ani karbon a tak vyrabali sipy z coho slo. Tak ich podla mna tiez delili podla kvality. Na mierenku najskor pouzivali precizne vyrobene, = drahe, v boji kde naraz vypalilo zo 2000.....mozno aj viac.... lucistnikov, bolo v podstate jedno,ci sip uhne nejaky ten meter. A tie mohol vyrabat kazdy, kto trocha vedel so sekerou....= skoro kazdy . Ale skoro kazdy uz nevedel vykovat ani ten hrot, nieto este palnu zbran.

[lučobník]

Prispejem - a už ste skúsili vyrobiť a zkujniť železo, v domácich podmienkach z "lesnej" rudy tak, aby sa to dalo na niečo pevnejšie použiť? Vyrobiť olovo, slušný prach a zápalky?
Ono všetko záleží, akú kvalitu, výkon, a v akých podmienkach to chcete dosiahnúť- aj u luku, aj u palných zbraní...

[bludicka]

Zalezi na tom, kto ma ake domace podmienky. S tavbou z rudy by sa nesral nik, lebo vsade je ocele dost a bude aj ked my nebudeme.
Olovo nieje problem vytavit,ale u nas sa galenit nevyskytuje...len zelezna ruda. Takze len baterky, alebo rozkopat valy na strelnici.
Slusny (cierny) prach sa v domacich podmienkach da, zapalky by bol problem, ale tie niesu nutne.
No, ale podme do toho stredoveku. Idem si vyrobit luk. Takze si vyhliadnem vhodny strom, zotnem ho, postiepam a stepy opracujem nozom do hrubej podoby luku. Dam ich schnut. Ked vyschnu, opracujem ich nozom nacisto. Napustim niecim co mali v stredoveku poruke, aby moc nenasaval vlhcinu. Tym padom mam luk hotovy. Potreboval som sekeru a noz. Tetivu vyrobim z toho, co je poruke....konope, konske vlasy z chvosta.....
Teraz idem skusit vykovat obycajnu sekeru. Takze budem potrebovat drevene uhlie a rudu. Splacam nejaku pec, nasypem rudu zmiesanu s drevenym uhlim, zapalim a ducham a ducham. Po case pec rozbijem, ak sa nerozpadla sama, povyberam bochniky strusky v ktorej sa nachadzaju kusky zeleza, tie rozzeravim a mlatim a mlatim kladivom. Postup opakujem dovtedy,kym z toho nevymlatim vsetku strusku a dostanem kus suroveho zeleza. Kusok z neho odtnem a skusim zakalit, aby som videl, ci je uz vhodne na kovanie a nasledne zakalenie. To nedokaze hocijaky pako .
Ak som s kvalitou spokojny, mozem zacat s vyrobou sekery. Budem potrebovat vyhnu, kladivo, nakovu, kadejake priebojniky, klieste, obusnik......zda sa to niekomu jednoduhsie ako vyroba luku? A to je len obycajna sekera .

[Hohepa]

Tahle diskuze ztrácí smysl a význam.
Ano kokilu není jednoduché a snadné vyrobit o tom žádná,
je to prvotní technologická  investice.
S ní je výroba kulí mnohonásobně rychlejší, jednodušší a tím také levnější než výroba šípů.

Je to jako o tom Gutenbergovi, co soutěžil s mnichy kdo je rychlejší jestli jeho knihtisk nebo ruční opis
První tisk měl až když mniši měli hotových  16 opisů,
ale než dokončili 18nástý měl jich natisklých padesát.

Ale koneckoncům historie mluví jasně, na luky se zapomnělo a bitevní pole ovládl černý prach   

[bludicka]

Nemyslim,ze straca zmysel. Autor toho clanku v podstate napisal, ze luky a sipy skoncili preto, ze ich vyroba bola nakladnejsia oproti palnym zbraniam, co je hovadina. Zvlast v tej dobe, ked este nedokazali ucinne tavit zelezo.
Keby bol napisal,ze luky a sipy prestali mat zmysel preto, lebo nedokazali superit s niekolkonasobne drahsimi palnymi zbranami, tak to by bolo ine....
Primer s odlievanim guli beriem....budu lacnejsie ako sipy, ale ku guli patri zbran. Co myslis, kolkonasobne drahsia a narocnejsia na cas bola vyroba jednej flinty oproti jednemu luku? Plus vyroba prachu....
Primer s Gutenbergom sa mi nevidi....skor by sedel primer s konskou a parnou zeleznicou ....keby autor napisal, ze parna lokomotiva bola lacnejsia ako konsky zaprah pred vagonom a preto sa rozsirila para...., co by si si o nom pomyslel?

[Hohepa]

Když to bereš takto tak ano.
ALE
V článku se doslova psalo

Výroba střelného prachu a zbraní byla jednodušší a levnější než výroba luků a šípů a výcvik střelce zabral jen zlomek času oproti lučištníkovi.

Navíc je to PŘEKLAD z angličtiny a kdoví jaký byl přesný význam původní věty.
Ale autor evidentně neporovnával pouze cenu za výrobu luku vs. řekneme husitské píšťaly.
Protože to bylo právě to patnácté století a Husiti, kdo prosadil palné zbraně ve vojenské strategii a taktice.

V článku se dál doslova píše

Každý šíp byl dílem více řemeslníků a zkušení mistři zvládli denně vyrobit maximálně osm kusů. To vše se samozřejmě promítlo do ceny – sada 24 šípů stála téměř tolik jako pětidenní mzda průměrného lučištníka.

[Dag Björndal]

Ono neboli lučišníci a kušostrelci nahradený zo dňa na deň palnými zbraňami a černým prachom/pušky, delá, granáty/. Trvalo to storočia.
Takže jo, zo začiatku boli palné zbrane a ich výroba nákladná a zdĺhavá a ich kvalita a presnosť mizerná. Po 200 rokoch to bolo skôr naopak.
A tiež záležalo, o akú armádu šlo. Kým u francúzov boli lukostrelci len doplnok, tak u anglánov v niektorých obdobiach /storočná vojna/ boli lukostrelci hlavná a najpočetnejšia časť armády.

Opis slávnej bitky, kde vyhrali anglické dlhé luky /5 000/ nad ovela početnejšou fr. ťažkou jazdou /10 000/ a pechotou/10 000/.
https://zoom.iprima.cz/historie/bitva-u-azincourtu

[bludicka]

Nechcem sa hadat, ale verit tomu, ze vyroba palnej zbrane mohla byt niekedy lacnejsia ako vyroba luku......mozno tak ta husitska pistala mohla vyjst lacnejie. Ale ta nebola ucinnejsia ako luk, takze ta nebola pricinou jeho vytlacenia z bojiska.
S tymi sipmi...../kazdy sip bol dilem vice remeselniku/ ....potom by kazdu palnu zbran musel vyrabat zastup remeselnikov. Ved oni nepouzivali pre boj precizne vyrobene tercove sipy. Aj teraz stoji sip do kuse euro u cinana, ale aj 10 ci viac e od majstra. Vtedy to muselo byt podobne. Vyroba prachu nikdy nebola lacna zalezitost. Matros na vyrobu luku narastol sam (okrem oceloveho hrotu), matros na vyrobu prachu sa musel pripravovat....teda, okrem tej siry.
Musime si uvedomit, ze ani ti anglani nemohli vsetci mat luky s natahom dakych 50-60....vraj, zopar aj 90kil, ani by ich vsetci nedokazali natiahnut a nieto este vystrelit 20 sipov za minutu.....proste, drviva vecsina musela mat luky obycajne a sipy ktore mohol struhat na dedine kazdy, kto udrzal v ruke sekeru.
No a ked si predstavime narocnost vyroby ocele do doby ked sa ju uz naucili tavit pomocou cierneho uhlia, ci neskor koksu....
Schvalne si to skuste . Vyrobit luk s natahom 40kil, k nemu tych 24 sipov a potom vykovat tu najjednoduhsiu pistalu ktora prerazi rovnaky pancier ako sip, vyrobit do nej 24 guli a navazku cierneho prachu na tych 24 vystrelov. Takze na zaciatku bude dreveny klacek na vyrobu luku, 24 prutov z liesky a kopka drvenej zeleznej rudy na vyrobenie 24 hrotov.
Na zaciatku vyroby bude kopa zeleznej rudy a tiez nejaky klacek na ktory si priviazete tu hlaven ktoru z vlastnorucne vytavenej ocele vykujete . Co zozre viac clovekohodin a viac energie?
Husitom sa nejako podarilo zvysit dostrel a presnost svojich diel oproti ostatnym a preto mali v delostrelectve prevahu. Neviem, ci pouzivali kvalitnejsi prach, alebo tesnejsie gule. Hlavne mali perfektneho velitela. Len po jeho smrti dopadli ako vzdy dopadnu ti,ktori si niesu schopni vladnut sami , ale vsetci by chceli vladnut inym. Ale aspon sa zasluzili o aketake poludstenie ''krestanskeho'' nabozenstva.

[Dag Björndal]

Pri palných zbraniach odpadá zmysel brnenia. Takže z jedného brnenia, ktoré má cca 30 kg máš hneď aj tri hlavne.
Pri palných zbraniach stráca zmysel aj ťažká jazda, a spústa obsluhy, panošov, hladných krkov.
Tiež časom bolo lacnejšie vyslať do boja lacných paholkou s drahšou zbraňou-flintou, než šlachticov a rytierov v ťažkej zbroji.

...Zatímco na anglické straně padlo jen 13 rytířů a několik set pěšáků, ztratili Francouzi přes 5 000 rytířů a nejméně tisícovku dalších bojovníků. Nejděsivější přitom bylo, kolik padlo na francouzské straně šlechticů. Mezi zabitými byl i vrchní velitel, tři vévodové, pět hrabat a téměř stovka baronů....

Hej, v porovnaní luk verzus puška je samozrejmé, že puška je /nielen na tú dobu/ náročnejšia a drahšia na výrobu.
Ale vo vysledku bolo časom ovela lacnejšie mať armádu vyzbrojenú puškami, než lukmi.

[bludicka]

..../vo vysledku bolo/....tam neslo o to, ci to vo vysledku bolo lacnejsie. Aj teraz by armada vyzbrojena lukmi vysla daleko lacnejsie, ako vyzbrojena flintami. To vie aj ursula a preto laskovala s tymi nasadami k metlam namiesto sapikov .
Stacilo by, aby slachtici ostali sediet doma a do vojny by poslali len tych paholkov ktorym ziadne kone ani brnenia netreba.
Proste luk stratil na bojisku zmysel z dovodu, ze ho strelne zbrane daleko prevysovali bez ohladu na cenu.
Stacilo, ze jedna strana zacala pouzivat zbrane ucinnejsie ako luky a tak zakonite musela prezbrojit aj druha strana.
Inak,ta bitka co si spomenul a co v nej skoro zahynul kral,......tak by to malo byt aj teraz. Pekne by ''kral'' ktory chce okradnut druheho mal sadnut so svojimi ''rytiermi'' do ''tankoch'' (ako chcel jedny casy janci ze ziliny ked sa ozral, ci mu bolo blbe po opici), pripadne so sapikmi do prvej linie......a razdva by bolo po vojnach.
Na kolko metrov by sip z toho anglickeho luku dokazal prebit brnenie? Dakedy davno som cital, ze to sip z luku velmi nedokazal a dobri lucistnici sa snazili obrnenym protivnikom mierit na priezory v helme. Obrneny rytier bol vraj proti sipom z luku v podstate nezranitelny pokial nesedel na koni a toho mu niekto neodstrelil.

[Dag Björndal]

Tu je videjko, kde testujú 160librový longbow na replike brnenia, typického pre 14 storočie frantíckeho vojaka. https://www.youtube.com/watch?v=ds-Ev5msyzo

Ťažká jazda bola síce nepriestrelná, ale mala svoje slabiny-kone. Okrem lukostrelcov a kušistov stačili na ich vyradenie napr. aj ježkovia.
Je to ako dnes tank verzus dron, mína, rpg...

[bludicka]

Paradne videjko ! Som si ho stiahol a v robote poriadne pozriem. Potvrdilo mi to moje uvahy. Neviem, ci vsetci anglicki lucistnici boli taki vymakani ako ten vo videu, ale ked pozeram aky mizerny ucinok na brnenie ma sip z celkom silneho luku na taku nepatrnu vzdialenost, tak si myslim, ze celoobrneny jazdec na koni bol prakticky nezranitelny. Pokial mu ako som spominal neodstrelili kona a ostatni ho neusliapali.
Myslis, ze vsetci anglani mali take silne luky? Natiahnut na 160 lb luk uz vyzaduje riadneho chlapa. Malokto z kamosov dokaze natiahnut moju 175 lb kusu.
Ked sme dakedy davno experimentovali s kusami, tak nebol problem prestrelit pb flasu. Len sme horeli na tetivach. Vydrzali len par vystrelov.
Nemas podobne video aj s replikou historickej kuse?

[Dag Björndal]

Mám, dám. Ale výsledky boli podobné. Teraz kucháme. 

[Dag Björndal]

Ako som hore dával odkaz, tak tam ťažkú jazdu rozprášili lučišníci vďaka zlému terénu pre kone, a tie boli len slabo alebo vôbec pancierované.
A kvalitné plátové brnenie si mohli dovoliť len bohatý....

https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ&t=343s

https://www.youtube.com/watch?v=vvMm4jM49ig

[bludicka]

Sak som pisal, ze mali strelecku prevahu . S mecom ist na dlhsiu vzdialenost proti luku je rovnake,ako ist s lukom kilometer proti gulometom .
Videa si pozrem az doma, lebo rano o 4tej som vyrazil a nebyt toho, ze skaze europy (nemcom) zasa kapitalne preskakuje a stale saskuju na hraniciach som mohol zatiahnut az po Halle a nie po Dresden .
Tak neskory obed je za mnou....co taram, vo mne (kua, nemci solia ako keby mali sol zadarmo ) a idem skuknut co som si postahoval doma.
Inak, vcera sme boli testovat kamosovho kropa a vzal som aj kusu, ze ju probnem na 200m. A nezabudol som v tom zhone doma sipy "?

[Akutool]

Hah, to nasere.

[bludicka]

Priam najeduje. Ale sa mi nechcelo hnat gazousa domov a zasa naspet......kua,ma zacina srat, ze som sa zbavil mojho kropa . Tie stare flinty maju dusu.

[Dag Björndal]

......kua,ma zacina srat, ze som sa zbavil mojho kropa . Tie stare flinty maju dusu.

Jo, majú https://www.youtube.com/watch?v=sq0gd2wlHxA&t=104s