Kde se schovat před válkou

[jorge]

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/271926-kde-se-schovat-pred-valkou/

Doufejme že nic podobného nám v následujících letech nehrozí..

[Marco]

Můj děda byl před němci v předstihu a ještě před 2 světovou vystavěl na zahradě za svým domem kryt, možná bunkr, nevím jak tomu říkat. Místo krytí rodiny před nálety(na vesnici asi bombardování neočekávali), měl spíš ukrýt babičku, jelikož v sobě už nosila další život. Kryt se výborně osvědčil, jelikož místo sklepa, kam mohli vtrhnout vojáci, uskladnil i veškerou úrodu. Babička se tam v podstatě ukrývala až do konce války a naší rodinu nezachránil jen kryt ale i výborná znalost němčiny. Kryt nebyl železobetonový, byl celý ze dřeva v hloubce asi 3m, velikosti sklepa cca 2,5 -3 m na 5-6m. Do krytu vedl zamaskovaný tajný vchod, který němci nikdy neobjevili a to chodili na vesnice rekvírovat docela často. Takže docela dobrý nápad spojit 2 funkce a zároveň ukrývat i nemalou část potravin. Děda ho prý kopal skoro celý rok, takže i 1 člověk může zhotovit takový obyčejný kryt.

[Anakin]

Babička byla Židovka že se musela schovávat a hledali ji Němci?

[Marco]

My nejsme židi, schovávala se zřejmě aby nebyla nasazená, když už čekala mou matku. Nebo se schovávala aby nedošla k nějaké úhoně, třeba znásilnění atd. Dědek byl důležitý člověk v Sigmund pumpy, takže jako nepostradatelného ho do jakéhosi tábora odeslat nemohli. Víte, přesný důvod nevím a ani nevím pohnutky dědy, které ho k tomu vedli. Oni o válce moc nemluvili, prakticky vůbec. Já jen vím, že už před válkou věřil rusům a před němci varoval i na smrtelné posteli. Byl toho názoru, že se němci jednoho dne vrátí a hle, už jsou tu a vlastní i nemálo médií....

[Hrobař]

Že by první firma prodávající bunkry u nás? To by byl rozhodně posun k lepšímu.
http://diverze.cz/vlastn%C3%AD-bunker

[Sumo.cz]

Pokud by tam byl půl metru tlustej železobetonovej strop tak by to bylo sjené jak vaulty co si stavěly USAci.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fallout_shelter

Furt lepší než nic. A co je lepšího než bunkr pod barákem, že?

Tohle se mi zdá docela malé, když jde jen o beton a ocel. Dá se to udělat jednou tak takové a cena se moc nezmění.Hlavní je dobrej strop. Ono před bombou shozenou ti na hlavu tě nezachrání nic. Tohle je na takovéto přečkání tlakové vlny, radiace, tepla a lidí.

[Sumo.cz]

Moc nechápu proč to nemůže bejt nazýváno bunkrem.

To ti vadí vybavení? Nebo že to vypadá jak byt? Osobně bych radši trávil pár dní či týdnů v "bytě" něž v echt betonovým bunkru bez ničeho.

Vždyť jde o to aby to sneslo co má a pak je jedno tak to vevnitř vypadá, ne?

Předpokládám, že místo na potraviny a nějakou energocentrálu tam plánujou, ale kdo ví. Třeba je to jen schovka proti zlodějům. Ale spíš tam nedají podrobné plnány páč by si to podle nich pak lidi dělali za pár šupů. Doufám, že to není stavba jak okopčené baráky v satelitech.

Nejdražší bude nejspíš vybavení(baterie, vodojemy, energocentrála, vzdochutecnika, pancířové dveře atd.....) takže to další patro už by nemělo náklady vystřelit na násobky. Snad, ono u stavby od dodavatele jeden nikdy neví.

[Dag Björndal]

A ty tam vidíš dake detaily? Mne to ukazuje len daky ilustračný obrázok v 3D. Žiadny výkres, či schému.

Inak bunker nemusí byť vždy len ťažký betónový krecht, ake má armádne velenie, aby vydržal priamy zásah leteckou pumou.

Niekedy to môže byť miesto-úkryt v dome, ktoré neobjavia zlodeji, rabovači ani polícia. Ideálne aspon s jedným núdzovým východom. Vybavenie a komfort už je individuálna a záleží na kaźdom, ako si urobí...

[milo1944]

Jakpak by se vám zamlouvalo tohle ?
http://www.greenmagichomes.com/magic-homes.php

Kolik zeminy to zakryje je na majiteli, může vyztužit i betonem.
Stačí vhodnej flíček, kam to dát 

[Dag Björndal]

Pre naše podmienky a našu chudobu je najlacnejšia varianta lodný kontajner. A ani by som ho nezakopával- kvôli spodnej vode. Ale by som na neho urobil pekný kopeček a nenápadný vchod.

[Sumo.cz]

Za 50 000 co stoji ten kontajner si vybetonuju neco odolnejsiho. Nepocitam dopravu a jerab na slozeni na misto.

[Dag Björndal]

Predpokladám, že už si dáky dom a bunker postavil. 

[Sumo.cz]

Bunkr( ofiko sklep) teprve planuji. Neni sranda vychytyt vsechny neduhy. Zasypat kontejner je snadnejsi jen nevim zda lepsi a ve vysledku levnejsi. Minimalne to bude dost napadne. Zalezi na lokalite. V horach to zapadne, ale nekde na morave se to da dokonce vydavat za sklipek:-)

Leda ten kontejner vlozit do vyzdene a drenazi vystlane diry aby mezi stenou kontejneru a zsi byla cca 50 cm fuka. Nahoru polozit zelezobetonovej strop. To by uz neco vydrzelo. Ale to uz je lepsi to vybetonovat cele, ne?

[milo1944]

Při takový stavbě by se stavitel měl postarat, aby se stavba moc neprojevila na satelitním snímku.
Srovnání satelitních map může všechno veleůspěšně vykecat. Takovej kopeček navíc, to je docela znát. Pro odborníka je to jasná zpráva. 
Pokud se bude jednat o Jižní Moravu, může to bejt sklépek, ale to by měl každej zvážit sám 

[Saladin]

Takhle se dnes nacházejí na celé Sibiři a v Rusku důkladně recyklované desítky barokních pevností z dob Veliké Tartárie.

Na zemi jsou důsledně a důkladně zlikvidované, rozebrané do posledního kamene, ale ze vzduchu nebo z vesmíru svítí jako pěst na oko.. Třeba i uprostřed polí, když je suchý rok, tak vylezou obrysy barokních bastionů..

Takže na tohle bacha.. Podzemní stavbu důkladně zamaskovat, skleníkem, kůlnou, hnojem, garáží, pergolou, čímkoliv, co nevzbudí pozornost. Vymyslet, jak se zbavit vykopané zeminy a hlavně myslet na to, že se snímkuje neustále, průběžně a že není problém porovnat snímky z různých období. Drenáž, která vysuší ukáže, že tam dole něco je, stačí odstín trávy. Ze země to vidět není, z oblohy ano.. Vykopanou hlínu ihned přimíchávat do kompostu, kopat ručně po pár kolečkách týdně, aby se to dalo zapracovat do kompostu nebo odvézt na vozíku za autem. Písek a armaturu na beton uskladnit do garáže nebo někam pod střechu.

[TNT1973]

urobit betonove lôžko,vlozit donho lodny kontajner a potom ho zaliat betonom by bolo fajn ale da sa to niekde na samote kde postup prac nikto nevidi.keby mne na dvor priniesli kontajner a zeriavom by ho vykladali,tak by sa pred moj dom zbehlo pol ulice.polovica preto,lebo este takuto vykladku nevideli a druha zo zvedavosti co budem robit.a ak by mi ten kontajner potom prisiel zeriav zlozit do vybetonovanej jamy,tak to by bolo klebiet po dedine.
a to je ten najmensi problem.horsie je to so spodnou vodou ako pise Dag aspon v oblasti kde zijem ja je spodna voda cca 3-4 metre pod povrchom.ak je dazdivy rok tak skoro vyteka zo studni.rozmyslal som vybetonovat lôžko,cize spodok aj steny z vnutra to zaizolovat lepenkou a  potom este jednu vrstvu betonu aby bola lepenka medzi dvomi vrstvami betonu.do toho posadit kontajner a zaliat betonom.na vrch betonovej deky este vrstvu aspon 1m zeminy.vetranie vyriesit tak,ze nad kontajnerom postavit napriklad zahradny domček na naradie ktory moze byt napriklad s dreva akoze bez zakladov aby nebolo potrebne stavebne povolenie.v domceku vymurovat iba komin na kachle ktory by bol dvokomorovy.v jednej komore by islo vetranie s kontajnera a v druhom dymovod.vchod do kontajnera by bol tiez s domceka napriklad padacmi dverami aby nikto ani nahodou nevidel ze castokrat miznem iba tak pod zemou.
nevyhody:financna a casova narocnost,velky rozsah prac ktore jeden clovek nezvladne a potrebuje dalsich ako bager zeriav alebo domiesavac a tieto veci sa v dedine nedaju utajit

[Saladin]

Nejprve postav tu kůlnu a teprve pak kopej. Když to budeš dělat sám a bez mechanizace, tak si toho nikdo nevšimne.

[milo1944]

Čistě teoreticky :
Taková stavba by se dala spojit třeba s budováním bazenu. Tím by se dala zdůvodnit přítomnost techniky, a hlavně uložení vykopaný zeminy.
Nakonec bazen, resp. zásoba užitkový vody se na pozemku vždycky hodí. Jako požární nádrž nebo zdroj zálivkový vody, a děckám to udělá radost 

Já bohužel na takovou stavbu místo nemám, domek mám v centru obce

[Saladin]

Jasně, vymysli si jinou krycí legendu.. Něco navýsost legitimního a pochopitelného, na čím se nikdo nepozastaví.

[Dag Björndal]

Hej, návodov a inšpirácií je kopec.
https://www.youtube.com/watch?v=p1t7r3SKT2o
https://www.youtube.com/watch?v=nBcfYwU4rVs

Ale pre nás je zaujímavejšia dáka skrýša-skrytá pivnic. Tvárnice a betón postačia. Taký minibager tiež urýchli prácu. Dá sa aj požičať, nech netreba vela ludom vysvetlovať, čo a ako chceme...
A treba spojiť s dákou stavbou, ako písal Milo. Bazén či domček. Ideálne v tieni stromov....
Na samote aj v novostavbe sa dá ledacos schovať. V takej stodole sa dá vybudovať tiež dačo solídne a nepozorovane.

Satelitné snímky u malých objektov nevidím ako ohrozujúce. Predsa len má planéta slušnú plochu a zaujímavejšie veci na pozorovanie.

[votroubek]

no, viděl jsem o víkendu vyřazenou železniční cisternu, resp tři , použité jako bunkr.
Krycí projekt byla nádrž na jímání vody ze střech.
platil 2kč za kïlogram železa, tedy deset litrů za nádrž plus doprava 20km, sám jsem mu to do té jámy nastrkal traktorem s čelním nakladačem.
ve spodní části sklad, sklep a v horní polovině ubikace a technické místnosti.Je to zahrnutý, a zasázené stromky. Ovocné... tři cisterny, do účka, moc dobré....
Sám jsem začal závidět, tož uvidíme.....

[Dag Björndal]

Aký priemer a váhu má tá cisterna? 5 ton? To čo máš za čelák?

Inak tiež nie zlé riešenie. 

[šotek]

vždy když se zmíní takový bunkr mi vytane na mysli jak zajistit vzduch pro přežití, aniž by nebyl úkryt okamžitě a snadno nalezen. druhá věc, jak se řeší teplota uvnitř obytné části - zemina bude mít třeba 8-10°C. Ve skladu bude potřeba větrat, pokud nebude plný pouze konzerv a sklenic - opět teplota kolem 8-10°C v zimě viditelné - srážející se teplý vlhký vzduch. A další a další

[Saladin]

REKUPERACE TEPLA,  nádech a výdech přes zemní kolektor. Nebudeš potřebovat topení, vytopíš to dýcháním, popřípadě vařením. Výměnu vzduchu zvládne ventilátor na 12 / 24 V. Stejně tak kompostovací toaleta, ta také potřebuje odtah vzduchu, aby nesmrděla. Takže v noci, když budete spát, tak bude výměnu vzduchu zajišťovat kompostovací toaleta, přes den další ventilátor nebo šlapací kolo. Výdechy a nádechy přes sloupky plotu / branky, pokud máš kanál, může jít odpadní vzduch tam, nebo do okapu či odvětrání stoupaček záchodů v domě.

Bacha na flexibolní hadice, pískají!

Trubky zemního kolektoru musí být hladké!

Musí být možnost je obřas protáhnout dezinfekcí a je třeba nádechy / výdechy opatřit mřížkami tak, aby se tam nezabydlely myši a další zvířátka, čistit filtry od prachu.

[michalzcecovic]

Nechápu jak se chcete schovávat před válkou? 
V případě mobilizace nastoupíte v kasarnách a pomažete i s drahou na frontu. Bunkr je super ale v malém provedení rodinné verze se zblázníte. Udržet tři děti a manželku v bunkru 5x3m pouze jeden měsíc je výkon. 

[milo1944]

Rekuperace není špatnej vejmysl, ale dovedeš si představit, jakých rozměrů dosáhne rekuperační jednotka ? to bude potřebovat zrovna takovou díru, jako ten bunkr.
Teda - pokud chceš rekuperovat tolik tepla, abys byl v zimí době maskovanej.
Jeden člobrďa v klidu hřeje silou 40W. Tak že 5 lidiček = 200W  na to příjde každej.
Okolo vejfuků od větráků budou fleky rotzátýho sněhu. To bude vidět pouhým okem - nehledě na to, že dneska má ternovizi kdekdo.
Maskovat bunkr obytným domem je snad jediná možnost 

[šotek]

pod obytným domem, který bude na oko prázdný, sice fajn, ale tak jako tak prstě nejsme krtci, potřebujeme vzduch, teplo a světlo a to vyřešit aby nebylo vystopovatelné není zase tak snadné.

rekuperace by nemusela být až tak veliká, ale čím komplikovanější zařízení tím v době problému/války/nedostatku/apod bude náročnější údržba...

nehledě na to, že v zemi to bude vše co vydýchám topit do zeminy/stěn a moc se neohřeju, jen v nějaké části která by byla pečlivě odizolována...

na to aby bunkr/úkryt někdo našel nemusí být žádný einstein ani nepotřebuje termovizi, stačí selskej rozum ale hlavně musí mít důvod hledat

[Cynik]

Termovize je previt, clovek nemusi nic hledat, staci jen projit okolo a divat se s ni. Jsou videt vselijaky trubky a draty ve zdech a odpadni teplo je videt z velke dalky.

[votroubek]

No, když teplo vadí, tak bez tepla. Víc jak týden tam netřeba být, na to nikdo z nás nebusde mít prostředky.
Spíše bych se soustředil na zamezení dobytí bunkru a vedení boje z bunkru pomocí střílen do přístupové chodby, přetlakového systému přívodu vzduchu pro zaplynování přilehlého obbjektu, nástražné systémy pro drzé zevlouny,
a tomu podobně.
Teplo  si vytvoříme v oblečení, potřebu vykonávat do nádoby s pískem zasýpaným obsahem a tak.
K čemu by vás kdo hledal.... k čemu byste byli? Riziko by bylo větší, než získaný benefit.
Kdo z vás má pitomej noktovizor, a natož termovidění, nebo termokameru.
Ale když někdo objeví skrýš, bude mít vážný důvod a poslední, co mu proletí hlavou bude jeho vlastní zadnice.
Příště si ostatní rozmyslí někde zevlovat a smejčit.
Výborné jsou střílny kamuflované u země jako větrací otvor. Ustřelená noha brokovnicí bývá velmi vážné varování pro ostatní zvědavce.
Takže, bude nutné zapomenout na dlouhé pobyty v noře, spíše to brát jako nouzovku a úplně poslední možnost útočiště.

[Dag Björndal]

Presne tak. Je fajn, keď viete, že napríklad z obliehaného domu viete zmiznúť do úkrytu. A z úkrytu zase viete obliehatelom "nachcat na chrbát".

Len to vybudovanie je pre bežného človeka neuskutočnitelné, a nezaplatitelné. 

[milo1944]

  hlavně musí mít důvod hledat

Jó, když bude někomu kručet v pajšlu, je to sakra velkej důvod hledat kohokoli a cokoli 
Pokud je někdo zalezlej v ďouře, asi tam nějakej proviant mít bude 

[Sumo.cz]

Já bych teda lidi nepřeceňoval.
1) Musí nasněžit a furt mrznout a bejt pod mrakem, jelikož pokud svítí slunce tak se ti ta nejlépe černá trubka zahřeje a teplé jsou pak všechny. Většina roku nemrzne, takže rozdíl bude minimální.
2) Musíš mít termovizi a jak ji napájet
3) Procházet někomu po pozemku a hledat termovizí něco teplého a pak kopat a hledat se mi zdá už dost sci-fi.

[TNT1973]

na vonkajsie strielne a ine otvory okrem vetrania na bunkry zabudnite.s bunkrom je to presne rovnake ako s trezorom.je iba dovtedy uplne bezpecny pokial ho nikto nenajde.preto musi byt co najlepsie zamaskovany.ak ho niekto najde a bude ho chciet otvorit,je iba otazka casu kedy sa mu to podari.strielne su dobre na dome a hospodarskych budovach.bunker sluzi ako posledne utocisko a bezpecne zmiznutie ak budu tie dobite alebo vam podpalia dom atd.strielna do pristupovej chodby je uz ina vec.ak niekto objavy vchod do bunkru tak moze kvalitne posluzit ako posledna obrana

[Cynik]

no, viděl jsem o víkendu vyřazenou železniční cisternu, resp tři , použité jako bunkr.
Krycí projekt byla nádrž na jímání vody ze střech.
platil 2kč za kïlogram železa, tedy deset litrů za nádrž plus doprava 20km, sám jsem mu to do té jámy nastrkal traktorem s čelním nakladačem.
ve spodní části sklad, sklep a v horní polovině ubikace a technické místnosti.Je to zahrnutý, a zasázené stromky. Ovocné... tři cisterny, do účka, moc dobré....
Sám jsem začal závidět, tož uvidíme.....

Takovadle cisterna za tyhle penize je malej zazrak. Koukal jsem na nabidku a vsechno to je nad 80, 100 tisic a to jsou jeste pekny hnusaci od fekalu apod.

[Saladin]

na vonkajsie strielne a ine otvory okrem vetrania na bunkry zabudnite.s bunkrom je to presne rovnake ako s trezorom.je iba dovtedy uplne bezpecny pokial ho nikto nenajde.preto musi byt co najlepsie zamaskovany.ak ho niekto najde a bude ho chciet otvorit,je iba otazka casu kedy sa mu to podari.strielne su dobre na dome a hospodarskych budovach.bunker sluzi ako posledne utocisko a bezpecne zmiznutie ak budu tie dobite alebo vam podpalia dom atd.strielna do pristupovej chodby je uz ina vec.ak niekto objavy vchod do bunkru tak moze kvalitne posluzit ako posledna obrana

Je třeba si přestat plést bunkr (úkryt) s pevností, tedy něčím, co je určené k obraně. Když kombinujete dvě funkce do jednoho, je to vždy o kompromisech, ani jedna z funkcí není dokonalá..

[TNT1973]

saladin
a preco si citoval mna???
ja viem o com pisem a v mojom prispevku nieje ziadny omyl.ja prave poukazujem na prispevok Votroubka ktory si poplietol bunker s pevnostou   

[milo1944]

. . . . . Kdo z vás má pitomej noktovizor, a natož termovidění, nebo termokameru  . . . . .

http://search.seznam.cz/?q=termovize+zam%C4%9B%C5%99ova%C4%8De&sId=fGL7TOiEcmf6oE-z5-We&sourceid=web&sgId=4iP-_0qj4OMl6Xt_XS9BpFwokSLfkn-vziwNYG4fTw%3D%3D&oq=termovize&aq=1&su=c&thru=sug

No coment 

[Saladin]

saladin
a preco si citoval mna???
ja viem o com pisem a v mojom prispevku nieje ziadny omyl.ja prave poukazujem na prispevok Votroubka ktory si poplietol bunker s pevnostou   

Připojil jsem se k tvému názoru, TNT..

Jsi třaskavý jako travex s cukrem..

Máš být bezpečně manipulovatelná plastická trhavina

[TNT1973]

saladin
ok beriem na vedomie
ja som uz taky,najprv vybuchujem az potom kladiem otazky.pri bezpecnej manipulacii zostavam zvycajne v klude,ale pri zlom zaobchadzani hned trham

[stepan-hawk]

To musí být ruce jeho manželky, aby byl tvarovatelný a nevýbušný. 

[chpslst]

štepáne, u ženy je to vždy o ústach...

[siedler]

Bunker pod starým srubem.   https://www.youtube.com/watch?v=tgsE6vnQ8rM

Utajené bunkry ve Švajcu, údajně jich bylo postavených 26 000.
https://www.youtube.com/watch?v=Numva8I2UV0

https://www.youtube.com/watch?v=vEOLonBfaD8

[Saladin]

saladin
ok beriem na vedomie
ja som uz taky,najprv vybuchujem az potom kladiem otazky.pri bezpecnej manipulacii zostavam zvycajne v klude,ale pri zlom zaobchadzani hned trham

Budeš se tedy muset přejmenovat na C₃H₅N₃O₉ neboli Nitroglycerin

[šotek]

Švýcarsko je má stále funkční/udržované/akceschopné?

Naše opevnění nebylo dokončeno..

Má to v nynější době smysl? Ať už ve Švýcarsku nebo u nás? Předpokládám že to zase tak tajné není. Respektive pro jaký konflikt to kde má smysl? Nerozumím tomu, proto se ptám..

Maskování v horách je relativně "snadné" stavba tohoto ale byla předpokládám o mnoho náročnější než v naší krajině.
Jistě by se daly vyjmenovat výhody hornaté krajiny pro obranu...

Jsou tu dvě linie v diskuzi, "skrýš" a "obranný bunkr" co to nějak rozdělit, než toho bude moc?

[Sumo.cz]

Na Prepprs bych asi preferoval tu skrýš. Dle mého tu nemá nikdo prostředky k budování a bránění nějakýho armádního obranýho bunkru. Hlavně k čemu. Když se chci bránit tak v baráku a když se vše pos*** uteču do skrýše a budu dělat že už v baráku nejsem:)

[votroubek]

No, ¨spíše účel... před čím, nebo kým se ukrývat, nebo v opevněné skrýši vytvářet poslední odpor....
Co nás nažene do skrýše, nebo bunkru??

[šotek]

Předpokládám že moc jiných možností než situace, kdy jsme ohroženi, nedokážeme se aktivně bránit a nikdo se nás ani aktivně nezastane, neexistuje.

Otázkou spíš mělo být z mé strany a dotazu na Švýcarsko proti jakému druho útoku se mohli bránit. tehdy vůči dobovému "stylu" boje a možností techniky to bylo jistě impozantní a efektivní řešení. Jak by ovšem obstálo něco takového v "moderní válce" Předpokládám že v principu záleží pouze na prostředcích jakými by se bojovalo a o co by se vlastně bojovalo.

Pak si pokládám podotázku, je možno z toho co se tehdy vybudovalo a vymyslelo poučit pro nynější dobu? Když ano, jak?

[Dag Björndal]

Čo som počul z histórie, tak nemci po zabratí ČS išli testovať svoje zbrane na tehdajších našich pevnostiach. A zistili, že si neprdnú ničím, čo mali vo výzbroji. Preto potom aj obišli Maginetovu líniu....

Ale to sme trochu mimo. Pre nás je lepšia dobrá skrýša, ktorú máme, ako bunker čo nemáme. Skrýš môže byť v pohode domaskovaná pivnic, sklípek.
Mne tu zavadzia susedových dom. Nemá pozemok.Keby ho chceli raz predať za pár šušňov, tak by som na nom zhodil strechu. Urobil deku, a na vrchu by som si urobil ihrisko, či bazén. Steny by som zasypal hlinou, a urobil na brehu skalku s jedlými a okrasnými rastlinkami. Dom by bol takto schovaný. Slúžil by ako spižírna a sklad, ktorých mám stále nedostatok. S jedným vchodom a dákym vetraním, ktoré by sa domaskovali.

[Saladin]

Nejdůležitější byla prakticky neprostupná linie těžkého opevnění na severu a lehké opevnění na západě.
Přes Rakousko nebylo možno československé opevnění obejít hlavně proto, že po jednokolejné trati a dvou horských silničkách by nedokázali zásobovat útočící armádu.
Němci by musel Československo dobíjet od západu, přes Plzeň, za cenu obrovských materiálních a hlavně lidských ztrát. Ta trocha techniky, co by se proplazila přes pravidelně bombardovaný Krems by nebyla schopna většího náporu. Mechanizované zálohy generálního štábu by si s nimi poradily. Naši generálové uměli manévrovací boj proti výrazně silnějšímu nepříteli, naučili se ho na Sibiři.
Měli jsme skvěle vyzbrojenou a motivovanou armádu, těch pár desítek tisíc Českých / Sudetských Němců, co dezertovalo za mobilizace by stejně nikdo do první linie neposlal, ti by stejně šli jako zálohy na Podkarpatskou Rus a Slovensko, proti Polákům a Maďarům.

Jugoslávie a Rumunsko by držely v šachu Maďary a dělení Polska by proběhnulo o rok dříve, kdybychom do toho šli, Rusko (CCCP) nemělo zájem o to, sousedit s Německem, které by mělo k dispozici československý zbrojní potenciál. Našli by cestu, jak nám pomoci, i za cenu napadení svého tradičního rivala, tedy, Polska..

Tedy, pohraniční opevnění na severu a západě s manévrovací schopností zbytku armády na jihu byl relativně optimální kombinací klacku a štítu. Bylo to bránitelné a českoslovenští generálové to věděli.

Polsko a Francii Němci dobíjeli i česloslovenskými tanky, u nás získali výzbroj pro 40 divizí..

Německá armáda z roku 1938 byla úplně jiná armáda než ta, co dobíjela Polsko a Francii o rok později. Oni se k nám přišli ozbrojit, v Polsku se secvičit v boji s technologicky a takticky zaostalým protivníkem a ve Francii získat sebevědomí.. Pak bylo těžké být Němec a nebýt na to hrdý..

Kdyby v Československu bylo zraněno, zajato či dokonce padnulo půl milionu německých mužů, tak by to Hitler nikdy nerozdýchal.

Takže, neofrňujte se nad československým pohraničním opevněním. Jo, a bylo i na jihu.. Generál Husárek z ŘOP nebyl hlupák. viz http://pevnosti.kvalitne.cz/home.html

[Dag Björndal]

Čo som počul z histórie, tak nemci po zabratí ČS išli testovať svoje zbrane na tehdajších našich pevnostiach. A zistili, že si neprdnú ničím, čo mali vo výzbroji. Preto potom aj obišli Maginetovu líniu....

To neni moc presne tvrzeni... lehke objekty odolavaly bezne vybave pechoty a polnim zbranim s beznou munici. Ovsem pri pouziti prubojne munice nebo slavnych nemeckych rychlopalnych 88 uz byly vysledky jine.
Vetsina tech testu byla provadena z idealnich pozic kam by se bez likvidace sousednich objektu dela nedostala, ale po prolomeni linie uz to bylo pomerne realne. Ty 88 byly schopne ohrozit osadku i z "bojove" pozice - odhazet zahoz z cela, poskodit strukturu celni zdi vcetne vnitrni vydrevy a ohrozit bojeschopnost odletujicimi kusy betonu pri zasazich. Byly i dalsi moznosti jak objekty poskodit - napriklad tycove naloze nebo prulom za podpory obrnenych vozidel....

Ale nóó. Nie som až taký odborník na históriu, a na nemecké zbrane, ktoré vlastnili v 1938 roku. Ani som nespomínal lahké opevnenie. Podstatné je, že nebolo dokončené a vyzbrojené. A tak naši predkovia urobili to najlepšie, čo mohli urobiť. Lebo dnes by sme si tu nepísali, naši dedovia by boli nahádzaný v masových hroboch. Aj keď by asi žiadna II.svetová potom už nebola, lebo nemecko by sa trošku vytĺklo... ale kvôli komu?

.....Dnes už neposoudíme, jak by dopadla druhá varianta. Jisté je, že československé opevnění zůstalo památníkem odhodlání našich lidí ubránit se. O jeho kvalitách se přesvědčili Němci okamžitě po záboru našeho pohraničí, kdy provedli cvičnou výsadkovou operaci za linii lehkého opevnění a snažili se ji prorazit. Akce skončila fiaskem. Po zhodnocení se němečtí velitelé vyslovili s domněnkou, že dobývat toto opevnění bojem bez jeho předběžné znalosti by pro první sledy německé armády znamenalo 100 % ztráty. Těžké opevnění se posléze učili dobývat u Opavy a tyto zkušenosti pak používali při dobývání belgických a francouzských pevností, které však nedosahovaly takových kvalit.......

http://www.military.cz/opevneni/koncepce.html